Anubis VS Wraiths

[chupeto]

Dernier message de la page précédente :

Le problème avec cette technique, c'est que ça marcherait 1 fois peut être 2 mais pas plus.

Et pourquoi donc ?

Il a juste à injecter le poison Hoffan à ses soldats et garder ceux qui survivent et il les clone notamment avec la technologie dont s'est servi Ba'al pour se créer des amis! Un peu comme à fait Michael. D'ailleurs dans une réalité alternative ça a marché.

Poison Haffan qui décime 30 à 50 % des sujets. Anubis perd la moitié de son armée de Jaffa, et pendant ce temps là, les Wraiths lancent une attaque sur les installations en sous-effectif.

Tu parles de l'épisode Le guerrier. Très belle démonstration de Carter en passant !^^
Avec un chargeur entier, tu tues un Wraith assez difficilement(cf une nouvelle ère) mais regarde l'arme de Ronon, c'est une arme à énergie comme les lances serpent. Peut être plus puissante mais comme on le voit, il suffit d'un tir!

Les lances Jaffa fonctionnent avec du Naquadah, or on a aucune idée du fonctionnement de l'arme de Ronon. Cette dernière est peut-être bien plus puissante que les armes des Jaffa.
Ce qu'on sait par contre, c'est que les lances Jaffa sont bien moins efficaces que les P90. Et comme il faut déjà tout un chargeur de P90 pour tuer un Wraith, alors le tuer avec une lance Jaffa serait encore plus difficile.

[Spark]

QUOTE
Le problème avec cette technique, c'est que ça marcherait 1 fois peut être 2 mais pas plus.

Et pourquoi donc ?

Tout simplement parce qu'Anubis comprendrait la technique adverse et n’enverrait plus ses soldats sans s'assurer d'avoir détruit les darts.

Poison Haffan qui décime 30 à 50 % des sujets. Anubis perd la moitié de son armée de Jaffa.

30% avec la nouvelle formule soit 30% des soldats ! C'est peu et insignifiant car je le rappelle les Goa'uld ne sont pas charitable et se fiche royalement de leurs soldats:
- Anubis qui sacrifie une dizaine de Jaffa (7*21 - La cité perdue)
- Osiris sacrifiant tout les jaffas dans la salle des machines de son vaisseau mère (Révélations)
- Apophis sacrifiant ses soldats contre les réplicateurs ( Ennemis Jurés)
...

et pendant ce temps là, les Wraiths lancent une attaque sur les installations en sous-effectif

D'ou la nécessité d'avoir des guerriers kulls pour protéger l’intérieur des structures et donc hors de portée des Darts. Et Anubis possède également des planeurs et des Alk'esh pour se charger des Darts.
En plus les installation telle que Tartarus possède des défenses anti aérienne (la fontaine de jouvance part 2). Cela détruirait surement plusieurs dizaines voir centaines de Darts.

Ce qu'on sait par contre, c'est que les lances Jaffa sont bien moins efficaces que les P90

Ce que l'on sait par contre, c'est que ces dernières sont inefficaces sur une armée de Kull, il suffirait qu’Anubis équipe ses Jaffa de cette armure.

Le Zatark est un programme permettant de manipuler le sujet en lui implantant une directive ou une mission a effectuer. Or quand on essaye de déprogrammer le sujet, il s'autodétruit: alors pourquoi ne pas faire la même chose mais en intimant l'ordre à ses Jaffas de se suicider en cas de prise de contrôle?

[chupeto]

Tout simplement parce qu'Anubis comprendrait la technique adverse et n’enverrait plus ses soldats sans s'assurer d'avoir détruit les darts.

Ca risque d'être compliqué, car chaque vaisseau Ruche est pourvu de plusieurs centaines (milliers ?) de darts. Et en passant, les croiseurs aussi possèdent des darts. Donc si Anubis détruit la première vague de Darts, d'autres seront envoyés.

En plus les installation telle que Tartarus possède des défenses anti aérienne (la fontaine de jouvance part 2). Cela détruirait surement plusieurs dizaines voir centaines de Darts.

Le Zatark est un programme permettant de manipuler le sujet en lui implantant une directive ou une mission a effectuer. Or quand on essaye de déprogrammer le sujet, il s'autodétruit: alors pourquoi ne pas faire la même chose mais en intimant l'ordre à ses Jaffas de se suicider en cas de prise de contrôle?

Les Wraiths ont d’exceptionnelles qualités en informatique. Arriver à pirater les systèmes de défense pour en prendre le contrôle et les retourner contre les Goa'uld doit tout à fait être à la porté des Wraiths.

