Mes/Vos hypothèses sur les Furlings

[Major.White]

Dernier message de la page précédente :

donc ils auraient changer de nom pour se cacher d'un espèce qui leurs voulaient du mal.

C'est vrai que changer de nom ça t'offre une protection optimale...

Tout simplement pour ne pas attirer l'attention, déja ils ont le pouvoir de se matérialiser et redevenir esprits, exactement comme Chaya dans SGA.

Chaya est un être ascensionné, tu sous entend donc que les esprit le sont également?

Sauf que rien ne dit dans la série que les furlings ont accomplis l'ascension.

Hypothèse: Peut-être sont ils des Furlings banni par les autres pour avoir voulu venir en aide au peuple de cette planète comme Chaya.

Pourquoi pas, c'est possible.

Ah Fry nous dévoile un semblant d'acceptation d'hypothèse
C'est français cette phrase?

[Zap]

donc ils auraient changer de nom pour se cacher d'un espèce qui leurs voulaient du mal.

C'est vrai que changer de nom ça t'offre une protection optimale...

Bin regarde les Anciens/Altérans/Lantiens....bon au bout d'un moment ils se sont dit, plutôt que de changer de noms, l'occultation ou le déphasage seraient p'être des moyens un peu plus performants^^

Plus sérieusement, les Esprits se sont appelés les Esprits pour coller au culte des Salishs. Donc je ne pense pas que ce soit leur nom de base.

Et pareil, on a trop peu d'éléments pour mettre en relation avec la culture Furlings.

[Mad-Marc]

Chaya est un être ascensionné, tu sous entend donc que les esprit le sont également?

Sauf que rien ne dit dans la série que les furlings ont accomplis l'ascension.

Tu en connais beaucoup des peuples qui ont le même pouvoir de leurs vivants, vu que c'est un peuple évolué, pourquoi certains n'auraient-ils pas réussi eux aussi.

Vu au passage que ceux qui ont accomplis l'ascension ne sont pas composé que du peuple des Altérans/Anciens/Lantiens, mais certainement aussi de Furlings, Nox et autres inconnu de nous.

Edit: Je trouve aussi que leurs méthode pour guerrir un blessé ressemble étrangement à celle des Noxs, vous trouvez pas ?

Et pareil, on a trop peu d'éléments pour mettre en relation avec la culture Furlings.

De toute façon avec les Furlings on ne peut émettre que des hypothèses.

[Lemec]

Les scénaristes voulaient les faire mourir il y a des millions d'années ?
Ça était dit dans des coms de DVD ou avéré dans la série ?

Rien de tout cela, même si je n'ai jamais écouté un commentaire audio donc il faudrait vérifier, je tire cette information de ce sujet (Ceux qui ont tué les Furlings).

Car en effet comme tu le dis ça remet en cause les éléments établis sur la chronologie de l'AL4...et ça j'espère vraiment pas pour ta frise ^^

Mais non il suffit de me laisser élaborer une théorie sortie tout droit de mon esprit de grand malade et tu verra que ça va coller ^^. Plus sérieusement il faut se concentrer sur ce que nous donne la série et imaginer le scénario le plus probable, le plus logique et le plus cohérent. Sans tomber dans la fan-fiction ou quoique ce soit d'autres, néanmoins je crois que c'est possible de trouver la raison, comme pour la datation de l'alliance des quatre. Moi j'ai proposé un truc, libre a vous de proposer d'autres choses on est là pour ça ^^.

Ensuite mangé par des bêtes ? Même question que plus haut, c'est ce qu'ils voulaient faire ?

D"après le sujet oui.

au passage foutant un peu en l'air le boulo de Fandemonium, mais on sait la reconnaissance qu'on les scénaristes de Film/série sur les œuvres des l'univers Étendu...qui en général ne sont pas considérées comme canon (cf : George Lucas)

Ah ? Alors tout le passage sur les Goas dans la frise je l’efface ? (Question très sérieuse)

Bon toutes mes excuses pour ceux qui sont en train de lire le bouquin alors^^ Y en a au moins ?

Moi oui, après bon c'est pas TRES grave non plus, c'était juste une suggestion.

Malgré tout Mallozzi avait laissé entendre sur son blog un peu avant que SGU ne s'arrete, je cite: "qui vous dit que SG1 ne les a pas déja rencontré", du moins c'est je crois à peu près ce qu'il a dit, est-ce vrai ou pas ?

Je vois qu'il a donné à chacun un scénario différent... conclusion il s'en fout. Néanmoins le scénario que le staff a élaboré est le seul truc un peu concret sur lequel on peut se poser et il ne sort pas des fans mais bien du staff (même si ce scénario a pu être oublié par celui-ci) c'est tout ce qu'on a.

Moi je n'ai pu comme beaucoup, arrivé à une conclusion solide vu le manque d'info.
Et vu le manque d'infos on ne pourra pas arriver à une conclusion solide.

Tu sous-estime les membres de ce forum, crois moi on peut le faire ^^.

Là dessus tu m'intrigues, tu es sûr de ce que tu avances? D'où tires tu ces infos si précise?

Non mais j'essaie de mettre sur pied quelque chose de solide, au vu des éléments de la série, on sait que les Furlings sont mort depuis longtemps quand l'alliance se forme, on sait aussi (même si c'est l'un des scénarios que nous a pondu le staff et qu'ils l'ont probablement oublié) qu'ils se sont fait bouffer. Organiser pour eux une mission de sauvetage pour sauver leur peuple n'est pas quelque chose d'illogique. En partant de là, ils savent que leur salut ne réside pas dans leur présent, c'est pour quoi ils peuvent très bien envoyer cette mission dans le futur à l'époque où l'alliance des quatre se forme (peut-être y-a-t-il quelque chose de particulière à cette époque, quelque chose qui peut sauver leur civilisation d'une mort certaine), dans le même temps cette mission de sauvetage a pu très bien participer à l'alliance des quatre profitant du "génie" commun de cette alliance pour trouver ce qu'ils sont venus chercher.

Ce ne sont pas des humains? Reese étant à l'image de son créateur non? Donc son créateur est humain, voir même ancien.

C'est intéressant ça, ayant moi-même une théorie la-dessus, j'aimerais savoir si c'est avéré par la série s'il te plait ?

Ils l'auraient fait car, celons une hypothèse que j'ai vue précédemment se serait les derniers représentant des Furlings qui auraient signer le pacte avec anciens, donc ils auraient changer de nom pour se cacher d'un espèce qui leurs voulaient du mal.

Sauf que selon mon hypothèse ils étaient là pour trouver un moyen de sauver leurs peuples de l'extinction, rester dans l'époque de l'alliance des quatre à jamais est toujours possible, néanmoins ça donnerait moins de gueule au truc (ça fait un peu péteux...).

Et pareil, on a trop peu d'éléments pour mettre en relation avec la culture Furlings.

+1 néanmoins ce n'est pas complétement a coté de la plaque comme idée ^^ si tu as quelques transcript ou capture d'écran qui viennent conforté ta théorie (très intéressante au demeurant) tu dois les mettre ici ^^ !

[Zap]

Rien de tout cela, même si je n'ai jamais écouté un commentaire audio donc il faudrait vérifier, je tire cette information de ce sujet (Ceux qui ont tué les Furlings).

Oé j'me souviens de ce topic...
Par contre il date un peu^^ Donc est-ce qu'ils sont resté sur cette ligne de mire ?

Ah ? Alors tout le passage sur les Goas dans la frise je l’efface ? (Question très sérieuse)

Pour moi, non, si ça colle à la série ça va (d'ailleurs tu connais mon opinion à ce sujet, j'en rajouterais même un peu dans la frise )...mais visiblement pour des gens comme Malozzi, si il balance ce genre de phrase c'est clairement qu'il ne considère pas comme canon l'Univers Étendu (sans parler de SGI, ça s'applique également aux autres productions).

Moi oui, après bon c'est pas TRES grave non plus, c'était juste une suggestion.

