Hypernavigation VS VSL

[CCA]

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En résumé le VSL, reste un mode conventionnel de déplacement accéléré, dans l'espace conventionnel.

Alors que l'hyperespace, le déplacement ne se fait plus dans l'espace conventionnel.

Oui, cependant dépasser la vitesse de la lumière dans l'espace conventionnel c'est normalement impossible, seul l'hyperespace permet cela.

on est dans la SF ne l'oublions pas.

[ZizZ]

La VSL du destiny se rapprocherai donc plus de la vitesse de distorsion trekkienne?

[Ency]

En résumé le VSL, reste un mode conventionnel de déplacement accéléré, dans l'espace conventionnel.

Alors que l'hyperespace, le déplacement ne se fait plus dans l'espace conventionnel.

Oui, cependant dépasser la vitesse de la lumière dans l'espace conventionnel c'est normalement impossible, seul l'hyperespace permet cela.

on est dans la SF ne l'oublions pas.

épisode Atlantis 310-311 : un vaisseau sans hyper-propulseurs ne peut dépasser la constante C. (celui des anciens qui voyagent à 0.999c et qui reviennent sur Atlantis, tant ils n'ont pas vieilli).

[CCA]

épisode Atlantis 310-311 : un vaisseau sans hyper-propulseurs ne peut dépasser la constante C. (celui des anciens qui voyagent à 0.999c et qui reviennent sur Atlantis, tant ils n'ont pas vieilli).

Il faut pas le sortir de son contexte l'exemple.

Il s'agit à priori d'un croiseur de guerre, qui avait subi des avaries trés importante. (surement à la suite d'un combat)

La priorité, l'hyper navigation n'étant pas réparable avec les moyens du bord, était de rentré pour eux, le plus rapidement possible.

Et donc ils ont modifié en bidouillant aux mieux de ce qu'il pouvait en fonction de leurs ressources, les moteurs supraluminiques. (les moteurs FTL et supraluminique du Destiny ne sont pas les mêmes )

Mais cela ne veut pas dire, qu'ils sont incapables d'aller en espace conventionnel plus vite... cela veut dire qu'étant donné le contexte (pas possible d'avoir de l'aide ou des secours), pas possible pour eux de prendre le risque de s'arreter sur une planéte amie ou sans hostilité), n'oublions pas que la guerre avec les Wraith est très rude et qu'ils savent qu'ils sont en train de perdre...

Il ne suffit pas d'avoir les connaissances, il faut aussi la possibilité de les appliquer.

Le fait que les Anciens à bord n'ont pas vieilli selon toi. On ne connait pas vraiment leur physiologie, leur longévité. A priori, les Anciens ne sont pas des humains comme nous. Même s'il y a des points communs. Leur patrimoine génétique n'est pas le même, bien que compatible.

[Chairn]

S'ils n'ont pas vieilli, c'est surtout grâce aux caissons de stase et à la relativité. Vu leur vitesse, McKay dit qu'il ne s'écoulera que 12 ans pour eux. Une rigolade pour des caissons qui peuvent maintenir quelqu'un en pleine forme pendant plus de 700 ans.

[Staiteman]

aux caissons de stase

non juste la relativité on ne parle des caissons dans cette épisode

edit: grillé chupeto

[chupeto]

S'ils n'ont pas vieilli, c'est surtout grâce aux caissons de stase et à la relativité. Vu leur vitesse, McKay dit qu'il ne s'écoulera que 12 ans pour eux. Une rigolade pour des caissons qui peuvent maintenir quelqu'un en pleine forme pendant plus de 700 ans.

Si les passagers sont restés en vie, c'est surtout grâce à la relativité. Il n'y a pas de mention de caissons de stase dans cet épisode.

[Myran8]

Il n'y a pas de mention de caissons de stase dans cet épisode.

Si, je crois que c'est McKay, qui dit qu'ils doivent rigoler dans leur caissons de stase en parlant des Anciens à bord du Tria.