Pour le Zatark, les grandes aptitudes des Wraiths en informatique pourraient leur permettre de changer la programmation sans enclencher l'auto-destruction.

[Spark]

Ca risque d'être compliqué, car chaque vaisseau Ruche est pourvu de plusieurs centaines (milliers ?) de darts. Et en passant, les croiseurs aussi possèdent des darts. Donc si Anubis détruit la première vague de Darts, d'autres seront envoyés.

Dans ce cas présent tout dépend du nombre de vaisseaux!
1 vaisseau ruche contre 8 vaisseaux mère sa passe, mais 1 ruche contre 1 vaisseau mère là...

Les Wraiths ont d’exceptionnelles qualités en informatique. Arriver à pirater les systèmes de défense pour en prendre le contrôle et les retourner contre les Goa'uld doit tout à fait être à la porté des Wraiths.

Ça nécessite d'avoir une connaissance en technologie Goa'uld. Et puis c'est peu probable qu'ils y parviennent à vrai dire.
Déjà je n'ai pas compris comment ils ont fait la première fois avec le Dédale. Il n'y a eu aucune transmission donc pas d'échange de fichier.

[chupeto]

Ça nécessite d'avoir une connaissance en technologie Goa'uld. Et puis c'est peu probable qu'ils y parviennent à vrai dire.
Déjà je n'ai pas compris comment ils ont fait la première fois avec le Dédale. Il n'y a eu aucune transmission donc pas d'échange de fichier.

Les Wraiths savent très bien s'adapter à toutes les technologies qu'ils rencontrent et finissent toujours par les tourner à leur avantage, ou alors à la mettre hors d'état de nuire.

On l'a vu lors du siège d'Atlantis : dès la deuxième confrontation entre le Dédale et les ruches, ces dernières ont su développer un brouillage pour empêcher la téléportation d'ogive, et ce sans la moindre connaissance des systèmes Asgard où du Dédale. On a aussi les Assurans : les Wraiths ont réussi à annuler la commande qui leur ordonnait de les attaquer, et ce sans connaissance du système nanite. Et encore le virus informatique du Dédale, les Wraiths ne connaissaient rien du système du dédale et sont parvenu à y envoyer un virus qui a mis en péril l'équipage. Cette capacité d'adaptation est encore démontrée plusieurs fois : lorsque les Wraiths réussissent à exploiter le ZPM dans une de leurs bases et lorsqu'ils le branchent sur le vaisseau ruche.

Bref, les Wraiths savent s'adapter à tout. Et si ils parviennent à infiltrer et à manipuler les systèmes Asgard, comme sur le Dédale, alors infiltrer et contrôler le système Goa'uld ne doit pas être sorcier pour eux.

Dans ce cas présent tout dépend du nombre de vaisseaux!
1 vaisseau ruche contre 8 vaisseaux mère sa passe, mais 1 ruche contre 1 vaisseau mère là...

Je saisis pas tout là.

[Dreda]

De toute façon comme le disait sg1man, il suffit à Anubis de prendre le contrôle d'une Reine et de tuer les humains sur les planetes pour affamer les wraiths et les tuer petit à petit. Dans tout les cas il est gagnant.
Et puis les anciens auraient largement pu gagner la guerre si ils l'avaient voulu mais bon...quand on voit la puissance des vaisseaux Oris a côté c'est de la gnognote...si ils ont perdu c'est a cause de leur côté "pacifique" côté que n'a bien évidemment pas notre ami Anubis.

Edit : un petit coup de réplicateur reprogrammé et plus de wraiths pour nous embêter

- Ou bien avec l'arme de dakara petit nettoyage jusque dans pegase.
- Ou encore si il avait toujours l'oeil de râ et la super arme...quoi que on ne connait pas vraiment la puissance qu'avait le vaisseau grâce à cela =)

On a aussi les Assurans : les Wraiths ont réussi à annuler la commande qui leur ordonnait de les attaquer, et ce sans connaissance du système nanite.

Ce n'était pas grâce aux données des travaux de la terre sur les réplicateurs ? je ne me souviens plus =)

[chupeto]

Et puis les anciens auraient largement pu gagner la guerre si ils l'avaient voulu mais bon...quand on voit la puissance des vaisseaux Oris a côté c'est de la gnognote...si ils ont perdu c'est a cause de leur côté "pacifique" côté que n'a bien évidemment pas notre ami Anubis.

