Date de création de l’espèce humaine

[gregory98]

Dernier message de la page précédente :

Il n'y a pas de machine similaire a celle cree sur dakara.
Il le disent dans un episode de SG1.

Spoiler

Les ancien sont partit de la terre avec la citee d'atlantis et les survivants du fleau, ils sont aller dans pegase et se sont installes sur une planete (lantia).Ensuite, ils ont commencer a explorer cette nouvelle galaxie grace au portes des etoiles.
Ils ont implanter l'espece humaine dans certains monde vivables su lequelles il y avait malhereusement des hecto parasytes, a cause desquelles, l'ADN humain a muter (l'hecto parasyte mort sa proie c'est ainsi que sa proie lui envoie son ADN).Les hecto parasyte devinrent alors pour certain d'entre eux des wraith.
Ensuite, voyant leurs defaite approcher les ancien deciderent d'abandonner atlantis dans les profondeurs de lantia et de repartir sur terre.
Sur la terre, le virus avait diparue donc les ancien commenceres a recree l'espece humaine de la voie lactee.

Donc les ancien ont d'abord cree les humain dans la voie lactee puis dans pegase et encore dans la voie lactee.

[Chairn]

Absolument pas!

Les Goa'Uld ont pris comme premier monde Dakara, et il y avait déjà l'arme de Dakara dont ils ont découvert l'existence dans la saison 8. Cela prouve bien que la vie humaine a été créé avant le départ pour Pégase. En gros, le fléau Oris a éliminé toute vie dans la galaxie, et les Anciens l'ont recréé sous toutes ses formes.

[Myran8]

Une petite question:
Comment un fléau envoyé par les Oris aurait-il pu dévaster la Voie Lactée, puisqu'ils ignoraient son existence jusqu'à la saison 9?

[alteran312]

Une petite question:
Comment un fléau envoyé par les Oris aurait-il pu dévaster la Voie Lactée, puisqu'ils ignoraient son existence jusqu'à la saison 9?

On est pas sûr que ce fléau soit d'origine Ori. Ce n'est pas dit explicitement dans la série...
Les scénaristes auraient du développer un peu plus l'histoire des Anciens.

[Myran8]

Une petite question:
Comment un fléau envoyé par les Oris aurait-il pu dévaster la Voie Lactée, puisqu'ils ignoraient son existence jusqu'à la saison 9?

On est pas sûr que ce fléau soit d'origine Ori. Ce n'est pas dit explicitement dans la série...
Les scénaristes auraient du développer un peu plus l'histoire des Anciens.

Ça a été dit plus haut dans le topic, mais je ne sais pas d'où ça vient, d'où ma question.

[Chairn]

Non, il est plus que probable que ce fléau ait été envoyé par les Oris il y a plusieurs millions d'années pour punir/tuer/se venger des Anciens.
Les Oris pensaient avoir éliminé toutes vies dans la galaxie, mais les Anciens l'ont recréé avec le dispositif de Dakara, puis les ascensionnés nous ont caché aux Oris. C'est pour cela qu'ils redécouvrent une vie dans la Voie Lactée alors qu'ils pensaient avoir tué tout le monde.

[Inago]

J'up ce topic parce que j'ai quelques précisions à clarifier. J'ai cherché dans l'encyclopédie mais je n'ai rien trouvé (ou mal cherché, au choix).

-Est-ce qu'il est expliqué dans la série, ou ailleurs, comment fonctionne la machine de Dakara pour créer la vie ?
-Y avait il une machine similaire dans la galaxie d'origine des Anciens, celle des Oris, avant leur départ pour la Voie Lactée ?

[chupeto]

-Est-ce qu'il est expliqué dans la série, ou ailleurs, comment fonctionne la machine de Dakara pour créer la vie ?

Non, on ne sait pas. Mais étant donné que la machine détruit la vie en séparant la matière en éléments basiques, on peut émettre l'hypothèse que pour créer de la vie elle fonctionne dans le sens inverse.

-Y avait il une machine similaire dans la galaxie d'origine des Anciens, celle des Oris, avant leur départ pour la Voie Lactée ?

On ne sait pas. Probablement pas.

[Zap]

- Est-ce qu'il est expliqué dans la série, ou ailleurs, comment fonctionne la machine de Dakara pour créer la vie ?

La machine de Dakara fonctionne plus ou moins comme le rayon disrupteur. Elle rompt le lien existant entre certains éléments sélectionnés par la machine. Pour les réplicateurs ce sont les nanites, pour le domaine du vivant ont peu supposé que c'est au niveau moléculaire.

D'après ce qu'on sait aussi (mais dans la série on a vue l'arme de Dakara uniquement détruire des choses, humains ou répli), la machine peut aussi marcher dans le sens inverse. C'est à dire visiblement "créer" la vie. Dans ce cas là, on a encore moins de détails, mais on peut supposer que c'est également au niveau moléculaire.

-Y avait il une machine similaire dans la galaxie d'origine des Anciens, celle des Oris, avant leur départ pour la Voie Lactée ?

