Trop exigeants?

[brian norris]

Dernier message de la page précédente :

Non mais les poneys c'est juste chiant à la longue. Tu sais nous on regarde pas ces trucs. On a juste suivi le délire au début, mais au fond on en a rien à faire des poneys. Ça nous fait pas grand chose et je suis pas sûr que les nouveaux auteurs, très jeunes, qui ne connaissent pas le web, comprennent l'ironie d'une image de dessin animé. Au final y a de moins en moins de monde qui en rigole.

[Rufus Shinra]

Z'avez qu'à découvrir, alors ! Plus concrètement, que les jeunes auteurs connaissent ou pas, pas grand-chose à cirer. Le fait est que ceux visés nous balancent des trucs particulièrement débiles, ont tendance à poster sur je ne sais pas combien de topics à la fois et font passer tout le forum pour une antre de kevins. Si vous voulez une autre manière de les déstabiliser et de leur faire comprendre que la connerie sommaire b'est pas vraiment la bienvenue, proposez, mais par pitié, qu'on ne me parle pas de leurs états d'âme ! Ce spnt les gars genre commandant Thor et assimilés qui croient venir ici comme s'ils étaient sur JV.com.

Désolé si je parais un peu agressif, mais l'expérience m'a montré que ces individus ne s'améliorent pas au cours du temps. Au contraire, ils ramènent leurs potes et on se retrouve avec un forum tout pourri. À une époque, on avait les news de la franchise pour ramener du monde. Plus maintenant. Il ne reste plus que cz que les membres offrent comme qualité. On n'a pas remonté la pente pour vour des crétins allergiques à l'orthographe revenir polluer tout le forum de leurs ''chaparde versu ronan''.

[Papy AUNIL]

Je trouve que l'existence même de ce topic est une preuve de maturité et le début de la sagesse.
Démolir systématiquement ne me semble pas une bonne idée... mais faire du politiquement correct "bisounours" en ne disant rien, non plus.
Je pense qu'une réaction et une critique constructives et argumentées lors des premières "diffusions" est une bonne chose... Après si les "artistes en herbe" ne comprennent pas, laissons tomber... faute de réponse ils se lasseront... et faisons confiance à Nout pour fermer ce qui doit l'être.
Nous n'avons effectivement plus grand chose pour faire vivre notre franchise préférée que la bonne création artistique de vrais fans.
Alors les "auteurs" qui veulent juste faire "joujou" comme sur vos cahiers de brouillons pendant les cours, créez votre propre forum et respectez la qualité de celui-ci... où faites des efforts... l'étincelle du génie peut-être jaillira-t-elle

[Lemec]

Bon alors je vais centraliser toutes mes réponses ici parce que bon ce topic est fait pour ça,

Permet moi alors te dire, avec tout le respect que je dois à un interlocuteur que je ne connais pas, que ta manière de pensée et de voir les choses est digne d'un grand radical ^^

Merci d'abord de ne pas partir sur une longue tirade sur la passion, autre blabla insipide qui m'exaspère au plus haut point. Ensuite je me fou de votre but, si vous faites ça pour votre mère, votre chien, votre chat, votre hamster ou billy le ouistiti. Moi je regard se que vous faites, et le juge comme tel, et je ne vais pas me priver parce que je froisse la grande joie de vivre de je ne sais qui... En outre c'est un boulot que vous faites, la moindre des choses, le seul respect que je peux avoir vis-a-vis de ce boulot, c'est de le voir et de dire si selon moi c'est quelque chose de bon ou de pas bon. Après il est claire que se n'est que mon avis, et que sa ne va pas vous empêchez de dormir, mais dans ce cas pourquoi me faire un caca nerveux depuis hier, et de jouer les vierges effaroucher sur le thème : mais de quel droit, il ose critiquer, et la passion dans tout sa ? et mon cul c'est poulet. Pas de besoin de jérémiade, à la mord moi le noeud parce que j'ai touché je ne sais quel partie sensible de votre petit coeur, faut arrêter maintenant, la critique sa fait partie de la vie, moi-même j'ai été critiqué, moi-même j'ai produit des trucs digne du plus grand shep12 de l'histoire de SGF et alors ? Sous prétexte que tu n'as pas fait de fan-fiction, tu n'aurais pas le droit de dire que se que j'ai fais est nul, ne vaut rien ? Et de quel droit je te l'interdirais, la critique à toute sa place dans ce forum. C'est même une tradition de ce forum que certains perpétue. Si vous n'êtes pas content vous prenez vos cliques et vos claques et hasta la vista baby.