Un vaisseau Ori sortirait forcément perdant face à un vaisseau Lantien, pour la simple et bonne raison que les drones traversent les boucliers Ori.
Ensuite si les Lantiens ont perdu, c'est parce qu'ils n'étaient pas préparés à la guerre et qu'ils ont été pris de court. On a la preuve de la bouche d'une Lantienne en personne.

De toute façon comme le disait sg1man, il suffit à Anubis de prendre le contrôle d'une Reine et de tuer les humains sur les planetes pour affamer les wraiths et les tuer petit à petit. Dans tout les cas il est gagnant.

Il faut déjà que le vaisseau sous contrôle d'Anubis (la ruche je parle) parvienne à tuer suffisamment d'humains pour affamer les autres Wraiths, sans que les autres vaisseaux Ruches ne viennent détruire ce vaisseau, ou du moins l'arrêter.

Ou bien avec l'arme de dakara petit nettoyage jusque dans pegase.

Cette arme est détruite.

Ou encore si il avait toujours l'oeil de râ et la super arme...quoi que on ne connait pas vraiment la puissance qu'avait le vaisseau grâce à cela

Pareil pour les Yeux des Dieux. Ils ont tous été détruits avec le vaisseau amiral d'Anubis. Mais avec, le vaisseau avait une puissance faramineuse.

[Dreda]

Rooh si on reste dans le réalisme aussi, autant dire que Anubis ne peut rien faire car il est coincé avec Oma

Les Asurans il n'y a que ça de vrai alors surtout pour se debarasser des mondes humains et par extensions des wraiths
Certains disaient que des réplicateurs ne peuvent contrôler un vaisseau ruche (celui-ci étant organique) mais c'est discutable quand on voit que sous forme de nanite ils peuvent tenter de prendre le contrôle d'un organisme vivant comme avec Elisabeth

Mais alors après il faudrait d'une qu'Anubis sache comment modifier leur programme et de 2 après qu'il arrive à s'en débarrasser une fois que tout le monde est mort.

[John.Shep]

Et puis les anciens auraient largement pu gagner la guerre si ils l'avaient voulu mais bon...quand on voit la puissance des vaisseaux Oris a côté c'est de la gnognote...si ils ont perdu c'est a cause de leur côté "pacifique" côté que n'a bien évidemment pas notre ami Anubis.

On ne doit pas regarder la même série. Un Aurora, pleinement fonctionnel, peut se faire une flotte entière de vaisseaux Ori sans même écailler sa peinture. Cela tient en un mot : ZPM.
Des boucliers plus résistants que ceux de l'Odyssey dans AOT et des canons à plasma plus puissants que ceux de la super-ruche de "Enemy at the Gate". Avec en prime des milliers de drones embarqués.
Le problème de Stargate Atlantis, c'est que les capacités des Wraiths apparaissent comme ridiculement faibles comparées à ce qu'ils sont censés avoir accompli. Le simple fait de ne pas avoir de boucliers déjà...

Mais alors après il faudrait d'une qu'Anubis sache comment modifier leur programme et de 2 après qu'il arrive à s'en débarrasser une fois que tout le monde est mort.

Anubis s'est montré impuissant à arrêter l'avancée des Réplicateurs lors de leur assaut sur la Voie Lactée.

Je saisis pas tout là.

Il parle de la capacité d'emport de chasseurs me semble-t-il.
Pour contrebalancer la chasse d'une seule ruche dans un espace de combat, Anubis serait contraint de déployer beaucoup plus de Ha'tak, vu que leur capacité d'emport est moindre comparativement.

[chupeto]

Rooh si on reste dans le réalisme aussi, autant dire que Anubis ne peut rien faire car il est coincé avec Oma

Les Asurans il n'y a que ça de vrai alors
Certains disaient que des réplicateurs ne peuvent contrôler un vaisseau ruche (celui-ci étant organique) mais c'est discutable quand on voit que sous forme de nanite ils peuvent tenter de prendre le contrôle d'un organisme vivant comme avec Elisabeth

Mais alors après il faudrait d'une qu'Anubis sache comment modifier leur programme et de 2 après qu'il arrive à s'en débarrasser une fois que tout le monde est mort.

Pour les contrôler par la voie "légale" si je puis dire, donc avec les commandes, il faut le gène des Wraiths. Mais peut-être que sous forme de nanites, ces derniers pourraient outrepasser cette protection et prendre le contrôle du vaisseau.

