les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

mat vador
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

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CITATION Je rève ou quoi ? les 304 ont des silos verticaux de lancement de missiles dimensionnés à la taille d'ICBM (missiles nucléaires ballistiques intercontinentaux), alors que des VLS Mark41 ferraient parfaitement l'affaire pour tirer tout types de missiles jusqu'au nucléaire tactique, et ces 16 énormes silos ne serraient pas capables de tirer une Mark9 de 75cm de large sur 2,5m de long ou des têtes nucléaires stratégiques ? (ceci est une hypothèse, pas un spoiler)
il va falloir intégrer que Stargate c'est Stargate :D le 304 peut ne pas en embarquer pour de bêtes faiblesses administratives. où alors elles sont trop peu nombreuses et difficiles à produire, donc embarquées ponctuellement.
Spoiler
Caldwell étant loin d'être incompétent, la ruche n'aurait pas reçue une Mark III mais une Mark IX si cela avait été possible.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Artheval_Pe »

CITATION
Spoiler

Caldwell étant loin d'être incompétent, la ruche n'aurait pas reçue une Mark III mais une Mark IX si cela avait été possible.
SGA S3
Je ne critique pas Caldwell, qui a tiré tout ce qu'il avait à bord, mais je critiquais le général responsable. Le commandant de la flotte terrienne qui a fait équiper le 304 en ogives tactiques pour ses missions dans Pégase, et ce alors qu'ils suivaient un vaisseau ruche qu'ils allaient devoir combattre depuis longtemps.
CITATION le 304 peut ne pas en embarquer pour de bêtes faiblesses administratives
C'est pour ça que je ne vois pas à quoi servent les énormes silos.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

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le haut commandant de la flotte Terrienne à ce moment c'est O'Neill, qui est conseillé par Hammond...
CITATION C'est pour ça que je ne vois pas à quoi servent les énormes silos.
en ce qui concerne les Mark IX, ne cherche pas de logique dans une aberration administrative qui est peut-être née de l'opposition de différentes forces, services et personnages.

j'ai trop généralisé en disant que les BC-304 ne transportaient pas d'ogives lourdes.
Spoiler
Horizon est pour la Mark IX, dont la déflagration en elle-même rase 164 Kms à la ronde.
à la réflexion d'autres engins tel que nos ogives 1000 MT devraient être à bord des 304, mais alors pourquoi
Spoiler
Caldwell ne les a pas employé contre la ruche? il a peut-être dû sacrifier ses réserves au combat peu avant, hors-caméra...
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

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CITATION le haut commandant de la flotte Terrienne à ce moment c'est O'Neill, qui est conseillé par Hammond...
ça, c'est le commandement de la défense terrestre. Il y a d'autres généraux, à l'air force, entre les commandants de 304 et O'neill. Vidrine, en premier lieu. Et probablement d'autres.
CITATION
Spoiler

Caldwell ne les a pas employé contre la ruche? il a peut-être dû sacrifier ses réserves au combat peu avant, hors-caméra...
Spoiler
C'est simple : il n'avait que des MarkIII dans son vaisseau ! Et, il a tout tiré en MarkIII lors du premier assaut contre la ruche. Et il a tiré tous ses missiles. En clair, sauf par téléportation, il n'a pas pu tirer de tête nucléaire avant. Ce qui veut dire, et je le répète, que sa seule dotation en têtes nucléaires était seize MarkIII (étant donné qu'il n'a même plus d'ogive seule à téléporter ensuite)
Et c'est justement ce que je critique : N'avoir doté le Dédale, alors qu'il devait combattre une ruche et qu'il est équipé de missiles similaires aux ICBM, que de charges tactiques.
CITATION à la réflexion d'autres engins tel que nos ogives 1000 MT devraient être à bord des 304
Oui, Les 304 doivent pouvoir en être dotés. Du reste, je maintiens qu'on n'a pas de réelles preuves que les MarkIX ne pouvaient être montées sur les 304 exitants, surtout que Mitchell dit au précheur qu'ils ont un un certain nombre dont ils sont disposés à se servir (donc, elles devaient pouvoir être lancés des vaisseaux de l'époque, pour moi : Prométhée et Dédale)
Quand aux ogives 1000Mt, lesquelles est-ce, déjà ?
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Message non lu par ketheriel »