Pour moi, un manque de respect, c'est surtout de répondre en reprenant chacune de mes citations, ça encore, c'est un point de vue wink.gif

C'est n'importe quoi comme critique, je prends le temps de répondre à tes postes, point par point et je ne t’accorde pas du respect ou de la considération... Le jour où je ne répondrais plus à tes postes, là tu pourra considérer que ma considération envers toi se sera brutalement écraser au sol, pour finir dans les niveaux bien bien négatifs.

Ceux que j'ai écrit plus haut, ce n'es pas que moi, mais toutes les personnes réalisant des productions (SG ou autres) qui le pensent haut et fort, et le mettent en pratique. C'est comme ça, et si cela déplait ... ma foi, alors les personnes en face n'ont rien compris.

Et vous vous éclatez et c'est bien, et les écureuils volent, et les oiseaux chantent, c'est magnifique c'est très beau je suis très content pour vous que vous soyez une bande de pote, sincèrement. Mais faut pas oublier de bosser...

Je ne peux que vous invitez à faire vos propres films, pas spécialement sur SG, sur n'importe quoi. Vous verrez qu'on oubli très rapidement les contraintes d'un professionnel.

Et alors ? Tu ne l'as pas choisi peut-être ? T'es engagé dans un projet, tu t'es dis quoi ? Les doigts dans les nez ? Et je dois juste te féliciter parce que c'est dur ? Parce que je ne saurais jamais faire pareil ? C'est un argument bidon, plus que bidon, infiniment bidon... bidon quoi.

Bon weekend à tous, il est 9h30, j'ouvre ma table de montage sur un projet vidéos qui je suis sûr, sera, une fois en ligne défoncé par le premier frustré venu laugh.gif

Frustré mon cul oué.

Après ça plait ou pas mais est-ce bien utile de les "démonter" s'ils ne plaisent pas ? Il suffit de dire pourquoi ça ne plait pas sans cracher son venin...

Et pourquoi pas... j'ai du venin dans la bouche et j'attends qu'une seule chose c'est de le sortir, ceci est une ineptie, j'ai même pas envie de discuter sur ce point, je remets juste les pendules à l'heure.

Alors ont peu critiquer positivement sur les défauts restant mais devenir agressif en faisant le chaud sans y connaitre grand chose ,je trouve cela fort de café et pourtant,je kiff le robusta ..

Le chaud, encore autre chose, où j'ai fais le chaud, j'ai jamais fais de film donc j'ai pas le droit de dire que ce truc n'est pas bon... Je tiens à dire que c'est n'importe quoi et je vous mets au défi de me prouver le contraire !

Il est vrais que le scénario casse pas 3 pattes à un canard, mais serieux, vous êtes allé au ciné récemment ?? blink.gif

Est-ce qu'on est d'accord pour dire que ne PAS faire la même c'est peut-être, à mon humble avis de mec qui n'y connais que dalle, à ma petite place, une très très mauvaise idée ?

Démolir systématiquement ne me semble pas une bonne idée... mais faire du politiquement correct "bisounours" en ne disant rien, non plus.

Personne... ne démolis... systématiquement... quoi que se soit. Personne.

[moy]

Au delà du fait de démolir ou non les jeunets, j'avoue que les poney je commence comme brian (et sûrement d'autres) à en avoir vraiment ras-le-bol. Comme toutes les blagues, c'est drôle un moment, mais à force ça devient aussi pénible qu'un troll (pour ne pas dire que en abuser, c'est justement une forme royale de trollisme).

C'est pas obligé d'être 2 mois, mais je trouverais bien que les poneys et leurs défis, ainsi que les autres hyènes, se retiennent et cessent d'en abuser. 1-2 poneys par topic ça passe, mais bon y'a des topics MLP si tu aimes tant ça...

