Anciens ou Argards, quels sont les plus avancés ?

[Husker49]

Dernier message de la page précédente :

"knowledge is power" et effectivement de l'aveu même des asgard:

" Our scientist long ago extracted parts of the ancient library of knowledge and learned much from it but we have been studying it for as long as I can remember and we have barely scratched the surface"

[CCA]

Quand les anciens ont mis fin à leur expérience, sur ce qu'on a appellé Assura, est ce que les réplicateurs qu'on trouvait sur la planéte était déjà parvenu à une forme humaine en réplicateur ?? Je n'en suis pas si sur que cela. (De même qu'il n'avait pas probablement construit une Atlantis bis à ce moment là )

De plus à priori, tous les réplicateurs étaient alors concentré sur la planéte Assura. Il n'y avait donc pas besoin de créer une arme spéciale capable d'ouvir en même temps toutes les portes de Pégase, pour faire comme avec Dakkara .

Les Anciens étaient aussi pris par le temps, ils étaient en guerre avec les Wraith, et comme ils avaient des Aurora avec des moyens de bombardements, ils sont allés au plus simple et au plus rapide. Sans même prendre le temps de vérifier qu'il ne restait pas quelques nanites actifs sur la planéte aprés leur bombardement pour mettre fin à l'expérience.

Mettre au point une arme d'un autre type, aurait demandé du temps et de poursuivre l'expérience.


Enfin méfions nous quand même, parce que SGA, comporte beaucoup d'incohérences.

[Myran8]

Quand les anciens ont mis fin à leur expérience, sur ce qu'on a appellé Assura, est ce que les réplicateurs qu'on trouvait sur la planéte était déjà parvenu à une forme humaine en réplicateur ?? Je n'en suis pas si sur que cela. (De même qu'il n'avait pas probablement construit une Atlantis bis à ce moment là )

Dans l'épisode où Atlantis rencontre les Asurans, l'un d'entre eux fait voir à Weir comment les Anciens ont tenté de les exterminer pour expliquer la haine qu'ils leurs voues. Il lui montre alors une immense ville bombardée. Donc probablement déjà une forme humaine, d'autant qu'Oberoth est lui aussi montré dans la même séquence.

Pour le reste, je suis d'accord comme Asura était iinhabitée, ils ont simplement parer au plus pressé en pensant peut-être même revenir plus tard pour finir le travail.

Le fait que O'neill ait créé le disrupteur en quelques secondes n'ait pour moi pas un bon point de comparaison, car il possédait toute la connaissance des Anciens. J'entends par là qu'il devait en savoir autant en physique, qu'en biologie ou en chimie, ce qui n'est le cas d'aucun humain et probablement d'Anciens qui devaient tous avoir leur domaine de prédilection. Dans ce contexte créer quoi que ce soit paraît plus difficile.

A moins bien sûr que chaque enfant d'Ancien passe la tête dans une de leurs bibliothèques à un certain âge, mais pour moi il s'agit plus d'une tentative quasi-désespérée pour sauver leur civilisation et leur connaissance, probablement conçue pendant la période où ils furent victime d'une sorte de peste dans la Voie Lactée. Bien sûr ce n'est qu'un avis personnel sujet à caution.

[Hermod]

1) Oui, les Asurans avaient déjà pris forme humaine avant la fin de l'expérience: Niam le dit explicitement ; les nanites se sont multipliées au-delà de ce que les Anciens projetaient, et avant qu'ils aient pu comprendre ce qui se passait, une forme humanoïde de ces technologies était apparue.
Niam indique que les Asurans humanoïdes ont demandé à leurs créateurs d'hôter la programmation destructive et de colère qu'ils leur avaient implanté ; mais les Anciens n'ont rien écouté, ont poursuivi leur expérience et ont probablement dû se dire que l'expérience engendrait une forme de vie artificielle trop instable et incontrôlable.


2) Le fait que les Anciens aient déployé plusieurs vaisseaux de classe Aurora pour anéantir les Asurans me paraît exclure l'hypothèse d'une attaque pour parer au plus pressé.
Clairement, ils détruisent la cité avec méthode en déployant plusieurs de leurs meilleurs vaisseaux alors même qu'ils livrent une guerre contre une autre espèce.

3) Quand au temps qu'il faut pour mettre au point une telle arme, quand on voit avec quelle rapidité Thor synthétise l'arme dont les paramètres ont été développés par O'Neill (alors même qu'il ne semble pas avoir analysé l'arme à proprement parler), on se dit que les Anciens pouvaient aussi être en mesure de la synthétiser, et que les paramètres, certains pouvaient les définir eux-mêmes de façon relativement rapide, du moins dans un délai raisonnable.