CITATION Oui, Les 304 doivent pouvoir en être dotés. Du reste, je maintiens qu'on n'a pas de réelles preuves que les MarkIX ne pouvaient être montées sur les 304 exitants, surtout que Mitchell dit au précheur qu'ils ont un un certain nombre dont ils sont disposés à se servir (donc, elles devaient pouvoir être lancés des vaisseaux de l'époque, pour moi : Prométhée et Dédale)
Quand aux ogives 1000Mt, lesquelles est-ce, déjà ?
il me semble aussi que l'utilisation de trop forte arme nucléaire relativement proche d'un bc 304 meme bouclier déployé pose un problème. L'explosion pourrait toucher le bc 304.
Qui plus est mais alors j'en suis plus sur qu'il faille abaisser le bouclier pour lancer un missile non ? ou alors c'est un bouclier modulable laissant passé certains objets ?
s'il faut le baisser il y a toujours un risque de prendre une IEM monstrueuse sans possibilité de se protéger.

Qui plus est il faut se rendre compte que la Terre ne peut produire comme des petits pains de tels missiles
Spoiler
la plate forme horizon est uen evolution ultrarecente
CITATION Quand aux ogives 1000Mt, lesquelles est-ce, déjà ?
Les 2 missiles envoyés sur les 2 hataks d'apophis il me semble.
CITATION Et on peut aussi se débarasser des chasseurs aux missiles intercepteurs. (pourquoi n'a-t-on jamais vu le Dédale tirer des SM-2 ou ESSM ?
Parce que techniquement la vitesse des darts logiquement est supèrieure a tout les missiles que l'on possède. Du moins la logique le voudrait mais stargate parfois me surprend et pas qu'un peu....Qui plus est ce type de missiles ne sont pas du tout fait pour l'evolution spatiale, il faudrait revoir une partie de leur conception
Dernière modification par ketheriel le 05 déc. 2006, 07:06, modifié 1 fois.
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Il est possible que les misiles dans stargate ont été modifié pour mieux coller a l'espace déja dans la réalité on y pense pour contrer un météore.

L'éplosion dans l'espace est moins importante en terme d'extension surtout que les distance peuvent être asez importante.
Les marks IX doivent être rare et cher a fabriquer tout simplement (comme c'est recent)
Spoiler
Je crois dans allié shepard fait decoller x302 avec le dedale bouclier allumé.
Et en general il une programmation qui laisse paser les objets (sans un modulateur de fequence unique (pour eviter qu'un bc304 piqué puisque nous tirer dessus)et sinon ca serait pas pratique.
le suel avantages qu'on aurait a moyen teme comme les grosse puissance sont lo on est les seuls a produire des vaisseau dans la voie lactée (de ceux qu'on connait)
jaffa non a part si aide tok'ra.
les autres puissance asgards ne comptent pas.
les noxs (paix paix)
Les autres civilisation se compte sur les doigs d'une mains
Spoiler
surtout que les sekarins ont été vaincu
Dernière modification par Invité le 05 déc. 2006, 08:15, modifié 1 fois.
Oneill: on est dans le caca
Teal'c: En effet
Daniel: teal'c vous auriez pas autre autre chose a dire?
Sam: je crois qu'il est bloqué
Teal'c: en effet
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CITATION
CITATION Quand aux ogives 1000Mt, lesquelles est-ce, déjà ?
Les 2 missiles envoyés sur les 2 hataks d'apophis il me semble.
c'est cela; une ogive baptisée "Goa'uld Buster" dixit le 02-01.