On ne sait pas non plus. Il y a une chose sûr. C'est la présence d'humains dans ces trois galaxies, de façon assez importante. Autre élément important, sur les trois galaxies, les peuplades humaines ont des niveaux technologiques assez différents :

- Ceux de Pégase étaient par exemple plus avancé que ceux de la Terre il y a 10 000 ans, puisqu'il y avait échange et cohabitation entre Anciens et humain. Ils ont par contre stagné au niveau "Moyen-Ages" ou "pré-industriel" pendant ces même 10 000 ans, à cause des récoltes wraiths.

- Ceux de la galaxie d'Origine semblent bridés, au même niveau technologique et culturel, depuis un temps tout à fait incertain mais estimé à plusieurs milliers d'années au moins. (la présence d'humain moyenâgeux dans les flash-back de AOT est tout à fait intrigante durant la réunion des Altérans. Soit les gens du villages sont d'autres Altérans, mais dans ce cas pourquoi les autres se cachent-ils ? Soit se sont vraiment des humains...et dans ce cas la souche d'humains de la galaxie d'Origines est vieille de plusieurs millions d'années, avant même celle de la Terre)

Donc soit il y a 3 souches différentes (voir plus), basé sur le même modèle : celui des Altérans. Soit c'est une souche unique...dans ce cas là, surement issue de la Terre...mais pour cette hypothèse là, il est difficile d'expliquer leur présence sur trois galaxies différentes, à des âges différents, et parfois bien plus avancé que les premières civilisations terrestre.

[Inago]

Ok, donc pour le fonctionnement de la machine, rien n'est expliqué, mais on peut penser qu'elle agit à l'inverse de la destruction. C'est ce que je pensais aussi, mais j'avais besoin de confirmation.

En ce qui concerne la présence d'une éventuelle machine dans la galaxie des Oris, rien n'est dit dans la série si je comprends bien. Mais le fait qu'il y ait des humains dans cette galaxie pourrait laisser croire qu'il y en avait une. Je pense que les Anciens avaient déjà testés la machine dans la galaxie et c'est à ce moment là qu'il y a eu une séparation entre les Oris et les Anciens. En tant que "créateur" de vie avec la machine, les Oris se seraient pris pour des Dieux. Et ils auraient laissé les humains avec un bas niveau technologique parce que plus on a de technologie, moins on croit en Dieu. C'est un scénario possible ? Pour les humains que l'on voit dans AOT, faudrait que je revoie ces moments parce que je m'en souviens pas.

[Zap]

En ce qui concerne la présence d'une éventuelle machine dans la galaxie des Oris, rien n'est dit dans la série si je comprends bien. Mais le fait qu'il y ait des humains dans cette galaxie pourrait laisser croire qu'il y en avait une. Je pense que les Anciens avaient déjà testés la machine dans la galaxie et c'est à ce moment là qu'il y a eu une séparation entre les Oris et les Anciens. En tant que "créateur" de vie avec la machine, les Oris se seraient pris pour des Dieux. Et ils auraient laissé les humains avec un bas niveau technologique parce que plus on a de technologie, moins on croit en Dieu. C'est un scénario possible ? Pour les humains que l'on voit dans AOT, faudrait que je revoie ces moments parce que je m'en souviens pas.

Il y a plusieurs scénario possible :

Pour les humains de la galaxie d'Origine :

- Création durant la période de l'apparition des Oris :
On part du principe que les personnes que l'on voit dans le village des flash-back de AOT sont des humains comme nous...dans ce cas là, cela veux dire qu'il y a avait à cette époque (au delà d'il y a 50 millions d'années), cohabitation pour X raison entre Altérans, Oris et Humains.

- Création après le départ des Altérans :
Les humains sont crées, plus tard, après le départ des Altérans, de la main des Oris (à partir du moment où ils sont élevés, ils peuvent faire absolument tout ce qu'ils veulent dans leur galaxie, puisqu'ils n'ont aucune règles de non interventionnisme). Dans ce cas là, il faut penser à expliquer la présence d'humanoïdes dans le village du flash-back. (perso je n'ai pas la réponse...mise à part : ce sont des Altérans. Mais alors pourquoi les autres se cachent t-ils dans les souterrains...et pourquoi vivent-ils ainsi ?)

- Création durant la période du Fléau :
Durant la période du Fléau, ou avoisinant (au alentour de 5 ou 3 millions d'années). Les Oris ayant retrouvé les Altérans dans la VL, choisissent de trouver un moyen d'acquérir plus de pouvoir : la solution, création des humains pour se nourrir de leur prières et acquérir plus de pouvoir.

- Aucune création des Oris :
Dernière solution, les Oris ont "kidnappé" des humains dans la VL pour les ramener dans leur galaxie, lorsqu'ils ont retrouvé les Altérans, donc surement sur Terre. Hypothèse la moins probable puisque cela voudrait dire qu'il y avait une souche d'humains avant le Fléau ou durant le Fléau.

Le cas de la Voie Lactée et de Pégase :

Dans tous les cas, on sait avec certitude que l'appareil de Dakara a fonctionné au moins une fois après le Fléau pour faire renaître la vie dans la galaxie après le cataclysme (expliquer à la fin de la S8). Les germes de cette nouvelle vie ont du amené à la création des humains sur Terre (c'est une certitude).