Très bien donc je m’arrêterais de révéler des éléments de L'UE.

[Fry]

donc ils auraient changer de nom pour se cacher d'un espèce qui leurs voulaient du mal.

C'est vrai que changer de nom ça t'offre une protection optimale...

Tout simplement pour ne pas attirer l'attention, déja ils ont le pouvoir de se matérialiser et redevenir esprits, exactement comme Chaya dans SGA.

Chaya est un être ascensionné, tu sous entend donc que les esprit le sont également?

Sauf que rien ne dit dans la série que les furlings ont accomplis l'ascension.

Hypothèse: Peut-être sont ils des Furlings banni par les autres pour avoir voulu venir en aide au peuple de cette planète comme Chaya.

Pourquoi pas, c'est possible.

Ah Fry nous dévoile un semblant d'acceptation d'hypothèse
C'est français cette phrase?

Hé, je suis pas là pour contredire toutes vos hypothèses, il y en sur lesquelles je n'ai pas grand chose à dire et qui sont possible en effet.
Par contre je me demande si tu as bien saisi l'ironie cachée dans la première réponse de mon post..

Bin regarde les Anciens/Altérans/Lantiens....bon au bout d'un moment ils se sont dit, plutôt que de changer de noms, l'occultation ou le déphasage seraient p'être des moyens un peu plus performants^^

Ouais ouais, mais eux n'ont pas fait ça pour se cacher de quelque chose. Genre "coucou je change de prénom, tu me vois plus là hein?"

Plus sérieusement, les Esprits se sont appelés les Esprits pour coller au culte des Salishs. Donc je ne pense pas que ce soit leur nom de base.

Oui, c'est vrai j'avais zappé ce détail.

Et pareil, on a trop peu d'éléments pour mettre en relation avec la culture Furlings.

On a trop peu d'éléments sur les furlings tout simplement, quand on y pense.

Tu en connais beaucoup des peuples qui ont le même pouvoir de leurs vivants, vu que c'est un peuple évolué, pourquoi certains n'auraient-ils pas réussi eux aussi.

Vu au passage que ceux qui ont accomplis l'ascension ne sont pas composé que du peuple des Altérans/Anciens/Lantiens, mais certainement aussi de Furlings, Nox et autres inconnu de nous.

Sauf que tu oublies une chose, le collectif des ascensionnés s'impose la doctrine de "non-intervention" (là il n'est pas question de repartir sur le débat de quand date cette doctrine, ce qui est bien sûr c'est que les ascensionnés se l'imposent) ce qui ne colle pas du tout avec l'attitude des esprits vis à vis des salishs.

Rien de tout cela, même si je n'ai jamais écouté un commentaire audio donc il faudrait vérifier, je tire cette information de ce sujet (Ceux qui ont tué les Furlings).

Donc c'est potentiellement une source qui n'est pas sûre?

Je vois qu'il a donné à chacun un scénario différent... conclusion il s'en fout.

En même temps Malozzi...

au vu des éléments de la série, on sait que les Furlings sont mort depuis longtemps quand l'alliance se forme,

Mais on le sait comment ça? Quels éléments particulièrement? Puisque je vois que tu as l'air d'avoir retenu des dates plus précises que dans mes souvenirs. (J'ai juste pas du faire attention à tout ça)

En partant de là, ils savent que leur salut ne réside pas dans leur présent, c'est pour quoi ils peuvent très bien envoyer cette mission dans le futur à l'époque où l'alliance des quatre se forme (peut-être y-a-t-il quelque chose de particulière à cette époque, quelque chose qui peut sauver leur civilisation d'une mort certaine), dans le même temps cette mission de sauvetage a pu très bien participer à l'alliance des quatre profitant du "génie" commun de cette alliance pour trouver ce qu'ils sont venus chercher.

Toute cette partie de ta théorie est tout à fait cohérente, reste à prouver tout ce qu'il y a avant.

C'est intéressant ça, ayant moi-même une théorie la-dessus, j'aimerais savoir si c'est avéré par la série s'il te plait ?

Premièrement, elle appelle son créateur "Père", deuxièmement, à son réveil elle ne semble pas se rendre compte qu'elle est différente, elle se voit comme les autres, ce qui laisse supposer que ses créateurs étaient semblable à elle, sinon elle aurait su qu'elle était différente. Ensuite, il a bien fallu un modèle pour sa création, le modèle le plus évident, le plus pratique et le plus facile est donc l'espèce du créateur lui même. Bien sûr quand je dis "à son image" c'est plutôt à l'image de son espèce, je dis pas du tout que son créateur avait la même tête.

Ensuite dans l'épisode il y a cette conversation :

DANIEL: Well, I'm flesh and blood. You're a machine. A very, very sophisticated machine, more of a computer really.

REESE: I'm alive.

DANIEL: Yes you are. Just not like me. Even though you are created to be very human like, you are not human.

Dans la VF c'est traduit par : "Même si vous avez été conçu à notre image, vous n'êtes pas humaine."

[Mad-Marc]

Sauf que tu oublies une chose, le collectif des ascensionnés s'impose la doctrine de "non-intervention" (là il n'est pas question de repartir sur le débat de quand date cette doctrine, ce qui est bien sûr c'est que les ascensionnés se l'imposent) ce qui ne colle pas du tout avec l'attitude des esprits vis à vis des salishs.

On est bien d'accord sur le principe, ce que je voulais dire, c'est le groupe qu'on rencontré les équipes SG sur cette planète était en fait des Furlings ayant effectuer l'ascension. ils ont du transgresser la règle en protégeant les habitants de cette planète des Goas, et être condamner à protéger cette planète pour un temps indéterminée, et de ne protéger que les habitants de cette planète, exactement comme Chaya.

Ensuite ils utilisent la même technique que les Noxs pour guérir l'un des leurs, l'ont ils appris seul ou ont ils appris cela des Noxs, il se peut que l'un des deux ai échangé cette technique pour guérir avec l'autre lors d'une alliance entre les deux races.

Voilà ce ne sont que des suppositions mais elles sont possible.

[Fry]

On est bien d'accord sur le principe, ce que je voulais dire, c'est le groupe qu'on rencontré les équipes SG sur cette planète était en fait des Furlings ayant effectuer l'ascension. ils ont du transgresser la règle en protégeant les habitants de cette planète des Goas, et être condamner à protéger cette planète pour un temps indéterminée, et de ne protéger que les habitants de cette planète, exactement comme Chaya.

Ahh, j'avais pas saisi. Oui vu comme ça, pourquoi pas, mais ce ne sont que des suppositions qu'on ne peut pas prouver.

Ensuite ils utilisent la même technique que les Noxs pour guérir l'un des leurs, l'ont ils appris seul ou ont ils appris cela des Noxs, il se peut que l'un des deux ai échangé cette technique pour guérir avec l'autre lors d'une alliance entre les deux races.

J'aimerais savoir ce que tu entends par "même technique". Et as tu des images pour illustrer ton propos? J'avoue ne plus me souvenir trop bien de cette technique de guérison.

[Mad-Marc]

Et les Esprits:



Voila pourquoi je dit que les techniques sont similaire.

[Fry]

Voila pourquoi je dit que les techniques sont similaire.

Effectivement, cela se ressemble, malgré quelques différences.
Moi je trouve ça étrange plus qu'autre chose, je ne sais pas si y'a eu une volonté des scénaristes à faire cette ressemblance.

[CCA]

Même si on ne peut pas dire que tous les furling ont fait l'ascension, cependant, il y a de bonne chance qu'un certain nombre ce soit tourné vers l'ascension.

L'ascension cela semble un truc découvert par les Anciens, et que c'est un sujet que les Anciens ont partagé avec d'autres peuples, dont ceux probablement de l'alliance des 4 races.

Le sanctuaire, construit/voulu par les furlings, retrouvé par Maybourne avec la clef de teleportation. Cela donne à penser, qu'un tel sanctuaire, devait permettre de suivre la voie de l'ascension.