selon moi, une demi-douzaine d'entre elles qui exploserait à côté du bouclier (et non pas se fracasserait dessus sans exploser comme dans le 02-01) pourrait détruire un ha'tak classique. pour un DG, il en faudrait au moins le double. :unsure:
CITATION
Spoiler
C'est simple : il n'avait que des MarkIII dans son vaisseau ! Et, il a tout tiré en MarkIII lors du premier assaut contre la ruche. Et il a tiré tous ses missiles. En clair, sauf par téléportation, il n'a pas pu tirer de tête nucléaire avant. Ce qui veut dire, et je le répète, que sa seule dotation en têtes nucléaires était seize MarkIII (étant donné qu'il n'a même plus d'ogive seule à téléporter ensuite)
Et c'est justement ce que je critique : N'avoir doté le Dédale, alors qu'il devait combattre une ruche et qu'il est équipé de missiles similaires aux ICBM, que de charges tactiques.
hors-caméra peut désigner un hors-épisode: une mauvaise rencontre une semaine avant l'épisode...
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par majorshepard »

Il y a un truc que je ne comprend pas, c'est pourquoi la Terre ne construit pas des vaisseaux plus spécialisé pour la guerre? Parce que les 304 sont bien mais je trouve qu'ils n'ont pas beaucoup de missiles en réserve...

Un 304 lourd serait peut-être le bienvenu! Pas besoin de faire des bouclier plus puissant, ni de faire un vaisseau plus grand, mais aménager le vaisseau de manière à stocker beaucoup plus d'armements et créer beaucoup plus de silos de missiles et de rails-guns.
Le DSC-304 est plutot un vaisseau de reconnaissance, même s'il est déjà capable de faire pas mal de dégâts.

Ce 304 lourd servirait pour la guerre contre les Wraiths.
Dernière modification par majorshepard le 05 déc. 2006, 18:44, modifié 1 fois.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Ienpk »

CITATION Il y a un truc que je ne comprend pas, c'est pourquoi la Terre ne construit pas des vaisseaux plus spécialisé pour la guerre? Parce que les 304 sont bien mais je trouve qu'ils n'ont pas beaucoup de missiles en réserve...
La Terre n'en a tout simplement pas les moyens.
CITATION Un 304 lourd serait peut-être le bienvenu! Pas besoin de faire des bouclier plus puissant, ni de faire un vaisseau plus grand, mais aménager le vaisseau de manière à stocker beaucoup plus d'armements et créer beaucoup plus de silos de missiles et de rails-guns.
Qu'il transporte plus de munitions, en somme. Les munitions n'ont jamais fait défaut à un 304, pour autant que je saches.
Do you have any memories of Mars?
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par majorshepard »

CITATION (Ienpk,Mardi 05 Décembre 2006 à 20h02)
CITATION Il y a un truc que je ne comprend pas, c'est pourquoi la Terre ne construit pas des vaisseaux plus spécialisé pour la guerre? Parce que les 304 sont bien mais je trouve qu'ils n'ont pas beaucoup de missiles en réserve...
La Terre n'en a tout simplement pas les moyens.
CITATION Un 304 lourd serait peut-être le bienvenu! Pas besoin de faire des bouclier plus puissant, ni de faire un vaisseau plus grand, mais aménager le vaisseau de manière à stocker beaucoup plus d'armements et créer beaucoup plus de silos de missiles et de rails-guns.
Qu'il transporte plus de munitions, en somme. Les munitions n'ont jamais fait défaut à un 304, pour autant que je saches.
:blink: :blink:

Si tu as lu la suite, tu as vu que j'ai parlé d'un 304 réaménagé. Ca ne couterait pas plus cher qu'un 304 classique...
CITATION
CITATION Un 304 lourd serait peut-être le bienvenu! Pas besoin de faire des bouclier plus puissant, ni de faire un vaisseau plus grand, mais aménager le vaisseau de manière à stocker beaucoup plus d'armements et créer beaucoup plus de silos de missiles et de rails-guns.
Qu'il transporte plus de munitions, en somme. Les munitions n'ont jamais fait défaut à un 304, pour autant que je saches.
Si.
Spoiler
épisode 3x01 Alliés
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Artheval_Pe »

