anneaux de transport, fiction ou realité ?

[baby teal'c]

Dernier message de la page précédente :

ce serai cool que l'ont puisse utilisé des sortes d'anneaux pour le transport!!!
enfin je me demande bien dans quelle condition on va les utilisés???
si cela va remplacé les moyen de locomotion actuélles?? ou juste des déplacement trés court ou ce genre de chose, que de question qui resterons surement sans réponse!!

[greg du 28]

tu reviens du bahut avec des anneaux la classe

[Rya'c]

tu vas sur la lune ou sur Mars avec les anneaux : c'est nettement plus intérressant si on veut installer une ou des colonies la-bas en terraformant Mars. Dans tous les cas si on avait accès à une telle technologie notre existence serait totalement différente. On pourrait exploiter les ressources de la lune et de Mars en toute simplicité.

[Artheval_Pe]

Il faudrait que l'on arrive à fabriquer des trous de vers, qui ne s'effondre pas instantanément, on risque d'avoir besoin de la "matière noire" qui accélère l'expansion de l'univers pour agrandir des trous de vers. étant donné qu'on n'a pas encore réussi à savoir de quoi elle est composée, la contruction de téléporteurs normaux dans lesquels les données sont transmises par ondes radio ou par fibres optiques et faisable, mais avant que l'on construise des portes des étoiles, là, ça risque de prendre des millénaires.

J'ai vu pour l'antigravité : mais ce n'est pas exactement ce qu'on pourrait penser : on annule simplement les effets de la gravité avec un champ magnétique, on ne supprime pas vraiment la gravité

[Horakhty]

Salut!!! je viens éclaircir quelques bétises.

QUOTE (Rya'c @ Dimanche 3 Avril 2005 à 22:36)
En plus à ce que je viens de lire, l'information a été transporté sur fibre optique, alors que la porte des étoilespasse par un trou de vers qui lui aussi mobilise énormément d'énergie pour le maintenir suffisamment grand. Donc on a un double problème avec l'énergie : premièrement l'énergie colossale pour détruire et reconstruire les molécules dans le bon ordre et deuxièmement le maintien d'un trou de vers si on veut en arriver au niveau de la porte des étoiles. 


Je ne crois pas que l'énergie en elle-même soit le plus gros problème. A mon avis c'est plutôt contrôler le phénomène qui est délicat 

Tu as faut sur un point Cordélius le problème le plus difficile n'est pas celui de la maitrise du phénomène mais plutôt celui de l'énergie necessaire pour maintenir un problème plus compliqué encore,celui de créer un trou de vers.

En effet, l'entée d'un trou de vers est un trou noir mais pas n'importe lequel,il ne faut pas que celui si reste statique sinon on a un horison des événements qui est ni plus ni moins que le fond d'un trou noir.Pour qu'il y est un "cercle",une "entrée" dans le trou de vers qui se fait a cet endroit, il faut que le trou noir tourne sur lui même mais aussi qu'il toune dans l'espace un peut comme la terre qui tourne sur elle même mais qui toune aussi autour du soleil et autour du centre de notre galaxie.Ansi si le trou noir tourne on a un "cercle" et donc une "entrée" dans le trou de vers.
Non seulement pour créer le trou de vers il faut une énergie quasi infinie mais pour le maintenir il faut aussi une énergie quasi infinie.
Ensuite pour une destruction moléculaire, la le ne m'y connais pas mais a mon avis l'énergie nécessaire doit être beacoup moins importantes.
Par contre je t'accorde que la maitrise du phénomène est une chose importante mais pour le maitriser il faut savoir comment il fonctionne et il faut donc en faire.

Et si une mouche est transférée avec nous?   

Vraiment pas mal la blague!!!


J'espère mettre fait comprendre...

[Rya'c]

merci de ton soutient Horakhty mais je ne suis pas sûr qu'il faille une énergie quasi-infinie pour mainteinir et agrandir un trou de ver. Je ne connais les valeurs mais si tu m'indique un site ou tu as ces données je veux bien te croire.

[jack blaster]

teleporter quelqu'un ou quelque chosedoit etre extremement complique et les reactions doivent etre instable
le reve ne coute rien je sais mais il faut admettre qu'il faut encore que nos scientifique travaille un peu non...