Des éléments qui peuvent laisser penser que des Furlings se trouvent dans le collectif des Etre Supérieurs avec les Anciens. Y a t-il des Nox parmi les Etre Supérieur ? Assez logiquement, je pense qu'il y a un certain nombre de Nox qui choisissent de faire leur ascension à la fin de leur vie. Y a t-il des Asgards parmi les Etres Supérieurs ?? Je crois que non, sans certitude absolue bien sur. J'ai l'impression que les Asgards ont décliné l'invitation, puis ensuite n'ont plus été capable de parvenir à l'ascension.

Il est vrai que les "Esprits", semblent avoir quelques similitudes, avec les Etres Supérieurs. Cependant comme dit plus haut, les Esprits semblent avoir encore des implications volontaires avec le plan physique. Ils se sont donc mis volontairement à l'écart du collectif, si ce sont bien des Etres Supérieurs.

A priori Reese, a été faite comme un remplaçant d'un enfant, que son créateur n'aurait pas eu ou aurait perdu. Reese n'est pas mature. C'est un peu comme si Reese était une machine ayant tous les souvenirs d'une jeune fille morte jeune.
Reese n'a pas conscience d'être une machine. Pour qu'elle se pose moins de question, sur elle même, il parait probable, que son créateur, était d'une forme humaine proche de la notre ou d'un Ancien. Donc je ne crois nullement que le peuple dont Reese est responsable de leur disparition, était d'apparence différente de Reese.
D'autant plus, que Reese l'appelle pére et non créateur ou maitre.



Pour moi les furlings ne sont pas originaires de notre galaxie (cela explique bien, la quasi absence d'information sur eux, vestiges) ou d'une partie de notre galaxie, qui n'est pas sur le cartouche d'Abydos et donc une partie encore inexplorée pour nous.
Donc un secteur en dehors de celui des goaulds, un secteur en dehors des Hébridans/Serrakins, en dehors des Aschen, en dehors des Nox, en dehors des Tollans.
(ca commence à faire beaucoup de secteurs de notre galaxie quand même... )

Au passage les Asgards, auraient du nous informer à propos des furlings, même s'ils sont une race éteinte, vu qu'ils ont du échanger avec eux, pendant l'Alliance des 4 races.


Perso, je trouvais que les furlings, ca pouvait coller avec le peuple de Martin. Mais je crois qu'on en avait discuté, et qu'on m'avait trouvé des éléments montrant l'impossibilité.
Le monde de Martin a été détruit par une guerre féroce.

[Fry]

Même si on ne peut pas dire que tous les furling ont fait l'ascension, cependant, il y a de bonne chance qu'un certain nombre ce soit tourné vers l'ascension.

Vu qu'on ne connait rien sur eux, j'aimerais bien savoir en quoi il y a "de bonnes chances". On a aucune idée de comment ils étaient, de leur philosophie, ni même s'ils étaient physiquement capable d'y arriver. Donc c'est juste une possibilité mais tu ne peux pas affirmer qu'il y a "de bonne chances".

L'ascension cela semble un truc découvert par les Anciens, et que c'est un sujet que les Anciens ont partagé avec d'autres peuples, dont ceux probablement de l'alliance des 4 races.

Ils l'ont partagés? T'es sûr? Moi je suis pas persuadé que ce soit le cas, mais si tu m'apportes un preuve justifiant tes propos je veux bien.

Le sanctuaire, construit/voulu par les furlings, retrouvé par Maybourne avec la clef de teleportation. Cela donne à penser, qu'un tel sanctuaire, devait permettre de suivre la voie de l'ascension.

Ça m'étonne pas que cet argument fasse son apparition, c'est presque comme si je l'attendais. Le truc c'est que selon les dires de Maybourne, c'est un paradis, l'endroit super où les furlings ont invité pleins d'autres espèces, mais c'est pas un lieu de passage, c'est bien un havre de paix qui se suffit à lui même et non un lieu de passage vers l'ascension. Ils ne sont pas présentés pareil. Dans le sanctuaire que l'on voit dans SGA, c'est bien texto dans les textes gravés que c'est un lieu qui n'est pas définitif, mais qui est conçu pour aller plus loin, vers l'ascension, ce n'est pas le cas du sanctuaire de Maybourne.

Y a t-il des Nox parmi les Etre Supérieur ? Assez logiquement, je pense qu'il y a un certain nombre de Nox qui choisissent de faire leur ascension à la fin de leur vie.

Mais là encore, rien dans la série ne le laisse penser.

A priori Reese, a été faite comme un remplaçant d'un enfant, que son créateur n'aurait pas eu ou aurait perdu. Reese n'est pas mature. C'est un peu comme si Reese était une machine ayant tous les souvenirs d'une jeune fille morte jeune.

Non, là c'est toi qui tire des conclusions, moi c'est pas du tout ce que j'en ai compris de l'épisode.

Donc je ne crois nullement que le peuple dont Reese est responsable de leur disparition, était d'apparence différente de Reese.
D'autant plus, que Reese l'appelle pére et non créateur ou maitre.

Là on est d'accord.

[Mad-Marc]

Effectivement, cela se ressemble, malgré quelques différences.
Moi je trouve ça étrange plus qu'autre chose, je ne sais pas si y'a eu une volonté des scénaristes à faire cette ressemblance.

C'est aussi la même technique qui est utilisé par les Asgards lorsqu'ils retirent de la tête de Jack le contenu de la bibliothèque des Anciens, ainsi que lorsque Mc Kay guéri Zelenka lorqu'il se fait foudroyé dans l'épisode où son ADN (celui de Mc Kay) a été modifier par la machine à réaliser l'ascension.

Cette technique a du faire parti des échanges qui ont eut lieu lors de l'alliance des quatres races.

Car à part ces quatre la, quel autre race utilise cette même technique pour guérir? (mis à part les Oris qui sont assimilés aux Anciens/Alterans), si vous en voyez une autre ...

Y a t-il des Asgards parmi les Etres Supérieurs ?? Je crois que non, sans certitude absolue bien sur.

C'est dit dans la série que les Asgards ne peuvent pas réaliser l'ascension à cause de leurs mutations génétique résultant de l'abus de clônage.

[Lemec]

Par contre il date un peu^^ Donc est-ce qu'ils sont resté sur cette ligne de mire ?

Franchement j'en sais rien, je me base sur ça parce que c'est un truc qui émane du staff et que c'est tangible donc quitte à ce baser sur un truc autant que ça viennent du staff, après qu'ils l'aient oublié ou pas ça ne fait pas grand chose vu que maintenant ils s'en foutent, on est libre de prendre ces paroles pour argent comptant.

d'ailleurs tu connais mon opinion à ce sujet, j'en rajouterais même un peu dans la frise happy.gif

J'ai bien peur d'avoir oublié... (rafraichis moi sur notre topic préféré si tu veux).

Très bien donc je m’arrêterais de révéler des éléments de L'UE. wink.gif

Ben se serait bien de reprendre tous ces éléments dans les débats, mais c'est toujours problématique de révéler des éléments clés pour ceux qui veulent les lire, d'où ma requête de mettre en spoile tout cela, comme ça tout le monde est content ceux qui veulent savoir clique dessus ceux qui veulent les lire ne clique pas dessus ^^.

là il n'est pas question de repartir sur le débat de quand date cette doctrine, ce qui est bien sûr c'est que les ascensionnés se l'imposent

hihi

Donc c'est potentiellement une source qui n'est pas sûre?

Ca vient du staff après c'est vrai que c'est une très ancienne info et que plusieurs scénarios bidons euh... possibles ont été élaboré par ce même staff. Moi je me base sur ça parce que c'est le truc le plus "sérieux" qui a été pondu sur le Furlings.