CITATION Qui plus est mais alors j'en suis plus sur qu'il faille abaisser le bouclier pour lancer un missile non ? ou alors c'est un bouclier modulable laissant passé certains objets ?
les boucliers laissent sortir la matière. Sinon aucun vaisseau de stargate ne pourrait tirer. D'ailleurs, c'est tout à fait visible lorsqu'on voit le F-302 d'o'neill et sam ressortir du bouclier d'Anubis dans "Homecoming" 7#02
CITATION hors-caméra peut désigner un hors-épisode: une mauvaise rencontre une semaine avant l'épisode...
incorrigible : je te dis justement que ce ne peut pas être le cas étant donné qu'il a tout son stock de missiles. C'est uniquement une conséquence de son armement sur terre.
CITATION il me semble aussi que l'utilisation de trop forte arme nucléaire relativement proche d'un bc 304 meme bouclier déployé pose un problème.
ben voyons... Ils sont équipés du meilleur bouclier de la Voie Lactée... Si l'ogive pose des problèmes aux BC-304, alors j'imagine même pas la raclée qu'ils prennent en face...
CITATION Qui plus est il faut se rendre compte que la Terre ne peut produire comme des petits pains de tels missiles
Alors que la Mark9 est encore expérimentale, Mitchell dit "we have a number of this [...] things", donc, non, la production est quand même très rapide.
CITATION Parce que techniquement la vitesse des darts logiquement est supèrieure a tout les missiles que l'on possède.
Non, elle est inférieure à celles des ICBM (10000Km/h pour les darts à pleine vitesse, mach24 pour un ICBM américain) mais, je t'accord le fait que les darts vont plus vite que les missiles intercepteurs. Ceux-ci vont cependant plus vite dans l'espace et peuvent (doivent) y être adaptés.
CITATION Qui plus est ce type de missiles ne sont pas du tout fait pour l'evolution spatiale, il faudrait revoir une partie de leur conception
C'est vrai, mais ce n'est pas bien compliqué. Et ça a déjà été fait pour les missiles des F-302 qui fonctionnent très bien dans l'espace, alors pourquoi pas pour d'autres ?
Ensuite, certains missiles ont un fonctionnement qui leur permettrait de fonctionner sans problèmes dans l'espace (quand je vois les tuyères latérales d'un Aster 15, je me dis qu'il ne doit pas y avoir de problème. Il suffit d'ajouter de l'oxygène liquide avec la charge pour lui permettre d'exploser... Problème, c'est un missile français...)
CITATION Un 304 lourd serait peut-être le bienvenu! Pas besoin de faire des bouclier plus puissant, ni de faire un vaisseau plus grand, mais aménager le vaisseau de manière à stocker beaucoup plus d'armements et créer beaucoup plus de silos de missiles
Vu la configuration du vaisseau, ce n'est pas bien compliqué, surtout que la taille nécessaire est très petite, eut égard a gabarit du vaisseau. Il y aurait encore largement la place de mettre quelques centaines de silos VLS Mark41. Mais ce n'est pas fait, soit parce que c'est trop compliqué, et les scénaristes ne sont pas dans ça, soit pour que les vaisseaux terriens soient inutiles...

Parce que, pour le moment, le 304, c'est une base volante de lancement de missiles nucléaires, protégée par quelques rail-guns... C'est tout.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par ketheriel »

CITATION Alors que la Mark9 est encore expérimentale, Mitchell dit "we have a number of this [...] things", donc, non, la production est quand même très rapide.
Entre la production de masse et le prototype y a quand meme un fossé. c'est pas parce que ce n'est plus un prototype que ça se produit comme des petits pains.
Sinon sur terre on aurait un paquet de machines en grande quantité qui pourtant actuellement sont plutot cantonné a très peu d'exemplaires.
Le fait que l'on ne parle de dotation des mark IX pour la première fois que pour
Spoiler
la plate forme horizon
montre que ce n'est pas si courant.
CITATION C'est vrai, mais ce n'est pas bien compliqué. Et ça a déjà été fait pour les missiles des F-302 qui fonctionnent très bien dans l'espace, alors pourquoi pas pour d'autres ?
Ensuite, certains missiles ont un fonctionnement qui leur permettrait de fonctionner sans problèmes dans l'espace (quand je vois les tuyères latérales d'un Aster 15, je me dis qu'il ne doit pas y avoir de problème. Il suffit d'ajouter de l'oxygène liquide avec la charge pour lui permettre d'exploser... Problème, c'est un missile français...)
oui mais au niveau du scénaro il faudrait qu'il justifie cette avancée technologique comme il l'ont fait pour les rails guns ou els missiles Mark III, mark IX etc.
Donc il semble que ça soit une question de facilité (et puis SG est pas très cohérent niveau technologie par moment. quand je vois une bombe toute pourrie, faite par des gars encore moins avancés que nous avant la WWI, descend un jumper d'une technologie de plusieurs millions d'années...)
CITATION Non, elle est inférieure à celles des ICBM (10000Km/h pour les darts à pleine vitesse, mach24 pour un ICBM américain) mais, je t'accord le fait que les darts vont plus vite que les missiles intercepteurs. Ceux-ci vont cependant plus vite dans l'espace et peuvent (doivent) y être adaptés.
Tu confonds quand les darts veulent se crasher sur atlantis et qu'ils mettent pour cela sur une trajectoire "balistique" (ce qui n'est pas réellement le cas^^): et là il est dit qu'ils frapperaient atlantis a 10 000 km/h et la vitesse réelle du dart.