[SuperBoeuf]

en fait cette question ne se pose pas car elle a déjà été répondue dans SG-1: les Asgards n'ont jamais su arriver à la cheville des connaissances des Anciens.  A la fin de la S10, quand toute la connaissance Asgarde arrive sur l'Odyssey, on apprend qu'ils ont à peine gratter la partie supérieure de l'Iceberg de la connaissance ancienne.  Donc les Anciens ont une connaissance beaucoup plus forte et avancée que les Asgards

Comme l'a signalé le breton, les asgards n'ont jamais atteint le niveau scientifique et culturel des anciens.

En plus de ce qu'explique le breton, seuls les anciens ont réussi à accomplir l'ascension : les asgards n'ont pu la réaliser car ils ont trop joué avec la génétique pour devenir immortel.

Les anciens sont de loin le peuple le plus évolué qu'ait connu l'univers Stargate.

[Mad-Marc]

Les anciens sont de loin le peuple le plus évolué qu'ait connu l'univers Stargate.

A part peut-être la civilisation qui a crée le soleil et la planète dans SGU, ainsi que ceux qui sont à l'origine du signal enregistré juste après le Big Bang...

[Hermod]

Sur le plan culturel, faut voir : la culture, c 'est large. On n'a pas assez d'élément pour répondre, y compris par rapport aux autres races de l'Alliance.

L'Ascension ne rend pas immortel : les Oris sont morts : il existe donc des technologies, même utilisées à partir de connaissances éventuellement tirées de l'Ascension, servant à détruire les Etres Elevés. On ignore s'il ne peut pas exister sur ce plan des espèces d'épidémies susceptibles de détruire l'énergie de ces êtres.

S'il y avait eu une guerre entre Anciens et Oris, il y aurait probablement eu des victimes : donc il n'y a aucune immortalité dans l'absolu.

[vivelessarophageslibres]

Les Oris ne sont pas morts, ils sont neutraliser du moins si j'ai bien compris le fonctionnement du saint graal.

Sinon je pense que les Anciens sont bien plus évolués que les Asgards,même si je ne trouve pas que ça se voit tant que ça dans la série

[sacha426]

Je pense que les anciens sont les plus avances par rapport aux asgards car Ils ont envoyer des vaisseau dans l'univers , Il ont crée un moyen de teleportation qui peut aller sur different planet et differente galaxie ( je ne parle pas forcement de pegase ) Certain dise que l'hyperpropulsion asgards et meilleur que celle des anciens. Je ne pense pas car ils ont oublier le VSL , leur bouclier sont plus puissant . l'invension de O'neil vient des anciens mais comme ce sont les anciens eux meme qui on crée les replicateur. Les anciens ne sont pas la race la plus avancer technoliquement dans l'univers Sg ( SG 1 , SGA , SGU) car dans Sgu l'equipage rencontre un systeme solaire crée pas une race extraterrestre Et les oris sont plus avancer que les anciens.

[sgu22]

Les Oris ne sont pas plus avancés technologiquement que les Anciens car ils ont commencés a faire des vaisseaux dès qu'ils ont été au courant que la Voie Lactée est peuplée.

Comme ils ont fait l'ascension, ils ont reçu la connaissance des Anciens et ont pu la transmettre au Doki et a ses prêcheurs.

C'est les Anciens qui sont les plus évolués pour toutes leurs inventions dont L'E2PZ, les drones et la porte des étoiles qui sont leurs meilleurs inventions car ils ont fait aussi beaucoup d'erreurs : les réplicateurs.

Les Asgard se sont servis de leurs bibliothèques (qui téléchargent des informations dans le cerveau) pour améliorer leur technologie mais ils l'ont dit qu'ils n'ont fait qu'effleurer leurs conaissances.

Même si les Asgards peuvent traverser une galaxie en quelques secondes, les Anciens sont plus évolués sur d'autres domaines, les Anciens ont plus d'histoire que les Asgard ils ont des pouvoirs que les Asgard n'ont pas.

Même si les Anciens sont intelligents ils sont des mauvais perdants car ils fuient les problèmes Celestis pour cause de religion qui diverge, la Terre pour cause de maladie, Lantia pour une défaite (ils coulent leur cité au lieu de faire croire leur mort comme ont l'a fait et ils auraient pu vivre tranquillement).
Ils ne laissent même pas de machines ou de mode d'emploi pour faire des E2PZ car ils savent très bien que nous en auront besoin et qui va découvrir leur cité.
Moi je ne vois pas pourquoi ils n'ont pas déphasés Atlantis pour se cacher au lieu de la couler.