Mais on le sait comment ça? Quels éléments particulièrement? Puisque je vois que tu as l'air d'avoir retenu des dates plus précises que dans mes souvenirs. (J'ai juste pas du faire attention à tout ça)

Toujours sur le topic de "ceux qui ont tué les Furlings", la date qui est donnée est "il y a des millions d'années" l'alliance se forme entre 30 000 et 5 000, ça ne colle pas donc il faut trouver un moyen de faire coller ce "il y a des millions d'années" et la date de l'alliance d'où mon hypothèse plus haut.

Toute cette partie de ta théorie est tout à fait cohérente, reste à prouver tout ce qu'il y a avant.

C'est-à-dire "ce qu'il y a avant" ?

Premièrement, elle appelle son créateur "Père", deuxièmement, à son réveil elle ne semble pas se rendre compte qu'elle est différente, elle se voit comme les autres, ce qui laisse supposer que ses créateurs étaient semblable à elle, sinon elle aurait su qu'elle était différente. Ensuite, il a bien fallu un modèle pour sa création, le modèle le plus évident, le plus pratique et le plus facile est donc l'espèce du créateur lui même. Bien sûr quand je dis "à son image" c'est plutôt à l'image de son espèce, je dis pas du tout que son créateur avait la même tête.

Très intéressant en effet, moi qui pensait que les réplicateurs était la création d'un Asgard renégat complètement barré qui avec l'aide des Aschens aurait créé ces machines pour botter le cul de ses frères Asgards. Ton argument sur sa "non connaissance" de sa nature tient la route en effet, mais on sait aussi que Reese pond des mensonges a tout va dés qu'il s'agit de sa "nature" justement (elle cache que c'est elle qui a pulvérisé sa planète, qu'elle peut créer des réplis, elle fait l'enfant mais en réalité c'est une grosse malade mentale). Bref elle mens, beaucoup. De plus on sait que l'être humain a priori est la seule race capable d'atteindre l'ascension, pour des machines voulant se répliquer et être le plus efficace possible, "copier" l'être humain permet de garder une certaine performance, d'ailleurs ils sont même aller jusqu'à "cloner" Carter en version répli (ce qui a été une très bonne idée pour eux, vu qu'ils ont pu conquérir la Voie lactée très vite). Finalement est-ce que Reese ne mène pas Daniel en bateau sur cette histoire ? Et est-ce qu'un Asgard assez malade aurait pu créé Reese comme un cheval de Troie pour tester si ces machines sont oui ou non efficace ?

On est bien d'accord sur le principe, ce que je voulais dire, c'est le groupe qu'on rencontré les équipes SG sur cette planète était en fait des Furlings ayant effectuer l'ascension. ils ont du transgresser la règle en protégeant les habitants de cette planète des Goas, et être condamner à protéger cette planète pour un temps indéterminée, et de ne protéger que les habitants de cette planète, exactement comme Chaya.

Déjà que j'adore cet épisode de SGA et les idées qui y sont développés (comme celle des "exilés" condamnés à jamais à rester seuls sur une planète) mais si en plus tu reprends cette idée dans un épisode de SG1 et qu'en plus elle colle vraiment bien, alors là je m'en vais et je te laisse la place !

Y a t-il des Nox parmi les Etre Supérieur ?

Ils ont une ville, une société prospère, je ne crois pas que l'ascension soit une de leur préoccupation. On l'a vu dans la série l'ascension ne se fait que quand tu n'as plus rien n'a faire sur le plan d'existence inférieur (après la première croisade Ori, après la défaite contre les Wraiths, à la mort de Daniel, à la mort du peuple d'Abydos). Ce qui est très paradoxal vu que l'ascension est "le but ultime" mais alors pourquoi le faire quand tout est perdu ? Bref... revenons à nos moutons : les Noxs ne sont très certainement pas avec les Autres.

[Fry]

Très intéressant en effet, moi qui pensait que les réplicateurs était la création d'un Asgard renégat complètement barré qui avec l'aide des Aschens aurait créé ces machines pour botter le cul de ses frères Asgards. Ton argument sur sa "non connaissance" de sa nature tient la route en effet, mais on sait aussi que Reese pond des mensonges a tout va dés qu'il s'agit de sa "nature" justement (elle cache que c'est elle qui a pulvérisé sa planète, qu'elle peut créer des réplis, elle fait l'enfant mais en réalité c'est une grosse malade mentale). Bref elle mens, beaucoup. De plus on sait que l'être humain a priori est la seule race capable d'atteindre l'ascension, pour des machines voulant se répliquer et être le plus efficace possible, "copier" l'être humain permet de garder une certaine performance, d'ailleurs ils sont même aller jusqu'à "cloner" Carter en version répli (ce qui a été une très bonne idée pour eux, vu qu'ils ont pu conquérir la Voie lactée très vite). Finalement est-ce que Reese ne mène pas Daniel en bateau sur cette histoire ? Et est-ce qu'un Asgard assez malade aurait pu créé Reese comme un cheval de Troie pour tester si ces machines sont oui ou non efficace ?

Ah, voilà qui fout en l'air a justification par un transcipt, puisque qu'un asgard à très bien pu la concevoir à l'image de l'espèce humaine.
Le fait qu'elle l'appelle "père", ce qui peut vouloir dire qu'elle considère son créateur fait comme elle, de la même façon qu'à son réveil elle dit à SG1 "mais je suis faites comme vous".
Le truc c'est que je pensais qu'il était admis que la société de sa planète était humaine. Mais peut-être que je me trompe, ou alors, c'était bien une société humaine, mais ce asgard ce cachait parmi eux, il a conçu Reese à leur image et elle a fini par les détruire.
Mais là je t'avoue que je m'attendais à ce que tu me sortes une telle théorie, mais elle est très intéressante et après revisionnage de l'épisode il me semble bien qu'elle ne dit pas de phrase du genre "mon père m'a conçu à son image" c'est Daniel qui dit une chose de ce type.
Donc, ouais elle ment beaucoup, mais moi je pense qu'au réveil elle est déstabilisé, sa conscience se remet en ordre mais elle a une phase de flou où elle pense vraiment qu'elle est humaine, mais petit à petit son esprit se remet en ordre et elle prend conscience de ce qu'elle est, le fait que Daniel le lui révèle ne faisant qu'accélérer les choses.
Bref, là c'est un débat qui reste ouvert. ^^

De plus on sait que l'être humain a priori est la seule race capable d'atteindre l'ascension

Ah bon?

Ca vient du staff après c'est vrai que c'est une très ancienne info et que plusieurs scénarios bidons euh... possibles ont été élaboré par ce même staff. Moi je me base sur ça parce que c'est le truc le plus "sérieux" qui a été pondu sur le Furlings.

Ah ça venait du staff, moi j'avais compris que ça avait été des déclarations vu comme ça sur le topic mais qui n'avait pas justifiées. Si ça vient du staff alors..

M'enfin bon, moi mon hypothèse c'est qu'on a jamais croisé les furlings, que la série n'a pas voulu nous en parler pour une raison obscure et que les déclarations de Malozzi du type "Peut-être que SG1 les ont déjà croisés, qui sait?" sont juste là pour nous faire tourner en rond.
Après peut-être que cette hypothèse est trop catégorique mais bon, en l'absence d'indices vraiment concret sur les furlings, je préfère rester sur l'idée qu'on ne les a tout simplement jamais vu.

Toujours sur le topic de "ceux qui ont tué les Furlings", la date qui est donnée est "il y a des millions d'années" l'alliance se forme entre 30 000 et 5 000, ça ne colle pas donc il faut trouver un moyen de faire coller ce "il y a des millions d'années" et la date de l'alliance d'où mon hypothèse plus haut.

En effet.. et si ce "millions d'années" balancé par le staff de façon rapide était tout simplement une grosse incohérence qu'ils n'ont jamais rectifié?

C'est-à-dire "ce qu'il y a avant" ?