Alros a moins d'une incohérence, il me semble bien qu'atlantis a été scanné par un dart, dart qui venait de très loin et qu'a une vitesse de 10 000 km/h serait encore en vol actuellement^^
CITATION ZELENKA: Well it could have used neighbouring Stargate to fly towards us at
maximum speed ever since wraith discovered we were here. At it’s current
velocity… it will be here in 27 minutes.
d'ailleurs c'est une incohérence^^

Mais bon si on suppose qu'un dart va aussi vite qu'un jumper, ils vont beaucoup plus vite que les 10 000 km/h car un jumper peut aller, en 15 heures me semble-t-il,sur une planète relativement éloigné car invisible dans le ciel d'atlantis .

Donc là aussi y a semble-t-il une incohérence ou alors les jumpers vont a des vitesses faramineuses et les darts eux...là c'est incohérent^^ car a priori la plus proche porte des étoiles est a des années lumières...
Dernière modification par ketheriel le 05 déc. 2006, 23:43, modifié 1 fois.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Artheval_Pe »

CITATION Entre la production de masse et le prototype y a quand meme un fossé.
Oui, mais là, justement très très peu de temps après la construction de prototypes, il existe plusieurs exemplaires, ce qui prouve que la production est très rapide. Ensuite, quand à la dotation des vaisseaux... Mieux vaut ne pas se poser de questions vu les choix stratégiques stupides qui ont été faits... Il est possible que les missiles tirés par l'Odyssey contre les Oris aient été des mark9, après tout, on en sait rien.
Spoiler
La plate-forme Horizon a surtout une fonction bien spécifique et embarque probablement des missiles particuliers destinées à éviter les interceptions et aussi des leurres. De là vient probablement le changement. Mais il n'est pas dit si elle est la seule ou première plate-forme à utiliser ces ogives
CITATION oui mais au niveau du scénaro il faudrait qu'il justifie cette avancée technologique comme il l'ont fait pour les rails guns ou els missiles
ce n'est pas une avance technologique. Ce serait juste une adaptation. La technique et la technologie existent déjà. On est parfaitement capables de créer des missiles pour l'espace (d'ailleurs, les américains possèdent un type de missile anti satellite qui peut être tiré depuis le sol et aussi depuis des navires de guerre, je crois) Mais nos missiles intercepteurs ne sont pas conçus pour aller dans l'espace car ils n'ont pas été créés contre un menace spatiale. Il suffit de les adapter.
CITATION Alros a moins d'une incohérence, il me semble bien qu'atlantis a été scanné par un dart, dart qui venait de très loin et qu'a une vitesse de 10 000 km/h serait encore en vol actuellement^^
Ce dart était modifié spécialement et pouvait aller bien plus vite que les autres darts. Les darts habituels ne sont pas capables de faire des voyages interstellaires. (d'ailleurs, celui-là non plus, mais la porte la plus proche devait être assez près, et de toute manière, ça lui a pris des mois)
CITATION car a priori la plus proche porte des étoiles est a des années lumières...
Impossible. Elle doit être à quelques mois-lumière. Sinon le dart ne serait jamais arrivé (celà faisait seulement quelques mois que l'expédition était installée, plus le temps nécessaire aux wraith pour trouver la position de la cité)
CITATION sur une planète relativement éloigné car invisible dans le ciel d'atlantis .
Mais dans le même système stellaire et sur une orbite proche. (car la planète est vivable) Ce temps était probablement du au fait que la planète était à l'opposé dans le système stellaire.
D'ailleurs, avec ça, on pourrait calculer la vitesse approximative d'un jumper.