[Conan67]

Et vous vous éclatez et c'est bien, et les écureuils volent, et les oiseaux chantent, c'est magnifique c'est très beau je suis très content pour vous que vous soyez une bande de pote, sincèrement. Mais faut pas oublier de bosser...

lol, et puis quoi encore ^^
Tu n'a pas encore compris que les personnes faisant des productions amateurs, ne font pas ça pour concurrencer les autres, ou encore détrôné d'autres Fan-Film ?
C'est l'amusement qui compte avant tout.

Moi même j'en fait des Fan-Films, et c'est clair que si je ni prend aucun plaisir, j'arrête de suite, puisque de toute manière, le cercle d'acteurs se restreint à tes amis. Et j'espère bien que les lapins bondissent, et que les oiseaux chantent.

Faut pas oublier de bosser .... faut bosser .... c'est leurs problèmes, pas le mien ... Sérieusement ... tu te prend pour qui ? ^^
Alors oui, on bosse dans une certaine mesure, mais quoi qu'il arrive, il semblerais que, quoi qu'on fasse, rien ne sera jamais assez bien pour des personnes ayant la critique aussi rapidement à la bouche, que la tienne

On n'a aucun compte à rendre, comprendra qui pourra

[Ford92]

Au delà du fait de démolir ou non les jeunets, j'avoue que les poney je commence comme brian (et sûrement d'autres) à en avoir vraiment ras-le-bol. Comme toutes les blagues, c'est drôle un moment, mais à force ça devient aussi pénible qu'un troll (pour ne pas dire que en abuser, c'est justement une forme royale de trollisme).

C'est pas obligé d'être 2 mois, mais je trouverais bien que les poneys et leurs défis, ainsi que les autres hyènes, se retiennent et cessent d'en abuser. 1-2 poneys par topic ça passe, mais bon y'a des topics MLP si tu aimes tant ça...

Non mais le truc c'est que les poneys n'ont rien à faire sur ce forum et surtout pour de la moquerie comme ça.

Il faut ajouter que l'on est tous passé par l'étape écriture peu lisible, même si certain n'oseront pas l'avouer donc même si c'est moche, pas agréable, il faudrait faire en sorte de le dire gentillement et pas sortir des délires de poneys qui n'aideront personne et il doit y avoir des forums spécialisés pour ces poneys.

Donc non 1-2 poneys par topic ça ne passe pas dans ce forum de Stargate.

Et pour attirer des nouveaux membres il faudrait commencer par s'ouvrir et être moins exigent et pas cogner sur le premier "gamin" qui ne cherche en général pas à causer du mal.

Il y a bien sur des exceptions comme ceux qui flood exprès, mais de nos jours ils se font rare.

[Rufus Shinra]

Hem, je vous prierais quand même de ne point trop exagérer... Les topics qui sont vraiment partis en live avec ça (et d'ailleurs pas que les poneys, mais aussi la "BHL" et autres organisations secrètes) étaient, en gros, le topic de la pseudo-fic "Stargate Fusion", celui avec les images photoshop ridicules (et où les "hyènes" dont vous parlez ont été largement plus agressives que j'ai pu l'être) et enfin le très grand n'importe quoi de 14 pages de troll collectif de la part d'une demi-douzaine de membres. D'ailleurs, pour ce dernier cas, on est clairement allé trop loin, et je n'ai vu personne contester les avertos qu'on s'est pris pour le truc.

Le fait est que j'ai, il me semble, une certaine habitude à poster des commentaires assez constructifs et amicaux envers les nouveaux auteurs qui montrent clairement faire preuve de travail, même si le résultat n'est pas à la hauteur de nos espérances. Il y a aussi, je le répète, un embargo total là-dessus auto-imposé au niveau des topics sérieux. Alors, certes, les poneys ont pu en traumatiser certains, mais soyons un peu objectifs. Quand on exclus les trois topics concernés (que pas mal ici ont tout autant pollué que moi), l'invasion dont certains parlent s'effondre brusquement. Je viens de vérifier mes six dernières pages de posts, donc pour près d'un mois d'activité (150 posts), et je n'ai trouvé que deux occurrences externes à ceux-ci : une image illustrant ma possession d'une console pour une éventuelle IRL, et une vidéo d'un épisode lorsque la discussion s'était attardée un instant sur le topic de MLP, avant de ramener moi-même tout le monde à l'ordre, il me semble. Le reste, en majorité du no brain, no speaking sur des thèmes d'actualité stratégique et un ou deux comm' sur des fics, où j'explique par exemple le concept du Mary Sue.