Ben leur disparition il y a des millions d'années qui me parait vraiment très étrange, leur besoin de chercher à survivre et tout... enfin bon, j'avais dit ça avant de percuter que cette disparition était une déclaration officielle du staff. (Ils cherchent vraiment à nous compliquer tout le travail ceux là)

C'est aussi la même technique qui est utilisé par les Asgards lorsqu'ils retirent de la tête de Jack le contenu de la bibliothèque des Anciens, ainsi que lorsque Mc Kay guéri Zelenka lorqu'il se fait foudroyé dans l'épisode où son ADN (celui de Mc Kay) a été modifier par la machine à réaliser l'ascension.

Cette technique a du faire parti des échanges qui ont eut lieu lors de l'alliance des quatres races.

Ben après, ça n'a pas forcément été échangé, c'est peut-être juste une technique élémentaire que toute race acquiert quand elle arrive à un niveau d'évolution assez élevé, pas besoin de se le transférer, puisque de toutes façons McKay n'a pas pu échanger les savoirs nécessaires à cette technique avec les anciens..
De la même façon, toutes les civilisations de la planètes savent comment guérir des plaies, sans pour autant qu'elles aient échangés sur la technique à avoir.

Car à part ces quatre la, quel autre race utilise cette même technique pour guérir? (mis à part les Oris qui sont assimilés aux Anciens/Alterans), si vous en voyez une autre ...

Aucune pour la simple et bonne raison qu'on a pas croisé de race qui était arrivée à un niveau d'évolution aussi élevé. Rappelons que 90% des peuples que l'on croise dans SG sont des humains et que l'espèce humaine est jeune et encore très loin d'arriver à un niveau d'évolution aussi élevé que celui des anciens lorsqu'ils ont connus cette technique de guérison.

Ils ont une ville, une société prospère, je ne crois pas que l'ascension soit une de leur préoccupation. On l'a vu dans la série l'ascension ne se fait que quand tu n'as plus rien n'a faire sur le plan d'existence inférieur (après la première croisade Ori, après la défaite contre les Wraiths, à la mort de Daniel, à la mort du peuple d'Abydos). Ce qui est très paradoxal vu que l'ascension est "le but ultime" mais alors pourquoi le faire quand tout est perdu ? Bref... revenons à nos moutons : les Noxs ne sont très certainement pas avec les Autres.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet. Après on peut se demander s'ils connaissent l'ascension, et je pense que c'est probablement le cas, mais je ne pense pas non plus qu'ils l'aient accomplis, ou alors seulement des petits groupes isolés.

[Lemec]

Bref, là c'est un débat qui reste ouvert. ^^

De toute façon on sait que Reese est une expérience ratée, le Asgard en question aurait pu la créé juste parce qu'il voulait avoir une génération de réplis plus complexe que les crabes, voyant que c'était peine perdue, il s'est peut-être retranché dans la célèbre tactique d'Ulysse. Il voit une société prospère, il envoie Reese pour ne pas veiller les soupçons (puisque envoyer directement les crabes c'est pas très subtile, ni très efficace pour une extermination de masse). De là Reese se mélange avec les habitants et commence à créer ses "jouets" (peut-être même l'Asgard en question lui à raconter des bobards sur ce sujet dans le genre :" vas-y créer tes jouets tu va voir les gens se seront super content et t'aura peins d'amis, etc..."). Les jouets commence leur tactique habituel, l'expérience est un succès, il peut s'attaquer à Ida. A partir de là il envoie tous les crabes vers Ida et la guerre commence.

Ah bon?

Ben c'est ce que la série montre, pour ma part je crois qu'il peut y avoir différents "types" d'ascension et le coup du corps qui se transforme en pure énergie n'est que l'une d'entre elle, même si elle demeure quand même la plus puissante.

En effet.. et si ce "millions d'années" balancé par le staff de façon rapide était tout simplement une grosse incohérence qu'ils n'ont jamais rectifié?

Incohérence oui même si je voudrais quand même faire coïncider cette date avec l'alliance des quatre.

Ben leur disparition il y a des millions d'années qui me parait vraiment très étrange, leur besoin de chercher à survivre et tout... enfin bon, j'avais dit ça avant de percuter que cette disparition était une déclaration officielle du staff. (Ils cherchent vraiment à nous compliquer tout le travail ceux là)

J'ai ma petit idée la-dessus, mais se serait pour le coup de la fan-fiction ^^.

[Fry]

De toute façon on sait que Reese est une expérience ratée, le Asgard en question aurait pu la créé juste parce qu'il voulait avoir une génération de réplis plus complexe que les crabes, voyant que c'était peine perdue, il s'est peut-être retranché dans la célèbre tactique d'Ulysse. Il voit une société prospère, il envoie Reese pour ne pas veiller les soupçons (puisque envoyer directement les crabes c'est pas très subtile, ni très efficace pour une extermination de masse). De là Reese se mélange avec les habitants et commence à créer ses "jouets" (peut-être même l'Asgard en question lui à raconter des bobards sur ce sujet dans le genre :" vas-y créer tes jouets tu va voir les gens se seront super content et t'aura peins d'amis, etc..."). Les jouets commence leur tactique habituel, l'expérience est un succès, il peut s'attaquer à Ida. A partir de là il envoie tous les crabes vers Ida et la guerre commence.

Ça se tient, mais pourquoi un asgard voudrait-il détruire le reste de son espèce?

Sinon, je crois que tu soulèves une autre question : la création originelle des réplis. Dans ton post tu considères visiblement que les réplis existaient déjà, mais que pour faire son expérience de façon subtile, le gars à créé un robot capable de créer des réplis une fois qu'il est bien implanté sur une planète.
Seulement, on est sûr que les réplis existaient avant? Est-ce que Reese n'est pas à l'origine de la création du tout premier réplicateur? (Ou du tout premier dans la VL)

Ben c'est ce que la série montre, pour ma part je crois qu'il peut y avoir différents "types" d'ascension et le coup du corps qui se transforme en pure énergie n'est que l'une d'entre elle, même si elle demeure quand même la plus puissante.

Par ce que la série est volontairement centrée sur les anciens, mais il est parfois sous-entendu que d'autres espèces font partie ou peuvent faire partie du collectif des ascensionnés il me semble. Par ce que je ne vois pas pourquoi l'ascension serait réservée aux formes de vies humaines. (comprendre ici les humains de la seconde évolution, c'est à dire nous, les anciens et les oris)

J'ai ma petit idée la-dessus, mais se serait pour le coup de la fan-fiction ^^.

Voilà quelque chose qui m'intrigue à nouveau

[CCA]

Pure délire fictionnel... sur Reese.

Reese ne ment pas volontairement. Reese s'est elle même désactivée, quand elle s'est aperçue que ses jouets crabes, échappaient à son control, parce qu'elle ne cherchait plus à les controler vraiment. Bref, privé de directive claire, ses jouets se comportent comme une meute ou un essaim, et s'organise eux même en communauté.
Reese comme un enfant, ne raconte pas tout ce qu'elle sait, non pas pas malice ou par méchanceté, simplement par ommission.

De plus elle refoule dans son inconscient "artificiel", l'horreur de ce qui s'est passé, et sa perte de control. Elle refoule pour mieux arriver à le supporter, qu'elle a provoqué involontairement la mort de son "pére" et des autres habitants. Comme notre mémoire, ne conserve à sa maniére des évenements anciens, en les transformant, pour se donner le beau role, pour ne garder que les aspects valorisant, pour ne garder que les moments de joie/heureux. C'est un mécanisme humain de défense naturelle, et inconscient totalement, de "positiver" pour mieux supporter le passé, et continuer vers l'avenir.

Reese est juste une entité irresponsable, imature, d'où la comparaison avec un enfant.
Effectivement j'extrapole, la raison de la création de Reese par son "pére". Je donne une justification à sa création.



Pas d'accord, bien au contraire, même s'ils sont peu nombreux, et si ce n'est pas dit, il est assez logique, que le peuple le plus pacifique, devenu le plus "introverti" sur lui même, parmi eux, certains choisissent de faire leur ascension. S'il y a bien des peuples capables de le faire, ce sont bien les Nox. Cela ne dit nullement, que systématiquement les Nox font l'ascension à la fin de leur vie, mais qu'ils le peuvent, selon leur désir. Leur vie est apparement très longue. De plus étant donné la philosophie Nox, on comprend pourquoi ceux qui sont dits "les autres", acceptent la régle que les Anciens ont instauré parmi les Etres Supérieurs, à avoir non intervention avec le plan physique et détachement total de leur vie d'avant...