C'est les Anciens les plus avancés

[SG¤U]

Même si les Anciens sont intelligents ils sont des mauvais perdants car ils fuient les problèmes Celestis pour cause de religion qui diverge

Ils sont partis à cause de leur idéologie. De plus ils risquaient une guerre dans laquelle ils étaient mal préparé car en moins grand nombre que les Oris. Perso je préfère fuir et sauver ma vie plutôt que rester, passer pour un "héros" mais mourir.

la Terre pour cause de maladie

Il n'y avait pas que la Terre de touchée par la maladie mais la Voie Lactée toute entière. Maladie que même les Anciens n'ont pas pu soigner et qui a été envoyée par les Oris ... La encore je préfère abandonner la partie, sauver ma peau, plutôt que rester et mourir pour dire : "nous au moins on est courageux". Ils avaient les moyens de se sauver. Ils l'ont fait tant mieux pour eux. Ils ont survécus 3 à 4 millions d'années de plus grâce à ça.

Lantia pour une défaite (ils coulent leur cité au lieu de faire croire leur mort comme ont l'a fait et ils auraient pu vivre tranquillement).

Pour occulter la cité il aurait fallu que les Anciens trouvent un moyen d'entrer en contact avec les Wraith comme Teyla la fait pour leur faire croire qu'ils allaient détruire Atlantis. Malheureusement pour eux, ils n'avaient personne sous la main dont l'ADN avait été modifié par un scientifique Wraith. De plus même s'ils l'avaient ben à l'époque les Wraith voulaient détruire Atlantis donc ... Contrairement à aujourd'hui ou ils la veulent intact pour pouvoir aller sur Terre.

Ils ne laissent même pas de machines ou de mode d'emploi pour faire des E2PZ car ils savent très bien que nous en auront besoin et qui va découvrir leur cité.

Ils savent que les Terriens vont aller sur Atlantis à cause de Weir qui a remonté le temps de 10 000 ans. Mais si tu as bien suivi l'épisode, Weir demande l'aide des Anciens pour avoir un ou plusieurs E2PZ. Moros (par la suite Merlin) lui répondra qu'on ne joue pas avec le temps. Ce qui ne va pas empécher Janus de l'aider et ainsi sauver la cité.

Moi je ne vois pas pourquoi ils n'ont pas déphasés Atlantis pour se cacher au lieu de la couler.

Pour déphaser Atlantis il aurait fallu faire comme pour l'occulter : convertir le bouclier. Entre le moment ou le bouclier aurait été désactiver et le moment ou la cité aurait été déphaser il se serait passé un lapse de temps trop long durant lequel les Wraith en aurait profité pour détruire la cité.

Même si les Asgards peuvent traverser une galaxie en quelques secondes

Ceci est une erreur des producteurs au début de la série qui ont donné une puissance trop importante aux Asgard. Cette erreur a été corrigé par la suite.

Les Oris ne sont pas plus avancés technologiquement que les Anciens car ils ont commencés a faire des vaisseaux dès qu'ils ont été au courant que la Voie Lactée est peuplée.

Ce n'est pas parce que tu construit des vaisseaux qu'à un certain moment que tu es moins évolué qu'une autre personne. Les Oris ont effectués l'Ascension il y a bien longtemps et de ce fait ils sont au moins aussi évolué technologiquement que les Anciens. La puissance de feu de leur vaisseau le prouve, mais aussi le fait qu'ils arrivent à envoyé des prêcheurs par la Porte des Etoiles dans notre galaxie alors que la leur est bien plus éloigné que tout ce qu'on connais (Pégaze, Ida). Seul le Destiny est allé plus loin.

[chupeto]

Ils savent que les Terriens vont aller sur Atlantis à cause de Weir qui a remonté le temps de 10 000 ans. Mais si tu as bien suivi l'épisode, Weir demande l'aide des Anciens pour avoir un ou plusieurs E2PZ. Moros (par la suite Merlin) lui répondra qu'on ne joue pas avec le temps. Ce qui ne va pas empécher Janus de l'aider et ainsi sauver la cité.

Je rajouterai même que ce mode d'emploi de fabrication doit être dans la base de donnée d'Atlantis, base de données dont l'expédition a à peine gratté la surface.

[SG¤U]

Je rajouterai même que ce mode d'emploi de fabrication doit être dans la base de donnée d'Atlantis, base de données dont l'expédition a à peine gratté la surface.

Ce qui d'ailleurs est petite incohérence car il suffit de faire une recherche ciblée sur les E2PZ et leur fabrication et l'expédition trouvera ce mode d'emploi. Mais bon ... ca rajoute du suspense.