[Staiteman]

Si, je crois que c'est McKay, qui dit qu'ils doivent rigoler dans leur caissons de stase en parlant des Anciens à bord du Tria.

blague de mckay à la 7ième minute qui fait référence dans ce cas précis a l'inutilité du caisson d’hibernation.seul la relativité permet aux anciens de ne pas vieillir dans cet épisode

[chupeto]

C'est une métaphore, une blague si tu veux. Mckay dit ça pour rire.

CALDWELL: That close to the speed of light, don't you have to take relativity into account?

McKAY: Exactly. The people on board – assuming that they are *people* – would only experience maybe twelve years, so a few stasis chambers and you're laughing ... I mean, they're not laughing, they're unconscious – but, uh, you know, metaphorically.

Dans cet extrait, ils disent que le temps de voyage pour les passagers ne dure que 12 ans grâce à la relativité, au lieu de plusieurs millions d'années sans cette relativité.

Staiteman, pour une fois nous sommes d'accord !

[Myran8]

C'est une métaphore, une blague si tu veux. Mckay dit ça pour rire.

Je suis d'accord, mais si j'avais eu un voyage de 12 ans à faire dans un vaisseau, je me serai servit des caissons, simple question de logique.

[chupeto]

Un caisson serait parfaitement inutile car il serait moins efficace que les effets de la relativité.

[Myran8]

Un caisson serait parfaitement inutile car il serait moins efficace que les effets de la relativité.

Même avec la relativité, le voyage durerait 12 ans, donc se servir des caissons ne serait pas un luxe. Leur effet ne ferait que s'ajouter à celui de la relativité. Je suis pas sûr d'être très clair, mais l'idée c'est de se servit des deux à la fois, pour réduire un maximum les effets du temps sur l'équipage. Bien qu'ils n'en mourraient pas 12 ans dans un vaisseau de guerre, on doit vite se faire ch***, si tu vois ce que je veux dire.

[chupeto]

Un caisson serait parfaitement inutile car il serait moins efficace que les effets de la relativité.

Même avec la relativité, le voyage durerait 12 ans, donc se servir des caissons ne serait pas un luxe. Leur effet ne ferait que s'ajouter à celui de la relativité. Je suis pas sûr d'être très clair, mais l'idée c'est de se servit des deux à la fois, pour réduire un maximum les effets du temps sur l'équipage. Bien qu'ils n'en mourraient pas 12 ans dans un vaisseau de guerre, on doit vite se faire ch***, si tu vois ce que je veux dire.

Les vaisseaux de guerres sont-ils seulement équipés de la technologie de caissons de stase ?

L'Aurore en était équipée, mais c'était un vaisseau d'exploration, pas un vaisseau de combat.

[Myran8]

Les vaisseaux de guerres sont-ils seulement équipés de la technologie de caissons de stase ?

L'Aurore en était équipée, mais c'était un vaisseau d'exploration, pas un vaisseau de combat.

Il avait exactement la même tête, la différence ne saute pas aux yeux, s'il y en a seulement une à part la mission. De plus l'équipage de l'aurore possédait un renseignement sur une faiblesse de la technologie Wraith, si ce n'est pas une information militaire, qu'est-ce que c'est?

Et puis je vois pas pourquoi un vaisseau d'exploration aurait plus besoin de caissons qu'un vaisseau de guerre, c'est peut-être un équipement simplement un équipement de secours en cas d'avaries graves.

[chupeto]

Les vaisseaux de guerres sont-ils seulement équipés de la technologie de caissons de stase ?

L'Aurore en était équipée, mais c'était un vaisseau d'exploration, pas un vaisseau de combat.

Il avait exactement la même tête, la différence ne saute pas aux yeux, s'il y en a seulement une à part la mission. De plus l'équipage de l'aurore possédait un renseignement sur une faiblesse de la technologie Wraith, si ce n'est pas une information militaire, qu'est-ce que c'est?

Et puis je vois pas pourquoi un vaisseau d'exploration aurait plus besoin de caissons qu'un vaisseau de guerre, c'est peut-être un équipement simplement un équipement de secours en cas d'avaries graves.