[Artheval_Pe]

à horakhty :
Je crois que tu simplifie un peu, Un trou noir est une étoile effondrée extremement dense qui creuse l'espace temps, mais on ne sait pas s'il le creuse de manière à ce que ce tunnel dans l'espace temps aboutisse quelque part. alors qu'un trou de vers , c'est juste le tunnel dans l'espace temps et il a une entrée et une sortie. alors qu'on ne sait pas si les trous formés par les trous noirs ont une sortie; et imaginez qu'ils en aient une, celà voudrait dire que 2 trous noirs situés à des endroits différents de l'univers seraient en fait un seul trou noir qui auraient formé un trou de vers. C'est très invraisemblable.

[Horakhty]

En fait moi j'ai lu ou entendu le truc de l'énergis quasi infini quelqupart mais je sais plus ou et je vais donc essayer de le retrouver Rya'c mais compte pas l'avoit tout de suite a moins que j'ai de la chance.
Ensuite une expli logique est qu'il faut une explosiondétoile pour créer un trou noir qui plus est une étoile beaucoup plus massive que notre soleil mais en fait peut-être que j'ai révé avoir entendu les expli que j'ai donné plus haut et donc c'est peut être le fruit de mon imagination mais je pense pas.

Artheval_Pe la j'ai les adresse des sites:

-http://www.cybersciences.com/Cyber/2.0/Q1798.asp
-http://www.astrosurf.com/trounoir/index2.html
-

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Actuellement, lle point qui suscite le plus de polémiques est la singularité : qu’existe-t-il au fond du puits gravitationnel ? Deux théories s’opposent : le trou de ver et une simple singularité.  
   
 Stephen Hawking a imaginé que tout ce qui rentre dans le trou noir doit ressortir quelque part et a ainsi émit l'hypothèse de l'existence de trous blancs. Ils seraient soit situés dans une partie de notre univers soit dans un autre univers. Trous noirs et trous blancs seraient interconnectés par un trou de ver (wormhole), prédits par Einstein dans sa théorie de la relativité générale et décrits sous le nom de ponts Einstein-Rosen. Le trou noir serait ainsi l’entrée d’un tunnel (le trou de ver) menant à un trou blanc, la sortie. Ceci permettrait des voyages à travers des univers parallèles, comme l’ont imaginé certains auteurs de science-fiction.   
   
 D’autres scientifiques supposent que la singularité marque la fin du trou noir. Elle concentrerait la majorité de la masse du trou noir en un point où la gravitation serait presque infinie et où les lois actuelles de la physique n’auraient plus cours. Le puits gravitationnel ne serait pas infini mais bien terminé par la singularité.  

Bon la j'ai directement fait un copié collé du site mais bon ce que j'ai dit plus haut suit ces hypothéses.
Sur le premier site est dit un trou de vers est formé d'un trou noir,et d'un trou blanc...

Voila des trois truc la j'ai fait mes propre hypothèses mais je pense qu'elles suivent ce qui est dit.
PS:J'espère que ca répondra a ce qu'a demandé Rya'c ainsi qu'a ce qu'a demandé Artheval_Pe...

[Rya'c]

attention Horakhty ce n'est pas un trou blanc mais une fontaine blanche : elle doit recracher tout ce qu'avale le trou noir mais c'est sous forme d'un plasma donc la matière est dans un état très basique. Pour le moment, on ne sait pas si on peut recreer la matière à paritr du plasma obtenu de des hypothétiques fontaines blanches.

[mandragorane]

utilisé le pont d'Einstein-Rozen ( grosso modo le tunel reliant un trou noir et une fontaine blanche ) relève beaucoup plus de la théorie pour l'instant qu'autre chose, on sait mathématiquement que c'est tout à fait possible mais est-ce que physiquement c'est possible là c'est une autre histoire. D'ailleurs en aynt revus contact il y a pas très longtemps c'est exactement le même principe scientifique qui est utlisé !!

Mandragorane

[Seb*]

Un peu HS mais puisque vous parlez des trous noirs : un trou noir aspire toute énergie (ou matière ?) qu'il rencontre, grossissant ainsi. Donc, dans énormément de temps, tous les trous noirs ayant grossi (à l'infini), tout l'univers ne risque-t-il pas de se faire aspirer ?