[Chairn]

D'après ce que j'ai compris, la base de donnée est crypté, il leur faut du temps pour tout décrypté(cf 1*18 je crois).

Zelenka explique qu'ils ne peuvent emporter que 7 à 8% de ce qu'ils ont décryptés de la base de données, celle-ci est donc encore bien plus grande.

[SG¤U]

Non elle n'est pas cryptée mais écrite dans la langue des Anciens. Il faut donc la traduire. Enfin c'est ce j'ai compris. Dans un sens c'est logique. pourquoi les Anciens auraient cryptés leur propre base de donnée sur leur cité qui n'était accessible que de la Terre, planète où ils se sont réfugiés.

EDIT : et même si elle est cryptée elle reste accessible à tous à partir des ordinateurs des Anciens. La preuve avec la salle holographique, ou encore la banque de donnée des adresse de Porte qui est utilisable immédiatement à l'arrivée de l'équipe.
Il y a aussi Daniel qui va sur la cité pour faire des recherches sur l'arme de Merlin. Ses recherches sont vastes et touchent de nombreux points.
Il y a aussi les recherches dans la base de donnée effectuées par les médecins notamment Carson.

[chupeto]

Elle n'est pas cryptée mais étonnement bien compressée. Grâce à l'algorithme de compression de Mckay, l'expédition pouvait en emporter que 7 ou 8 % sur leurs disques durs.

[John.Shep]

Dans un sens c'est logique. pourquoi les Anciens auraient cryptés leur propre base de donnée sur leur cité qui n'était accessible que de la Terre, planète où ils se sont réfugiés.

Si Atlantis n'est accessible que depuis la Terre, c'est uniquement du fait de Janus et a priori, les autres Anciens n'étaient pas au courant.
Tout de même, je trouverais plus logique que la base de données soit partiellement cryptée pour protéger les données les plus sensibles. Mais il faut dire que les Anciens aimaient laissé traîner des jouets dangereux derrière eux. Il suffit de citer Dakara ou Arcturus.

Elle n'est pas cryptée mais étonnement bien compressée. Grâce à l'algorithme de compression de Mckay, l'expédition pouvait en emporter que 7 ou 8 % sur leurs disques durs.

Je ne sais pas d'où tu tires ta première affirmation. Zelenka dit juste qu'il serait possible d'en extraire une petite partie et de la stocker sur leurs ordinateurs en la compressant au maximum.

[sheppard-de-croatie]

Elle n'est pas cryptée mais étonnement bien compressée. Grâce à l'algorithme de compression de Mckay, l'expédition pouvait en emporter que 7 ou 8 % sur leurs disques durs.

Je ne sais pas d'où tu tires ta première affirmation. Zelenka dit juste qu'il serait possible d'en extraire une petite partie et de la stocker sur leurs ordinateurs en la compressant au maximum.

Regarde bien l'épisode il dit vrais ces l'avant dernier de ma saison 1.

[John.Shep]

Non, Zelenka ne fait que dire qu'ils pourraient extraire et compresser une partie de celle-ci, utilisant l'algorithme de McKay, afin de sauvegarder cette partie sur les disques durs qu'ils ont amenés avec eux.

WEIR: Of the database. Now, we brought a lot of hard drives with us
–
how much could we transfer to our computers?
ZELENKA: You mean, like, back it up – take a copy with us?
WEIR: Yes, exactly.
ZELENKA: Using McKay's compression codex, I'd say ... maybe
seven,
maybe eight percent.
WEIR: That's it?!
ZELENKA: Yes!

[chupeto]

Ceci je ne le nie pas c'est tout à fait juste. Mais je basais mon affirmation sur ceci :

ZELENKA: Yes, well, that would certainly help – but I'm more
concerned about Ancient database – its ability to back up data.
It's
incredibly redundant.

En VF : "Sa capacité à sauvegarder les données est extrêmement redondante"

Arrêtez moi si je me trompe, mais cette phrase veut dire que la base de donnée sauvegarde très bien les données. Donc soit elle dispose d'un immense espace de stockage, soit elle compresse fortement les données pour pouvoir en stocker davantage.

Si ce n'est pas ça, il va falloir que je revoie la définition de redondance.

[tomtom512]

Si Atlantis n'est accessible que depuis la Terre, c'est uniquement du fait de Janus et a priori, les autres Anciens n'étaient pas au courant.

ce n'est pas Atlantis qui n'est accessible que depuis la terre, mais la terre qui n'est accessible que depuis la porte d'Atantis(sauf si ont as un cristal de contrôle spécial)