Je te l'accorde, cependant dans cet épisode il n'est pas dit que les Anciens avaient utilisés les caissons de stase. Seuls les effets de la relativité les a préservés du point de vue de l'épisode.

[Ency]

épisode Atlantis 310-311 : un vaisseau sans hyper-propulseurs ne peut dépasser la constante C. (celui des anciens qui voyagent à 0.999c et qui reviennent sur Atlantis, tant ils n'ont pas vieilli).

Il faut pas le sortir de son contexte l'exemple.

Il s'agit à priori d'un croiseur de guerre, qui avait subi des avaries trés importante. (surement à la suite d'un combat)

La priorité, l'hyper navigation n'étant pas réparable avec les moyens du bord, était de rentré pour eux, le plus rapidement possible.

Et donc ils ont modifié en bidouillant aux mieux de ce qu'il pouvait en fonction de leurs ressources, les moteurs supraluminiques. (les moteurs FTL et supraluminique du Destiny ne sont pas les mêmes )

Ce ne sont pas les hyper-propulseurs qu'ils ont bidouillé, mais justement, les moteurs subluminiques qu'ils ont poussé au maximum.

Ce maximum étant 0,999c.

La matière ne peut dépasser la vitesse de la lumière en espace conventionnel. Il faut ouvrir une fenêtre d'hyperespace (avec un hyper-propulseur qui est aussi un générateur de fenêtres d'hyperespace cf. SG1 601-602) pour y entrer. L'hyperespace est une zone de l'espace où les lois de la physique ne s'appliquent pas (cf. toute la franchise + vidéo de Jackson sur l'hyperespace dans SGU) => vitesse de la lumière dépassable.

<=>
Impossible de dépasser la vitesse de la lumière en espace conventionnel et aucune impossibilité en hyperespace (cf. SG-1 épisodes 121,322, 501, 611...)

Si tu t'es empressé de chercher de trouver une erreur dans mon raisonnement c'est peut être par "peur" d'une incohérence de SGU et du Destiny (qui a une VSL tout en étant en espace conventionnel, puisque pas en hyperespace selon Rush).
Moi je pense que le Destiny se comporte comme les enzymes qui séparent les deux brins d'ADN lors de sa réplication, puis d'autres se chargent de les recoller :

En fait, plutôt que de créer directement un tunnel avec un point de départ et d'arrivée (une trajectoire quoi...) le Destiny ouvre un tunnel mais à peine juste devant lui, "creuse" et le referme à l'arrière de son vaisseau ; d'où peut être la forme "cascade" verticale de l'"hyperespace" qui entoure le Destiny...

une sorte de mi-hyperespace qui doit permettre qqch en plus ou en moins...

[Myran8]

Je te l'accorde, cependant dans cet épisode il n'est pas dit que les Anciens avaient utilisés les caissons de stase. Seuls les effets de la relativité les a préservés du point de vue de l'épisode.

On est d'accord, j'ai juste souligné les propos de McKay, car il me paraissait logique d'utiliser les caissons s'ils en avaient, maintenant rien ne prouve qu'il l'on fait, c'est juste des hypothèses.

En fait, plutôt que de créer directement un tunnel avec un point de départ et d'arrivée (une trajectoire quoi...) le Destiny ouvre un tunnel mais à peine juste devant lui, "creuse" et le referme à l'arrière de son vaisseau ; d'où peut être la forme "cascade" verticale de l'"hyperespace" qui entoure le Destiny...

Ency, je ne vois pas la différence entre ta proposition et l'hyperespace "classique". Même si la fenêtre s'ouvre juste devant et se ferme juste derrière le vaisseau, il est quand même en hyperespace, puisque entre les deux. Donc rien de plus ou de moins.

A mon avis les scénaristes ne se sont pas pressés le citron à ce point , et nous on juste pondu une bonne grosse incohérence avec les principes de la physique, ce serait pas la première. Ils ont même déjà sous entendus que ces mêmes principes étaient erronés.