Ah ! Ah ! Les Wraiths, véritables pros de l'informatique, eux savent modifier le programme des Assurans pour le tourner à leur avantage ! Il l'ont d'ailleurs déjà fait une première fois il y a dix mille ans pour désactiver la commande qui ordonne aux Asurans de les attaquer.

[Spark]

Ou bien avec l'arme de dakara petit nettoyage jusque dans pegase.

Cette arme est détruite.

Elle peut être reconstruite ou même adapté. En faite je pensais aux satellites asgards


Ils fonctionnent comme l'arme de Dakara à ceux ci près qu'ils ne sont programmé que pour détruire et interrompre les connexions inter-nanites.

Alors au lieu de faire comme dans "Reconking", c'est à dire de transformer l'arme de Dakara en disrupteur, pourquoi ne pas faire du satellite disrupteur un satellite arme de Dakara. Bref, faire l'inverse.

Le principe du disrupteur est presque le même que celui de l'arme ancienne. En plus se serait facile à réaliser, on modifie la fréquence du disrupteur.
Comme ça Anubis pourrait détruire tuer des Wraiths en quelques secondes. En ayant des pertes moindre.

[Chairn]

Ce n'est pas forcément possible car l'arme de Dakara avait été conçue pour émettre presque tous les types d'ondes, tandis que le satellite Asgard a clairement été conçu pour détruire les réplicateurs. Pas sûr donc que l'on puisse faire la même opération mais dans l'autre sens.

[Killway310]

Je penche pour le coté d'Anubis , malgré la technologie avancée des Wraiths , Anubis , son immense flotte et ses super-soldats n'auraient fais qu'une bouchée des Wraiths. Enfin c'est mon avis ^^

[Janus-l'ancien]

Moi je vote pour la victoire d'Anubis n'oublions pas qu'il peut avoir accès au savoir des Anciens ainsi qu'au savoir des Asgard depuis qu'il a implanté une sonde dans la tête de Thor.

De plus rien ne l'empêche de prendre le contrôle d'un des wraiths vu qu'il est plus humain depuis son ascension.

[Spark]

De plus rien ne l'empêche de prendre le contrôle d'un des wraiths vu qu'il est plus humain depuis son ascension.

Moi même j'ai suggéré l'idée, mais elle me parait très risqué sachant qu'on ne sait pas si le Wraith survivrait à "l'implantation". En effet, la physiologie d'un Wraith est différente de celle des humains et le corps pourrait se détériorer plus rapidement que celui d'un humain.

Ce n'est pas forcément possible car l'arme de Dakara avait été conçue pour émettre presque tous les types d'ondes, tandis que le satellite Asgard a clairement été conçu pour détruire les réplicateurs. Pas sûr donc que l'on puisse faire la même opération mais dans l'autre sens.

N'oublions pas qu'Anubis a sondé l'esprit de Thor et a donc accès au savoir des Asgard. Il peut donc reprogrammer le satellite et même en refabriquer un.
Il a été conçu pour réduire les liaisons inter-nanite, il suffirait juste que la fréquence soit réglé pour détruire les cellules. Ou déstabilisé la matière.

En plus cette arme serait mobile et ne nécessiterait plus une garde intégrale et il est plus facile de protéger un satellite qu'une planète. ^^

[chupeto]

Moi je vote pour la victoire d'Anubis n'oublions pas qu'il peut avoir accès au savoir des Anciens ainsi qu'au savoir des Asgard depuis qu'il a implanté une sonde dans la tête de Thor.

Je suis d'accord sur le fait qu'il a eu accès au savoir des Asgard par l'intermédiaire de Thor. Mais par contre il ne possède pas le savoir ces Anciens. C'est absolument faux. Il en comprend visiblement une petite partie, mais il n'a pas du tout le savoir des Anciens à sa disposition.

De plus rien ne l'empêche de prendre le contrôle d'un des wraiths vu qu'il est plus humain depuis son ascension.

Contrôler un seul Wraith lui serait absolument inutile. Des Wraiths il y en a des milliers d'autres...

[Janus-l'ancien]

De toute façon Oma Dessala a dit que les actions d'Anubis se limite à ceux d'un goa'uld et qu'il n'avait pas le droit de se servir des pouvoirs donner aux personnes ayant fait l'ascension au risque d'enfreindre les règles imposer par les autres.

[Spark]

Je suis d'accord sur le fait qu'il a eu accès au savoir des Asgard par l'intermédiaire de Thor. Mais par contre il ne possède pas le savoir ces Anciens. C'est absolument faux. Il en comprend visiblement une petite partie, mais il n'a pas du tout le savoir des Anciens à sa disposition.