Les Asgards, connaissent l'Ascension, puisqu'ils ne sont pas surpris quand on leur en parle. Et ils nous confient alors qu'étant donné leur modification et leur clonage, ils ne peuvent plus, faire l'Ascension. Alors qu'avant ces programmes de modification d'eux mêmes, ils avaient la possibilité de le faire. Et donc techniquement, des Asgards à l'époque (avant leur programme) en question, aurait eu la possibilité de faire leur ascension.


Soyons un peu sérieux, le paradis de Maybourne, on voit bien qu'il a suffit de pas grand chose pour détruire depuis l'intérieur la communauté. Et donc si c'était un lieu pour y rester jusqu'à la fin de sa vie, cela semblait bien léger comme protection, d'être simplement expédié par un teleporteur Furling, sur une lune d'une planéte. Un paradis qui n'était à l'abri de rien. C'est par un scan du coin, que Maybourne et Jack finisse par être retrouvé et secouru. C'est bien plus compatible le paradis de Maybourne, avec un lieu de transition, pour prendre le chemin de l'Ascension.
Depuis l'espace, on trouve le paradis et on peut le détruire facilement ou tuer les personnes qui y vivent. Vu que les Furlings, ne sont pas considérés comme des pacifistes, ou un peuple peu évolué, cela ne colle pas avec le paradis de Maybourne tel que décrit plus haut.

Et si on compare, le cloitre dans SGA, et bien plus protégé avec des technologies Anciennes, que le paradis de Maybourne. Alors que le cloitre est censé n'etre qu'un lieu de passgae, il est fortifié et même pour accélérer la transition, il y a une dilatation du temps dans le cloitre en accélérant le cours du temps pour parvenir plus vite à l'ascension. Même si la progression de chacun, est selon chaque individu, et pas identique pour tout le monde.
Le cloitre de plus c'est combien de centaines ou milliers d'années plus tard que le paradis de Maybourne pour sa création ??


L'un des sujets évidents que les Anciens vont avoir avec les autres races de l'Alliance des 4, c'est de maniére évidente l'Ascension. Ils en ont parlé entre races. Si l'Ascension était quelque chose de gardé secret par les Anciens, jamais un goauld tel qu'Anubis n'en aurait jamais entendu parler. De plus l'Ascension représente une sorte de chemin philosophique, une sorte de graal que les Anciens souhaitent étudier, et parvenir à trouver le chemin qui y méne. L'acension est comme une obsession chez les Anciens, si je fais la supposition que des Furlings y sont parvenus, c'est par l'Alliance des 4 races. L'ascension est forcément un sujet qui a été abordé lors de ses réunions au bout d'un moment.




Je reconnais que le "Furling disparu depuis des millions d'années" cause une bréche dans ce qui nous a semblé le plus cohérent comme ancrage approximatif de cette Alliance des 4 races. Et y a alors 2 solutions, soit incohérence de cette datation de disparition, soit une erreur de notre part sur l'ancrage de l'Alliance des 4 races.
On voit bien que l'incohérence "million d'années" est la plus probable, au vu de l'accumulation d'indices pour la datation approximative de l'Alliance des 4 races.

Et du coup, cela demande une acrobatie comme le voyage dans le temps, pour résoudre le paradoxe/incohérence.

[Lemec]

Ça se tient, mais pourquoi un asgard voudrait-il détruire le reste de son espèce?

Les raisons sont diverses et variées, pour ma part je crois à une divergence de vue sur la bonne marche de peuple asgard, ce gars a pu voir dans la politique actuelle des asgards une hérésie, persuader qu'il a raison, il tente par tous les moyens de la faire changer. Mais personne ne l'écoute à partir de là (et je vais partir dans de la fan-fiction mais c'est pas grave) cet asgard conclu un marché secret avec les Aschens, ce marché aurait consisté à donner tout simplement son peuple en parure à ces derniers (d'où la stérilité). En partant de là les Aschens prennent contact avec les instances dirigeantes du peuple Asgard, ils leur offrent des technos et tout le tralala, une alliance se créer donc entre ces deux peuples. Le piège se referme donc sur les Asgards, mais à un moment donner ils ont pu se rendre compte de la supercherie (grâce aux Lantiens par exemple). C'est là que les Aschens et celui qui a conçu ce piège se cache dans la Voie lactée (pour éviter la vengeance des petits gris), à partir de là cet Asgard est exilé et veut sa revanche par n'importe quel moyen, c'est là qu'il invente les réplicateurs et repart en guerre contre ces frères. Pour répondre à ta deuxième question sur l'origine des réplicateurs je ne crois pas que les réplis existaient avant et que Reese n'a été qu'une "usine" de production, je crois que c'est bel et bien cet Asgard qu'il les a créé.

Voilà quelque chose qui m'intrigue à nouveau

Décidément tu veux que je te raconte toutes mes théories loufoques ^^, ok alors assied toi. Pour ma part j'imagine que ces bestioles étaient à l'origine dans un plan d'existence supérieure au notre (entre le plan d'existence des autres et le notre pour être précis) au court de leur chemin vers l'ascension les Furlings les ont malencontreusement ramené dans notre plan d'existence. Ramenant ainsi un prédateur ayant des capacités de pré-ascendants, à partir de là, ces bestioles les bouffent tous jusqu'au dernier. Pour éviter que cette espèce se propage à toute la galaxie ils s'enferment dans une autre dimension (peut-être la dimension où Merlin a travaillé son arme anti-Ori) mais ne voulant pas mourir sans rien faire, ils lancent une mission de sauvetage qu'ils enverront dans le futur. Voilà ce que je pense.

Pure délire fictionnel... sur Reese.

Que dalle, premièrement elle sait pertinemment ce qu'elle a fait sur sa planète, d'ailleurs comme par hasard dés que Daniel aborde le sujet elle change de sujet... Elle est parfaitement consciente qu'elle est une machine a tué, d'ailleurs elle veut voir la terre à plusieurs reprise (comme c'est étonnant...). Deuxièmement Reese est une machine, rien de plus, alors l'inconscient tu oublie. Soit elle a l'info sur son disque dur soit elle l'a pas, si on ne l'a pas touché avant la destruction de la planète en question elle a toujours l'info sur son disque dur (d'ailleurs son comportement fait penser qu'elle a l'info sur son disque dur). Ton parallèle avec sa mémoire et la mémoire d'un cerveau humain est tout à fait hors de propos, quand tu stock une info sur un PC si tu ne l'efface pas de toi même tu peux revenir 20 ou 30 ans après il y a toujours cette info sur le disque dur. Après oui elle a l'age mental d'un gamin, mais il reste qu'elle sait ce qu'elle fait, sinon pourquoi attaquer le SGC ? Parce qu'elle sait pertinemment qu'ils veulent l'a désactivé... Elle elle ne veut pas, donc elle tue, c'est un gamin immature certes, mais un gamin immature qui tue et qui a conscience de tuer. Quant à ton "extrapolation" sur Reese, elle est peut-être valable mais pas moins que la mienne et en plus je la trouve infiniment moins classe.

Pour les Noxs je sais que tu n'es pas d'accord c'est même plus la peine de le dire, tellement que c'est prévisible, maintenant je te donne des infos de la série toi tu me donne encore un de tes sentiments approximatifs sur la question. Maintenant ton sentiment est peut-être vrai, je ne dis pas le contraire, mais le ton péremptoire tu oublies c'est tout à fait déplacer, dans un débat.

Pour le sanctuaire des Furlings, c'était un paradis pour hippies (sex, drogue & rock'n roll rien de plus).