Mais bon, si on se recentrait sur le sujet ?
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par ketheriel »

CITATION Impossible. Elle doit être à quelques mois-lumière. Sinon le dart ne serait jamais arrivé (celà faisait seulement quelques mois que l'expédition était installée, plus le temps nécessaire aux wraith pour trouver la position de la cité)
bah oui mais dans les faits c'est ce que les scénaristes nous ont pondu, c'est incohérent car la plus proche porte est obligatoirement dans un autre système solaire (hors jusqu'a preuve du contraire entre 2 systemes on tape dans l'année lumière mini)
C'est donc une incohérence.
CITATION Mais dans le même système stellaire et sur une orbite proche. (car la planète est vivable) Ce temps était probablement du au fait que la planète était à l'opposé dans le système stellaire.
D'ailleurs, avec ça, on pourrait calculer la vitesse approximative d'un jumper.
Bah a priori le minimum serait la plus courte distance terre mars... donc environ 55 millions de km...pour mettre 15 heures environ bah faut atteintre environ la vitesse de 3,7 millions de km/h et ça ferait un peu plus de 1000 km/s....
Donc avec cette exemple ça voudrait dire qu'un jumper peut dépasser les 1000 km/s.

Meme si on extrapole 4 fois la distance terre lune ( un peu moins de 400 000 km)(ce qui est absolument faux car trop visible sinon et surtout une influence monstrueusement visible gravitationelle de cette planète sur lantia)

On taperait dans les 30 km/s pour un jumper et a priori pareil pour un dart a peu pres donc.

c'est pour ça que je t'avais dit qu'un missile aurait du etre techniquement trop lent pour abattre un dart (hors une trajectoire d'interception).

Donc là aussi ça sent l'incohérence a plein nez (pour le dart c'est deja le cas^^)


Sinon pou en revenir au sujet a priori soit les asgards continuent a nous aider et donc les bc 304 sera a terme qu'une antiquité et nous construisons avec leur aide un nouveau vaisseau.
Soit les asgards nous lachent et là bah on repart de plusieurs siècles en arriere car pas de bouclier et autres joyeusetés.
Dernière modification par ketheriel le 06 déc. 2006, 19:04, modifié 1 fois.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Artheval_Pe »

Bon, je vais répondre au sujet pour relancer un peu :

La fonction actuelle des BC-304 est forcémment actuellement multi-missions. Ils couvrent tous les besoins en matière d'espace étant donné qu'ils sont les seuls vaisseaux disponibles. Cependant, dans l'avenir, je pense qu'il pourront servir comme :
-Vaisseaux de combat légers, escorteurs de flottes.
-Plate forme destinée au lancement de forces spéciales (jusqu'à ce que des vaisseaux spécialement destinés à l'action vers la surface voient le jour)
-Vaisseaux de bombardement planétaire
-Vaisseaux de défense des colonies terriennes et de la terre.
Quand à leur emploi, il sera dicté par ses missions, mais étant plutot des vaisseaux légers, il conviendra de ne pas les utiliser seuls contre des ennemis puissants, et lorsque les vaisseaux de classes supérieures apparaitront, de les réserver essenciellement à la défense et à l'escorte.

Concernant les armes supplémentaires, au vu de la série et de la coque des BC-304, je crains que leur seul armement soit des missiles lourds et des rail-guns (en très grand nombre, d'ailleurs)
je pense qu'ils n'en emportent pas, en partie par manque de documentation des scénaristes (leur travail est d'écrire des histoires, pas de créer des flottes de guerre, donc ça se comprend)
Quand à la raison plus logique, ce serait une absence d'adaptation à l'espace des armements. On peut cependant se permettre d'en douter étant donné que le prométhée, par exemple, et les F-302 sont capables de tirer des missiles légers AIM-120 AMRAMM, ceux du prométhée ressemblant à des SM2 (dans leur fonctionnement, taille, et explosion)