Bref, pas de quoi en faire un drame, si on est honnête. L'invasion est loin de menacer la planète, il me semble.

Oui, je trolle les chieurs, mais comme la majorité des anciens membres. Je les trolle avec des poneys, c'est le style que j'ai adopté. Après, le compromis que je peux faire, c'est de mettre uniquement les images de poney sous forme de lien... dans les topics que je ne cherche pas à massacrer. Parce que, lorsque SGF a clairement déclaré la guerre à un membre qui fait preuve d'une stupidité volontaire et affirmée, d'un manque d'égard envers ses lecteurs et d'une incapacité officielle de prendre en compte les critiques, je suis désolé, mais la cavalerie sera présente !

[Papy AUNIL]

le terme "systématiquement" a dépassé ma pensée, je l'admets... Surveiller son langage, ne pas employer de termes grossiers rendrait peut-être les critiques moins violentes et plus faciles à accepter...
On peut dire les choses en termes choisis
Restons cool et sereins, la colère est mauvaise conseillère...je l'ai appris à mes dépends

[O'Neill52]

C'est vrai que, à la longue, les poneys ça devient franchement lourd. C'est marrant 2 minutes, mais après, ça va quoi. Comme on dit, les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures.

Sinon, pour en revenir au sujet, déjà, je trouve que l'existence de ce topic prouve qu'on a envie de changer de comportement. Bon, c'est tout ce que j'ai à dire pour le moment, je n'écrirai pas un autre pavé parce que là je suis claqué, alors vous m'excuserez

[Blackeagle]

Je plussoie Rufus. Les dérives considérées graves ont été contrôlées. On est des anciens ici, nous connaissons le règlement et la limite à ne pas dépasser.

Après, par rapport au sujet, je me suis déjà exprimé.

[moy]

Bah, concernant ces poneys, et pour en finir avec eux, tout ce que je demande c'est que vous veilliez à ne pas en abuser. Un ou deux ça ne me dérange pas, j'en ai moi-même sorti deux ou trois (dont un à la page précédente, juste pour Rufus ).

Comme le dit O'Neill52, si on essaie tous simplement d'être conscients de cela, comme on en parle sur ce topic, c'est déjà un bon pas.

et je n'ai vu personne contester les avertos qu'on s'est pris pour le truc.

en effet!

[Rufus Shinra]

Bah, concernant ces poneys, et pour en finir avec eux, tout ce que je demande c'est que vous veilliez à ne pas en abuser. Un ou deux ça ne me dérange pas, j'en ai moi-même sorti deux ou trois (dont un à la page précédente, juste pour Rufus ).

Comme le dit O'Neill52, si on essaie tous simplement d'être conscients de cela, comme on en parle sur ce topic, c'est déjà un bon pas.

et je n'ai vu personne contester les avertos qu'on s'est pris pour le truc.

en effet!

Voilà, on sait ce qu'on fait, on a une bonne conscience de là où se trouve la ligne jaune, et ça ne pourrit pas le forum de façon objective. Par contre, de façon subjective, ah bah put***, jamais vu un rapport qualité/prix pareil pour du trollage ! Avec une demi-douzaine de poneys en un mois, la moitié du topic ne parle que de ça ! Vous allez voir, je vais faire de vous des Bronies et on se retrouvera à la prochaine convention... :-D

On n'est pas particulièrement exigeants, faut être clairs là-dessus. J'ai vu des forums largement plus pointilleux (Spacebattles en tête), et si une chose est claire aussi de mon côté, c'est que ce n'est pas en réduisant la barre d'accès pour les créations qu'on s'améliore en tant que forum. Il y a des choses qu'on ne peut pas attendre décemment de tout le monde dès le début, mais pour tout le reste, je suggère d'être intransigeant au possible.