C'est une erreur de ma part. Faudrait que je vérifie sur la fiche que j'ai rédigé.
Il a effectué l'ascension et il a eu accès au savoir mais si j'ai bien compris, il ne peut pas l'utilliser comme ses pouvoirs.
La preuve: sinon il aurait conçu une nouvelle arme destructeur de porte.

Contrôler un seul Wraith lui serait absolument inutile. Des Wraiths il y en a des milliers d'autres...

Je pense qu'il pensait à la technique qui consistait à prendre le corps d'un Wraith haut placé genre, un pilote de vaisseau ruche ou un chef d'alliance.

[chupeto]

C'est une erreur de ma part. Faudrait que je vérifie sur la fiche que j'ai rédigé.
Il a effectué l'ascension et il a eu accès au savoir mais si j'ai bien compris, il ne peut pas l'utilliser comme ses pouvoirs.
La preuve: sinon il aurait conçu une nouvelle arme destructeur de porte.

En même temps, la série est confuse sur ça. On nous dit en premier lieux qu'Anubis a effectué l'Ascension grâce à Oma. Cela sous-entend donc qu'il a eu accès à tout le savoir du collectif, ce qui comprend le savoir des Lantiens.

Puis on nous raconte que les Ascendants comprenant l'erreur d'Oma ont décidé de faire régresser Anubis, mais là problème ils n'y parviennent pas et le pauvre Anubis se perd entre nos deux plans de conscience. Il devrait normalement toujours disposer de ces connaissances.

Mais qui voit-on rechercher la Cité perdue des Anciens dans la saison 7 ? Anubis, preuve qu'il n'a donc pas ce savoir.

Donc maintenant faudrait savoir, il l'a ou pas. Je suis plutôt partisan du non, car comme je l'ai dit on le voit rechercher Atlantis, et comme tu l'as évoqué il n'a pas reconstruit d'arme pour détruire les portes. En y réfléchissant bien, je me demande si dans la série il n'est pas dit que ce savoir ne lui a pas été retiré lorsque les Ascendants ont tenté de le renvoyer de leur petite secte ^^.

Je pense qu'il pensait à la technique qui consistait à prendre le corps d'un Wraith haut placé genre, un pilote de vaisseau ruche ou un chef d'alliance.

Sauf que, comme on a plus le voir dans l'épisode où Teyla devient Reine, les Wraiths et surtout maintenant en temps de division, sont de très fins observateurs à l'égard des Reines et des Commandants qui les... commandent.
On a pu voir qu'ils sont même prêt à tuer une de leur propre reine s'ils la soupçonnent de trahison.

[Spark]

Sauf que, comme on a plus le voir dans l'épisode où Teyla devient Reine, les Wraiths et surtout maintenant en temps de division, sont de très fins observateurs à l'égard des Reines et des Commandants qui les... commandent.
On a pu voir qu'ils sont même prêt à tuer une de leur propre reine s'ils la soupçonnent de trahison.

Quand on y pense, c'est une bonne technique. Anubis pourrait foutre sa m**** parmi les Wraiths, ruinant leurs alliances et ainsi les prendre un par un.
Comme tu l'as fait remarqué, les Wraiths sont divisés en plusieurs alliances. Or que ce passerait il si un vaisseau ruche de l'alliance A attaquait une autre ruche de l’alliance A, il y aurait suspicion et cela affaiblisserait d'avantage les Wraiths, ce qui profiterait à Anubis!
Diviser pour conquérir!

Donc maintenant faudrait savoir, il l'a ou pas. Je suis plutôt partisan du non, car comme je l'ai dit on le voit rechercher Atlantis, et comme tu l'as évoqué il n'a pas reconstruit d'arme pour détruire les portes. En y réfléchissant bien, je me demande si dans la série il n'est pas dit que ce savoir ne lui a pas été retiré lorsque les Ascendants ont tenté de le renvoyer de leur petite secte ^^.

J'ai retrouvé l'explication !

Il demeure donc entre le monde des mortels et l'Ascension sous forme de pure énergie entourée d'un champ de force.
Pour empêcher le goa'uld d'utiliser le savoir des Anciens, les autres Élevés se sont servis de leur pouvoir collectif.

CF fiche sur Anubis

[Everett]

Combat assez rude...

Mais si Anubis disposait toujours de l'Oeil de Râ, les ruches seraient purement et simplement anéanties, ne disposant pas en plus de boucliers elles ne feraient pas long feu.