Je pense qu'il manque essenciellement aux vaisseaux terriens, hormis un capacité de forte frappe autre que par missile (mais ça, on aura du mal, quoiqu'on rail-gun à nukes puisse à envisageable), de réelles capacités d'attaque au sol à cause de l'absence de missiles de croisière, alors que des missiles tirés depuis la haute altitude existent et qu'il serait presque possible de les adapter pour un tir depuis l'orbite (des missiles au fonctionnement inverse existent déjà alors que c'est plus difficile étant donné qu'il faut échapper à l'attraction terrestre)
Ensuite, il lui manque des capacités de tir de missiles en saturation (trop peu de missiles nucléaires tactiques, qui en plus, prennent la place des stratégiques)
Et enfin, de réelles compétances anti chasseurs, qui pourraient être acquises aux moyens de SM2 (contre les planeurs et vaisseaux à basse vitesse) et de types de missiles similaires plus rapides adaptés à l'espace.
Enfin, il manque des capacités contre les vaisseaux de taille intermédiaire. Bien que les rail-guns soient efficaces contre, eux, ils ne permettent que des engagements à courte portée. Des missiles similaires aux antinavires à la portée accrue seraient donc utiles.
Bref, il serait urgent de doter les BC-304 de Silos VLS pour mettre en oeuvre de types plus varies d'armes pour des fonctions plus polyvalentes, qui sont nécessaire à l'autodéfense du vaisseau.

J'espère, et je pense que des vaisseaux plus puissants, sont en conception. Cependant, j'ai de fortes doutes sur leurs dates énventuelles de sortie, et sur leur polyvalence, celle des BC-304 étant déjà assez faible.
Du reste, je pense que la flotte pourrait se composer de Destroyers (les BC-304 qui se ferraient bien rebaptiser BD-304), de croiseurs plus puissants, aptes à la destruction de grosses unités et à des frappes de multiples cibles au moyen de plusieurs types d'armes différentes, et enfin de Porte-vaisseaux de combat Acceuillant aussi bien des aéronefs qu'étant capables de combattre au moyens d'armes anti vaisseuax puissantes.
Du reste, des frégates ou destroyers plus légers, aux missions multiples pourraient être employés.
Mais une telle flotte nécessiterait également une logistique importante qui devrait être assurée par des navires spécialisés, tout en augmentant le recyclage à bord des produits vitaux (air, eau) afin de permettre une autonomie suffisante en cas d'absence de ravitaillement prolongée. Heuresement, les réacteurs d'hyperpropulsion ne nécessitent pas de réaprovisionnement.

Je pense que dans l'Avenir, pour peu que la flotte se dévellope et se renforce, les vaisseuax terriens pourraient jouer un role défense crédibles des colonies et protectorats terriens, de lutte contre la contrebande, et le terrorisme spatial, et enfin, au cotés des Jaffas, de lutte contre les menaces. Mais je crains que dans l'avenir, une guerre froide plus intense n'ait lieu entre la nation jaffa et la terre, donnant une importance grandissante à la flotte, et éventuellement à ses capacités de dissuasion, si elle s'avérait capables de meners des missions de frappe nucléaire importante (au moyens d'ogives surpuissantes Mark9 et suivantes).
Du reste, celà donnerait à la terre une dimension de puissance galactique non négligeable (en tout cas moins symbolique qu'actuellement) voire même majeure le jour où la flotte terrienne dépassera la flotte jaffa.

Du reste, la terre pourrait en attendant acquérir une puissance un peu plus limitée en armant ses colonies de systèmes de défense crédibles, et en les équipant en chasseurs capables de défendre les orbites.
CITATION Donc avec cette exemple ça voudrait dire qu'un jumper peut dépasser les 1000 km/s.
Etant donné qu'il fait le tour d'une planète en un rien de temps, ça me semble logique, je pense que c'est dans cet ordre de grandeur... peut-être un peu moins.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Myran8 »

Bon, le topic date d'avant l'ajout des phazers azgards et ça change à mon sens pas mal de choses:
- plus besoins de missiles nucléaires: les phazeurs ne peuvent pas être intercepter (du moins pas par un chasseur, qui ne bloquerait qu'une infime partie du rayon), ils font plus de dégâts sur des boucliers.
- pour des frappes depuis l'orbite, je ne sais pas si la portée des phazers est suffisante, mais ils sont plus précis et non pas l'inconvénient majeure d'émettre des radiations.