Je reconnais que le "Furling disparu depuis des millions d'années" cause une bréche dans ce qui nous a semblé le plus cohérent comme encrage approximatif de cette Alliance des 4 races. Et y a alors 2 solutions, soit incohérence de cette datation de disparition, soit une erreur de notre part sur l'ancrage de l'Alliance des 4 races.
On voit bien que l'incohérence "million d'années" est la plus probable, au vu de l'accumulation d'indices pour la datation approximative de l'Alliance des 4 races.

Et là je dis non... pourquoi tu t'inclus dans le lot ? Je n'ai jamais ô grand jamais repris ne serait-ce que le début de l'une de tes idées dans la frise... Ne t'inclus pas dans ce boulot, j'en ai discuté avec les membres de ce forum, ils m'ont donné des idées, des transcripts, des sources fiables auxquelles je n'avais pas pensé, tout cela a étoffer ce travail pour le rendre le plus complet possible. Mais c'est en aucun cas grâce à toi. Je tenais à le préciser. Ensuite non cette datation n'est pas approximative, on ne va pas reprendre ce débat, c'est la datation la plus cohérente et logique, la plus solide fourchette de temps qu'on puisse trouver au vu de la série. Maintenant je suis content que tu approuve mon hypothèse de voyage temporel je t’enverrais donc un petit cadeau.

[Fry]

Les raisons sont diverses et variées, pour ma part je crois à une divergence de vue sur la bonne marche de peuple asgard, ce gars a pu voir dans la politique actuelle des asgards une hérésie, persuader qu'il a raison, il tente par tous les moyens de la faire changer. Mais personne ne l'écoute à partir de là (et je vais partir dans de la fan-fiction mais c'est pas grave) cet asgard conclu un marché secret avec les Aschens, ce marché aurait consisté à donner tout simplement son peuple en parure à ces derniers (d'où la stérilité). En partant de là les Aschens prennent contact avec les instances dirigeantes du peuple Asgard, ils leur offrent des technos et tout le tralala, une alliance se créer donc entre ces deux peuples. Le piège se referme donc sur les Asgards, mais à un moment donner ils ont pu se rendre compte de la supercherie (grâce aux Lantiens par exemple). C'est là que les Aschens et celui qui a conçu ce piège se cache dans la Voie lactée (pour éviter la vengeance des petits gris), à partir de là cet Asgard est exilé et veut sa revanche par n'importe quel moyen, c'est là qu'il invente les réplicateurs et repart en guerre contre ces frères.

C'est tiré par les cheveux mais très intéressant, ce qui ne m'étonne pas du tout venant de toi (et c'est un compliment hein!)
Alors premièrement, l'histoire de la divergence entre le conseil et un ou asgards plus ou moins isolés est tout à fait possible et probable, on l'a déjà vu dans la série.
Ensuite, pourquoi les aschens? Là dessus je vois plusieurs choses qui ne collent pas, rien ne dit dans la série que les asgards avaient connaissance de l'existence des aschens, mais en soit, c'est tout à fait possible, le truc, c'est que je ne vois pas quels échanges de technologies auraient pu se réaliser, je suis pas persuadé que les asgards soient intéressés par quoi que ce soit que pourrait leur offrir les aschens. De plus, on ne voit jamais dans la série, les asgard échangé des technologies avec d'autre, la seule chose qu'on voit réellement, c'est qu'ils ont récupéré une partie du savoir des anciens.
Je vois aussi que tu parles des anciens, donc tout ça se serait déroulé à une époque où les anciens sont encore vivants, ce qui ne colle pas avec les aschens. Enfin pour moi ça ne colle pas. Les aschens sont humains, donc je les ais toujours considéré comme faisant partie de la "deuxième évolution de l'espèce" c'est à dire qu'ils sont apparus aux alentours du départ des anciens pour pégase. Donc, dans une hypothèse d'une AL4 pendant pégase, hypothèse que je retiens depuis nos débats sur le topic de la frise, les aschens sont encore très jeunes à l'époque où les asgards conversent avec les anciens, ce qui impliquerait donc qu'ils n'ont pas pu proposer de technologies aux asgards pour la simple et bonne raison qu'ils n'en avaient pas encore.

Donc tout ça pour dire que sur la partie avec les aschens, j'ai de gros doute sur la possibilité d'un tel scénario. Mais en soit, le fait qu'un asgard n'ait pas été d'accord avec le conseil et qu'il soit parti s'exiler pour leur envoyer les réplis dans la gueule est tout à fait possible et c'est une théorie que je ne contredis pas.

Pour répondre à ta deuxième question sur l'origine des réplicateurs je ne crois pas que les réplis existaient avant et que Reese n'a été qu'une "usine" de production, je crois que c'est bel et bien cet Asgard qu'il les a créé.

Ah d'accord, j'avais pas bien saisi.

Décidément tu veux que je te raconte toutes mes théories loufoques ^^

Loufoques mais toujours très intéressantes.

Pour ma part j'imagine que ces bestioles étaient à l'origine dans un plan d'existence supérieure au notre (entre le plan d'existence des autres et le notre pour être précis) au court de leur chemin vers l'ascension les Furlings les ont malencontreusement ramené dans notre plan d'existence. Ramenant ainsi un prédateur ayant des capacités de pré-ascendants, à partir de là, ces bestioles les bouffent tous jusqu'au dernier. Pour éviter que cette espèce se propage à toute la galaxie ils s'enferment dans une autre dimension (peut-être la dimension où Merlin a travaillé son arme anti-Ori) mais ne voulant pas mourir sans rien faire, ils lancent une mission de sauvetage qu'ils enverront dans le futur. Voilà ce que je pense.

Alors ça c'est pas loufoque du tout, c'est même très cohérent. Pas grand chose ne pourrait contredire cette théorie, à moins d'avoir un jour une vraie théorie officielle dans la franchise.
Par contre, les bestioles en question, j'imagine que tu penses entre autres à la bestiole présente dans le ziggourat que SG1 et une équipe russe visitent dans je ne sais plus quel épisode?

Et là je dis non... pourquoi tu t'inclus dans le lot ? Je n'ai jamais ô grand jamais repris ne serait-ce que le début de l'une de tes idées dans la frise... Ne t'inclus pas dans ce boulot, j'en ai discuté avec les membres de ce forum, ils m'ont donné des idées, des transcripts, des sources fiables auxquelles je n'avais pas pensé, tout cela a étoffer ce travail pour le rendre le plus complet possible. Mais c'est en aucun cas grâce à toi. Je tenais à le préciser.

Ouch.. ça c'est fait. Bon avant toute chose, ce serait bien que ça ne dérive pas en guerre nucléaire les gars! (J'ai un avis sur la question et je pense que vous, du moins Lemec, le connaissez, mais je n'en dirais rien de plus.)

control

Je t'ai déjà fait remarquer une fois qu'en français ça ne s'écrivait pas de la même manière qu'en anglais.

Reese est juste une entité irresponsable, imature, d'où la comparaison avec un enfant.
Effectivement j'extrapole, la raison de la création de Reese par son "pére". Je donne une justification à sa création.

Ce que je trouve gênant, c'est que je met toujours du temps à comprendre à quoi se rapporte ce que tu dis, là je suppose que tu réponds au post où je disais que tu tirais des conclusion hâtives et que moi je n'avais pas du tout compris la même chose.


Bon, je vais rappeler ma théorie : Grosso modo je suis d'accord avec Lemec, seulement moi je pense qu'à son réveil elle était complètement déstabilisé et qu'elle avait réellement du mal à se rappeler qui elle est. Elle a été fait à l'image des humains, peut-être qu'elle a un sous programme qui vise à lui faire croire qu'elle est humaine dans une premier temps, de façon à mieux berner son public, puis il s'arrête de fonctionner à mesure que le moment où elle doit effectuer sa mission approche. Alors bien sûr la plupart du temps elle ment pas mal, mais je pense que, au moins au réveil, elle ne se rendait plus trop compte de ce qu'elle était, et dans la phrase "mais je suis comme vous" qu'elle prononce peu après son réveil, je pense qu'elle est sincère, et petit à petit tout ceci va se transformer en mensonge et sa vraie mission (créer des réplicateurs) va remonter dans sa tête.