Pas besoin d'avoir lu tout TVTropes, pas besoin de connaitre chaque détail du script de chaque épisode et les théories de fan communément admises, mais par contre, l'orthographe, la grammaire, la cohérence, la taille minimale, la syntaxe... On vous attend au tournant, parce que c'est aisément solvable. Je suis tolérant face à des fautes qui peuvent s'expliquer par des erreurs du correcteur orthographique lui-même, mais face à des déluges qu'on voit de temps en temps ? Non.

[John.Shep]

et je n'ai vu personne contester les avertos qu'on s'est pris pour le truc.

Moi ce que je dis, c'est que certains ont échappé aux avertissements .

En attendant, je suis d'accord avec Rufus, il n'y a pas eu tellement d'images de poneys que ça, hormis sur ce fameux topic qui est parti en free-style complet. Je pense que vous avez cette impression surtout parce que Rufus évoque souvent les équidés sus-nommés.

Ensuite, je pense que personne ici ne niera que nous savons accueillir quelqu'un quand il nous propose un contenu décent. Quand ce n'est pas le cas, oui, les critiques peuvent apparaître dures mais elles le sont de manière justifiée. On ne va pas dire amen dès qu'un gamin de 13 ans pense révolutionner le monde du jeu par navigateur ou écrire le best-seller de l'année.

[brian norris]

Non mais je suis pas entrain de dire que vous traumatisez les gens avec des poneys. je dis juste que je trouve pas ça drôle comme je ne trouve pas Laurent Gerra drôle. Et sincèrement, les gens que je côtoie qui ne postent pas sur SGF et qui regardent le forum n'en ont pas une bonne image. Ils se disent: "c'est qui ces prétentieux qui se prennent pour les rois du monde?" car c'est aussi ce qui ressort de l'attitude de certains. Certains passent pour des connards (moi par exemple), d'autres pour des gros geeks etc etc. On a tous un sale côté dans l'affaire.

[Rufus Shinra]

Non mais je suis pas entrain de dire que vous traumatisez les gens avec des poneys. je dis juste que je trouve pas ça drôle comme je ne trouve pas Laurent Gerra drôle. Et sincèrement, les gens que je côtoie qui ne postent pas sur SGF et qui regardent le forum n'en ont pas une bonne image. Ils se disent: "c'est qui ces prétentieux qui se prennent pour les rois du monde?" car c'est aussi ce qui ressort de l'attitude de certains. Certains passent pour des connards (moi par exemple), d'autres pour des gros geeks etc etc. On a tous un sale côté dans l'affaire.

On passe pour des prétentieux parce que, oui, à certains moments, on en sait plus que ceux en face, et ça se voit. Non, tout le monde ne sera pas satisfaits de nos posts, c'est vrai, mais ce qu'ils permettent, c'est de maintenir un certain standard. Et pour ça, il n'y a que deux solutions : attirer les bons ou virer les mauvais.

La première solution est évidemment la meilleure, mais elle demande d'avoir une réputation énorme sur le net, ce qui est quasiment impossible pour un forum francophone, premier point, et second point, qui demande une quantité de membres actifs très importants (l'exemple parfait pour moi est et reste Spacebattles.com).

Pour la seconde, ça veut dire faire du tri dans le mouvement brownien qu'est internet. On aura des bons qui vont arriver, et des moins bons. Il faut faire le tri, parce que les moins bons sont plus nombreux, et ont tendance à exiger un nivellement par le bas. Pour un exemple de ce qui arrive si on laisse une telle chose se produire : jeuxvideo.com

Virer les irrécupérables, garder les bons, former les potentiels en évitant que qui que ce soit se repose sur ses lauriers.

Oui, on peut passer pour des connards prétentieux, mais c'est la façon dont sont vus beaucoup d'experts et de personnes compétentes. Est-ce une raison pour s'incliner devant ces opinions ? Non, tant qu'elles ne sont pas justifiées, argumentées et expliquées (là, on peut essayer de voir et corriger si nécessaire afin d'améliorer notre façon d'être vus).