En fait, il n'y a, à mon sens, qu'une mission que les phazers ne peuvent pas remplir, c'est la défense d'un vaisseau contre une flotte de chasseurs. Pour cela, les rail guns restent indispensables, du moins temps qu'on ne disposera pas de canons légers plus performants.

Qu'est ce que vous en pensez? ^_^
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Vyslanté »

CITATION (Myran8,Vendredi 06 Mai 2011 17h36) Qu'est ce que vous en pensez? ^_^
Que rien ne vaut une bonne grosse frappe nucléaire avec plein de mégatonnes. (Nom d'un chocapic ! Rufus déteint sur moi ! A l'aide !)
« Je voyais ça moins… rouge.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Rufus Shinra »

Sans même commencer à aborder les innombrables incohérences et absurdités liées au canons asgard, je n'aurai qu'une chose à dire pour en démontrer l'inefficacité absolue par rapport à une bonne vieille bordée de missiles nucléaires (oui, quand on m'invoque, je viens, Vyslanté) :

ils n'ont qu'une portée de quelques km, et sont donc en conséquence inutiles dans des combats spatiaux, où n'importe qui d'un tant soit peu compétent se battrait à des milliers de km, voire des secondes-lumière. Si l'on me dit qu'ils ont une portée supérieure, je répondrai qu'on n'a jamais vu un tel usage dans la série, d'où mon hypothèse de travail, et si l'on demande de supposer qu'ils peuvent tirer plus loin, juste parce que les Asgard ne feraient pas une arme pourrie, je commencerai mon classique speech sur les capacités de production énergétique, de transfert d'énergie et de gestion de perte de la chaleur interne au vaisseau pour détailler avec les lois de la physique POURQUOI il est infiniment plus efficace d'améliorer les systèmes de propulsion et de suivi de cible de missiles de croisière embarqués par milliers dans un croiseur de bataille. Optionnellement, on autorisera un aparté sur la qualité des armes cinétiques pour détruire toute forme de vie plus grosse qu'une bactérie à la surface d'une planète quelconque.

Désolé de casser le débat aussi vite, mais on a déjà discuté de cela auparavant sur des topics comme celui des vaisseaux créés par les fans. Donc, puisque je n'ai pas le droit de refuser l'existence des armes Asgard, je préfère les considérer comme étant particulièrement inefficaces, et ainsi reprendre les réflexions sur des concepts qui ne font pas une clef de bras quotidiennes aux lois de la physique. Des armes à énergie dirigée sont possibles, oui, mais c'est très très lourd à mettre en place si l'on veut cracher les énergies requises dans SG. SURTOUT quand on est dans le vide spatial.

*repart regarder un obscur animé où le calibre des frappes anti-personnelles atteint le 1.6 MT et prend des notes sur la véritable nature du concept d'overkill*
Dernière modification par Rufus Shinra le 06 mai 2011, 19:32, modifié 1 fois.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par ZizZ »

Le truc qu'il faut garder à l’esprit, c'est que tout doit tenir dans un espace réduit, le champ de la camera.
Filmer deux flotte séparées qui se balancent des missiles, c'est moins joli qu'un beau combat rapproché.
2 vaisseaux lourds qui se la mettent grave a bout portant c'est magnifique!!
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Blackeagle »

Mais totalement irréaliste, là est le problème ^_^
Dernière modification par Blackeagle le 06 mai 2011, 19:36, modifié 1 fois.
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Re: les Vaisseaux Terriens : Doctrine d'emploi

Message non lu par Vyslanté »

D'où l'avantage des bouquins : pas de caméra, on peut se balancer allègrement toutes sortes d'ogives ! :P
« Je voyais ça moins… rouge.
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Rufus : En même temps, c'est un rite de passage pour toute organisation qui se respecte : tuer au moins une fois Jackson. Tout le monde l'a déjà fait...
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