Pas d'accord, bien au contraire, même s'ils sont peu nombreux, et si ce n'est pas dit, il est assez logique, que le peuple le plus pacifique, devenu le plus "introverti" sur lui même, parmi eux, certains choisissent de faire leur ascension. S'il y a bien des peuples capables de le faire, ce sont bien les Nox. Cela ne dit nullement, que systématiquement les Nox font l'ascension à la fin de leur vie, mais qu'ils le peuvent, selon leur désir. Leur vie est apparement très longue. De plus étant donné la philosophie Nox, on comprend pourquoi ceux qui sont dits "les autres", acceptent la régle que les Anciens ont instauré parmi les Etres Supérieurs, à avoir non intervention avec le plan physique et détachement total de leur vie d'avant...

Ils connaissent bien évidemment l'ascension mais ça ne veut pas pour autant dire qu'ils y ont recours. Les anciens l'ont accomplis dans des moments difficile où ça devenait un remarquable espoir de survie pour des groupes entiers de personnes. Les nox eux, ne sont pas dans cette situation, et il est fort probable qu'ils préfèrent tout simplement rester sur notre plan de conscience plutôt que de s'élever.

Soyons un peu sérieux, le paradis de Maybourne, on voit bien qu'il a suffit de pas grand chose pour détruire depuis l'intérieur la communauté [...] de centaines ou milliers d'années plus tard que le paradis de Maybourne pour sa création ??

Ton argument sur la protection n'a aucun rapport. Quand tu créés un havre de paix et de sérénité, une sorte de paradis sur terre, tu ne cherches pas à la défendre ou à le protéger activement. Ils y ont invité pacifiquement tous les peuples de la galaxie, donc de fait tout le monde savait parfaitement où c'était, protégé ou pas hein.
Ensuite, dans tous les textes faisant mention de ce paradis, il n'est mentionné l'élévation sur un autre plan de conscience nul part, alors que pour le sanctuaire dans SGA c'est le cas. Ce qui laisse donc penser que le "paradis de Maybourne" n'a pas du tout vocation à être un lieu de méditation visant à préparer l'ascension. D'ailleurs on y trouve aucune trace de constructions ou d'installations ressemblant de près ou de loin à un temple ou quelque chose comme ça. Cela n'a donc rien à voir avec le sanctuaire dans SGA.

[CCA]

Je suis d'accord Fry que c'est mince, pour soutenir paradis = lieu de transition pour trouver le chemin de l'ascension. Cependant vu les restes, précaires, et le peu de temps que semble avoir duré ce paradis détruit de l'intérieur, c'est malgré tout une possibilité que l'on ne peut pas totalement écarté. Et ce qui me permet d'introduire ensuite, une possible ascension de quelques furlings.

A l'inverse, le cloitre SGA, est une construction pour durer, alors que c'est censé être lieu de passage uniquement. Même si le groupe rencontré, s'est beaucoup attardé en ce lieu, au point d'y avoir même quelques enfants dans leur cloitre protégé. L'échec du Paradis, a pu enseigner les Anciens, et donc les conduire quelques centaines/milliers d'années plus tard, à recommencer, mais en y mettant des moyens, des protections, bref en y mettant des conditions plus favorables à la réussite.

On est d'accord, les Nox pourraient avoir la possibilité de faire l'ascension, on a jamais dit qu'il n'y avait des Nox l'ayant fait. Mais on se demande bien pourquoi y en aurait pas parmi les Etres Supérieurs ?? (Surtout que les Nox sont dits comme les plus vieux habitants dans la Voie Lactée )

Et pour les furlings, comme l'ascension est une façon d'éviter l'anihilation, si cela leur était possible, cela leur semblerait assez logique de faire l'ascension.
Donc même sans qu'on est des précisions sur cela dans la série, l'hypothése n'a rien de farfelue.


comme si je n'avais pas participé au débat constitutif de la petite histoire chronologique des Anciens (Ah oui, j'oubliais, mon contradicteur pense que cela lui appartient à lui, avec un copyright et qu'il est donc le seul habilité à l'utiliser ou de décider qui a participé ou pas... !! )


Ah bon, grandes news, on a vu les entrailles de Reese ?? Marrant on a vu aucun disque dur, aucune piéces détachées, juste une mise en route avec ce qui pourrait etre juste une source d'énergie, ou une clef d'activation. Reese n'a aucune envie d'en apprendre toujours plus, Reese ne cherche pas à dominer le monde, Reese ne cherche pas à se reproduire. Non elle a juste créer des crabes comme on se créé un jouet pour se divertir, ou pour offrir (comme on fait réaliser à des enfants des dessins ou des objets pour les parents)
Reese a un comportement humain, Reese a un comportement d'enfant et non d'adulte.
On se demande bien pourquoi son créateur, a choisi d'en faire une enfant. Son corps n'est pas celui d'une adulte mais d'une ado au mieux. A aucun moment Reese ne se créé des doubles ou d'autres "humanoides réplicateurs", non elle créé juste un petit crabe, un jouet pour la divertir.

Même si ce n'est pas dit dans la série, cela est cohérent, avec le désir d'un parent, de se recreer une enfant qui est morte, ou une enfant qu'il n'a pas eu, pour se consoler lui même affectivement d'une absence d'enfant (morte ou jamais née)
Et c'est cohérent avec la psychologie immature de Reese, avec les défauts de Reese, enfantin. Quand on regarde l'épisode, on voit bien que Daniel, en parlant avec elle, comprend Reese, et qu'il ne la considére pas comme menteuse ou méchante. NON, même s'il dit qu'elle est une machine, pour ne pas y mettre d'affectif, parce qu'il se sent rend compte du danger potentiel que Reese représente. Habituellement c'est Daniel qui veut conserver quelque chose pour l'étudier, plutot que le détruire sans chercher à le comprendre, un réflexe que peut avoir par exemple Jack, devant quelque chose de dangereux.
La psychologie de Reese a été volontairement faite, pour imiter la psychologie humaine, elle a été faite pour se comporter comme une humaine. imaturité, mensonge, caprice on ne programmerait pas cela, sur une machine, parce que c'est une perte de temps, si c'est une machine utilitaire. Non au contraire, cela a été voulu pour en faire des imitations d'être vivant. Le créateur a oublié, n'a pas pensé, que l'imaturité de son androide, pouvait devenir un très très gros probléme, pour lui même et pour sa société.(les autres vivants avec qui il vivait). Il est évident que son créateur a investi affectivement sur Reese, oubliant parfois, que c'était pas une forme vivante.
D'aprés les propos de Reese, son pére l'aimait beaucoup, et jusqu'à la fin, il a tenté de la protéger, il l'excusait, il n'a jamais considéré sa fille Reese comme une menace pour lui même ou pour les autres. Son pére a toujours eu de l'affection pour Reese, jusqu'au dernier moment, même alors qu'elle avait provoqué une catastrophe.(destruction par les crabes jouets). Reese n'a pas la notion du bien ou du mal, Reese n'a pas la notion du vivant ou du mort, Reese ne fait pas de différence entre elle (sa nature) et les autres (vivants). Reese a une vision erronnée d'elle même. Reese refoule en elle, ces erreurs, parce que cela lui est insupportable, émotionnellement et affectivement. Et bien au contraire, il faut considérer comme une tentative de faire une machine ayant une conscience, un comportement, une machine qui serait une copie du vivant, qu'on ne saurait différencier.

Les crabes n'ont pas d'émotions, les crabes n'ont pas d'affections.

Pour moi c'est évident, on a le pére de Reese qui "se prend pour dieu", et veut façonner/créer un être vivant. Le mythe du savant voulant créer la vie (Frankenstein et sa créature ), un théme souvent abordé, et qui est repris dans cet épisode de SG1. Avec le créateur qui finit mal, tué par sa création.