[Bend3r]

Bonjour,

Des forums gâchés par la recrudescence de "kikoolol", j'en ai lu et c'est pas bien beau à voir. Cela donne une tâche immense pour les modérateurs, qui sont de surcroit, dépassés, et cela fait fuir les personnes intéressantes. La suite est pas dure à deviner, nivellement vers le bas et désintérêt total.

J'ai eu l’occasion de lire certain de vos posts. Oui, vous paraissez dur pour les nouveaux, mais si ils ne sont pas capable de se remettre en question et d'écouter les conseils qui leurs sont donnés, les laisser se proliférer ne fera que plonger le forum.

Est-il plus intéressant de garder les personnes qui ont des projets de qualités, ou vaut-il mieux acceuillir le plus de monde possible ?

Personnellement, je rejoins l'avis de Rufus. Vos posts ne me choc pas.

Cordialement.

[brian norris]

Soit, le fait est qu'il y a aussi des gens bien qui trouvent qu'il y a une mauvaise ambiance. Et qui donc ne viennent pas ou peu. Le problème n'a pas de solutions de miracles.

[Rufus Shinra]

Au pire, ces gens ne viennent pas, ce qui réduit l'afflux des ressources primaires nécessaires à la survie de la communauté. En revanche, une ambiance kikoolol a pour résultat de faire partir les piliers de la communauté (exemple : toute l'affaire SGFS/SFFS), ce qui a des conséquences dévastatrices sur le contenu produit.

[brian norris]

Au pire, ces gens ne viennent pas, ce qui réduit l'afflux des ressources primaires nécessaires à la survie de la communauté. En revanche, une ambiance kikoolol a pour résultat de faire partir les piliers de la communauté (exemple : toute l'affaire SGFS/SFFS), ce qui a des conséquences dévastatrices sur le contenu produit.

Je crois que tu ne comprends pas mes propos. Ce n'est pas tellement le traitement que l'on réserve aux kikoo qui pose problème. Je pense que ce problème est plus vaste et dépasse le seul cadre ancien - kikoo.

[Fry]

Je pense pas qu'on soit trop exigeants, non, ou alors on l'est dans le sens où on est habitué aux très bons projets et que dès qu'on voit un truc d'un niveau trop bas, on a même pas envie d'aller plus loin. Mais moi je pense plutôt qu'on est parfois "agressif" par ce qu'on en a un peu ras le cul, moi j'ai comme l'impression que ces derniers temps on a observé une augmentation des topics de projets morts-nés ou d'apparitions de trolls type CommandantThor, maintenant ce n'est peut-être qu'une impression, mais dans ce cas, tout pourrait en gros s'expliquer par le fait qu'on en a tellement marre de ces projets qu'on en devient plus agressif à chaque fois.
Maintenant ce que je dis est peut-être faux.

Je pense que parfois, l'intervention de critiques agressives et/ou d'images de poneys est effectivement trop rapide, cependant, dans pas mal de cas, le membre qui a ouvert le topic est clairement un débutant, qui n'a pas lu un seul des conseils présent sur le forum et qui se fou de notre gueule en nous balançant d'horribles fics, projets de jeux morts nés ou images dignes de nos premières "créations" sur Paint. Donc parfois ce genre de comportements est justifié, maintenant il faut se dire qu'on est peut-être parfois effectivement trop "méchant" , moi y compris et il n'est pas impossible qu'on en décourage plus d'un, alors qu'ils auraient très bien pu progresser. Maintenant on a peut-être du mal à différencier le mec qui est clairement débutant mais qui ne demande qu'a apprendre du mec qui ne progresse pas ou ne veut pas progresser et persévère dans ses très mauvaises créations, ce qui devient au final du gros foutage de gueule, ce qui fait qu'on a parfois l'impression d'en faire trop avec les critiques négatives.

Maintenant on ne peut rien faire contre les vagues de kikoos et autres trolls qui n'ont pas lu un seul de nos conseils et qui nous inondent de choses plus moches les unes que les autres.

Le premier conseil que l'on peut donner étant de ne pas publier trop rapidement un projet ou autre, sans l'avoir travaillé avant.

EDIT :

Pour un exemple de ce qui arrive si on laisse une telle chose se produire : jeuxvideo.com

Je ne peux qu'approuver cet excellent exemple.