[Mad-Marc]

A mon avis les scénaristes ne se sont pas pressés le citron à ce point , et nous on juste pondu une bonne grosse incohérence avec les principes de la physique, ce serait pas la première. Ils ont même déjà sous entendus que ces mêmes principes étaient erronés.

A te relire, on dirai que l'on a déja réussi à voyager en Hyperespace dans la réalité, si c'est le cas, j'ai du le rater.

Sinon dans la réalité de la série, ils remettent en cause nos principes de la physique depuis la première saison, il fallait bien qu'ils imaginent quelques choses d'incohérent vis à vis de ces principes pour rester crédible, et si la série avait continué, on aurait eût les infos qui nous manquent pour apporter les réponses à toutes nos interrogations.

[Ency]

Je te l'accorde, cependant dans cet épisode il n'est pas dit que les Anciens avaient utilisés les caissons de stase. Seuls les effets de la relativité les a préservés du point de vue de l'épisode.

On est d'accord, j'ai juste souligné les propos de McKay, car il me paraissait logique d'utiliser les caissons s'ils en avaient, maintenant rien ne prouve qu'il l'on fait, c'est juste des hypothèses.

En fait, plutôt que de créer directement un tunnel avec un point de départ et d'arrivée (une trajectoire quoi...) le Destiny ouvre un tunnel mais à peine juste devant lui, "creuse" et le referme à l'arrière de son vaisseau ; d'où peut être la forme "cascade" verticale de l'"hyperespace" qui entoure le Destiny...

Ency, je ne vois pas la différence entre ta proposition et l'hyperespace "classique". Même si la fenêtre s'ouvre juste devant et se ferme juste derrière le vaisseau, il est quand même en hyperespace, puisque entre les deux. Donc rien de plus ou de moins.

A mon avis les scénaristes ne se sont pas pressés le citron à ce point , et nous on juste pondu une bonne grosse incohérence avec les principes de la physique, ce serait pas la première. Ils ont même déjà sous entendus que ces mêmes principes étaient erronés.

Ah non mais ça c'est certain
Je sais pas comment expliquer la distinction entre mes deux bidules.

à ceci près qu'on est même pas sûrs que le Destiny referme derrière lui. Mais c'est en tout cas comme ça que j'explique sa VSL et les traces de je ne sais quoi qu'on voit "couler" sur le Destiny.
En fait, là où l'hyperespace est un AUTRE endroit distinct de notre espace ou un endroit particulier de notre espace où les lois de la physique ne s'appliquent plus ;
le VSL/FTL du Destiny est une sorte de trou crée dans l'espace conventionnel, une espèce de "lubrifiant" pour "mieux faire passer le tout".

EDIT : Redimensionnement de l'image

[Myran8]

à ceci près qu'on est même pas sûrs que le Destiny referme derrière lui. Mais c'est en tout cas comme ça que j'explique sa VSL et les traces de je ne sais quoi qu'on voit "couler" sur le Destiny.
En fait, là où l'hyperespace est un AUTRE endroit distinct de notre espace ou un endroit particulier de notre espace où les lois de la physique ne s'appliquent plus ;
le VSL/FTL du Destiny est une sorte de trou crée dans l'espace conventionnel, une espèce de "lubrifiant" pour "mieux faire passer le tout".   

Avec Chupeto et d'autres ont était plutôt d'avis que les effets visuels du FTL étaient dû aux frottements des particules sur les boucliers du vaisseau à cause de la vitesse extrême, mais ça reste une théorie. Cela dit elle a le mérite d'expliquer pourquoi les boucliers doivent rester actifs pendant que le Destiny est en FTL.

A te relire, on dirai que l'on a déja réussi à voyager en Hyperespace dans la réalité, si c'est le cas, j'ai du le rater.

Je voulais dire que théoriquement la VSL en espace conventionnel est impossible, rien n'est sensé pouvoir aller plus vite que C, c'est l'extrême limite.