On ne peut pas savoir avec certitude si ces germes de vies ont conduit à la création de la vie humaine ailleurs que sur Terre. On sait juste qu'il y a 10 000 ans, il y avait des peuples humains, autant dans la VL que dans Pégase (Altaïrans dans la VL et Sudarians/Dorandans dans Pégase) qui étaient largement plus développés que ceux présent sur Terre. Donc soit il y a eu plusieurs souches qui se sont développées en parallèle...soit les Anciens sont largement intervenus dans le développement de ces peuples afin qu'ils atteignent un niveau tel qu'on le voit.

[Fry]

Autre scénario possible :
Mallozi and co n'en ont rien à foutre de la cohérence de leur foutoir et ils n'ont pas le moins du monde été gêné par la présence de personnes humaines à l'aspect médiéval au début d'AoT.

Et après c'est à nous de recoller les morceaux.

Bon moi je suis pour l'hypothèse que ces individus étaient des humains et que c'est justement ces humains qui sont la raison du déclenchement des désaccords entre Oris et Alterans puis du schisme.
Tout ça sans oublier que humains, oris et alterans font tous partie de la même espèce, et qu'en fait, il s'agit d'une espèce qui a cohabité avec elle même, mais à un stade de développement très différent.

Dernière solution, les Oris ont "kidnappé" des humains dans la VL pour les ramener dans leur galaxie, lorsqu'ils ont retrouvé les Altérans, donc surement sur Terre. Hypothèse la moins probable puisque cela voudrait dire qu'il y avait une souche d'humains avant le Fléau ou durant le Fléau.

Alors je t'avouerais que je n'y avais jamais pensé et effectivement, c'est très peu probable. En tout cas je n'y crois pas.

il y avait des peuples humains, autant dans la VL que dans Pégase (Altaïrans dans la VL et Sudarians/Dorandans dans Pégase) qui étaient largement plus développés que ceux présent sur Terre.

Tout à fait. Ce qui nous amène à penser que les germes de la vie humaine se sont peut-être dispersé ailleurs que sur terre.
Sinon pour les dorandans, il y a aussi la théorie qui affirme que ce n'était qu'une faction du peuple lantien. Des colons anciens dans pégase.

[Zap]

Autre scénario possible :
Mallozi and co n'en ont rien à foutre de la cohérence de leur foutoir et ils n'ont pas le moins du monde été gêné par la présence de personnes humaines à l'aspect médiéval au début d'AoT.

Il y a un peu (beaucoup) de ça aussi

Mais bon on va partir du principe qu'ils ont tout réfléchi de A à Z, en essayant comme tu as bien trouver l'expression de "recoller les morceaux".

Bon moi je suis pour l'hypothèse que ces individus étaient des humains et que c'est justement ces humains qui sont la raison du déclenchement des désaccords entre Oris et Alterans puis du schisme.
Tout ça sans oublier que humains, oris et alterans font tous partie de la même espèce, et qu'en fait, il s'agit d'une espèce qui a cohabité avec elle même, mais à un stade de développement très différent.

Je pencherais aussi pour celle là, ça expliquerait, au moins en partie pourquoi les Altérans se cachent dans des souterrains, parmi les gens d'un simple village d'humains...pour se cacher des Oris... ça explique aussi le pourquoi de la conception de l'Arche: puisque si on part du principe qu'à cette époque il n'y avait pas d'humains à qui montrer la vérité...l'arche n'aurait servi qu'à montrer une vérité aux Oris eux même ?

Après le soucis, c'est que cela veut dire, qu'il y avait des humains dans la galaxie d'Origine il y a plus de 50 millions d'années, et que ces humains n'ont pas bougé d'un yota pendant des millions d'années. Donc aucune évolution, autant technologique, culturelle ou physiologique (mais bon là on peut sortir l'argument que les Oris "brident" leur développement, pratiquement au niveau génétique).

Alors je t'avouerais que je n'y avais jamais pensé et effectivement, c'est très peu probable. En tout cas je n'y crois pas.

Dans l'UE de SGA, c'est ce qui est pourtant développé...du moins entre la VL et Pégase. Tous les humaines de Pégase "seraient" à la base des terriens....ce qui ne résout rien et qui amène encore bien plus de question sur le fait développement de certains peuple dans Pégase en comparaison à celui des terriens.

Tout à fait. Ce qui nous amène à penser que les germes de la vie humaine se sont peut-être dispersé ailleurs que sur terre.
Sinon pour les dorandans, il y a aussi la théorie qui affirme que ce n'était qu'une faction du peuple lantien. Des colons anciens dans pégase.

Oé c'est vrai, il y a une petite incertitude sur les Dorandans effectivement. Mais sur les Sudarians, il n'y en a pas, la communauté des 15 était bien un peuple humain à qui les Anciens ont bien voulu confier un eppz il y a 10 000 ans. Donc bien plus avancé que les humains de la Terre il y a 10 000 ans.