[Cordelius]

Salut!!! je viens éclaircir quelques bétises.
Tu as faut sur un point Cordélius le problème le plus difficile n'est pas celui de la maitrise du phénomène mais plutôt celui de l'énergie necessaire pour maintenir un problème plus compliqué encore,celui de créer un trou de vers.

En effet, l'entée d'un trou de vers est un trou noir mais pas n'importe lequel,il ne faut pas que celui si reste statique sinon on a un horison des événements qui est ni plus ni moins que le fond d'un trou noir.Pour qu'il y est un "cercle",une "entrée" dans le trou de vers qui se fait a cet endroit, il faut que le trou noir  tourne sur lui même mais aussi qu'il toune dans l'espace un peut comme la terre qui tourne sur elle même mais qui toune aussi autour du soleil et autour du centre de notre galaxie.Ansi si le trou noir tourne on a un "cercle" et donc une "entrée" dans le trou de vers.
Non seulement pour créer le trou de vers il faut une énergie quasi infinie mais pour le maintenir il faut aussi une énergie quasi infinie.
Ensuite pour une destruction moléculaire, la le ne m'y connais pas mais a mon avis l'énergie nécessaire doit être beacoup moins importantes.
Par contre je t'accorde que la maitrise du phénomène est une chose importante mais pour le maitriser il faut savoir comment il fonctionne et il faut donc en faire.

Et si une mouche est transférée avec nous?   

Vraiment pas mal la blague!!!


J'espère mettre fait comprendre...

Je suis comme Jack, je n'ai rien compris

Mais tu as surement raison

[Rya'c]

En fait un trou noir n'absorbe pas réellement définitivement la matière sinon il y aurait des pertes et c'est inacceptable en physique. La matière est donc réemise sous forme d'énergie, le problème est quelle énergie ? il y a donc entre autres la théorie des fontaines blanches qui éjecteraient la matière absorbée par les trous noirs.

[majorshepard]

J'vais mettrre aussi mon grain de sel !!

L'expérience qui avait pour objet de téléporter un atome (et non une molécule !!) a été réailsée grace aux effets quantiques de l'atome. Car en mécanique quantique la téléportation de particule n'est pas impossible, elle est faible en probabilité mais pas nulle.

Mais dès que vous augmentez le nombre de particules, la probabilité diminue jusqu'a être si proche de zéro qu'on considère que c'est strictement nul.

C'est pourquoi la teleportation ne pourra jamais exister sous cette forme ! (vous avez déjà traversé un mur, vous ? bah une particule quantique le peut ! cqfd)

Pour ce qui est d'utiliser un trou de ver, on est même pas sur que ça existe réellement ! C'est une hypothèse, une supposition théorique d'un grand et brillant physicien s'appelant Stephen Hawking, certes, mais ça n'est absolument pas démontré !!!

Le fait qu'on puisse développer une technologie de teleportation, telle qu'on l'entend nous, fans de stargate et éventuellement de star trek, me semble très très très peu probable. Mais cela est vrai, il n'y a aucune loi physique qui interdit la teleportation via les trous de vers s'ils existent...

Un peu HS mais puisque vous parlez des trous noirs : un trou noir aspire toute énergie (ou matière ?) qu'il rencontre, grossissant ainsi. Donc, dans énormément de temps, tous les trous noirs ayant grossi (à l'infini), tout l'univers ne risque-t-il pas de se faire aspirer ?

Comment définit tu l'univers dis-moi??
L'univers est un espace à plusieurs dimensions (avec 4 que tu dois connaitre : 3 dimensions d'espace et une de temps). Les trous noirs absorbent tout sauf l'espace lui même ! Car le trou noir peut exister parce qu'il est "contenu" dans l'Univers. Absorber l'espace qui le contient entrainerait un paradoxe insolluble !!

Donc, la réponse est non. Mais, au bout d'un temps extremement grand, il est probable que toute la matière contenue dans l'univers se concentre dans de super-trous noir. L'univers ne se résumera plus qu'a un certain nombre de trous noirs. L'univers sera alors pour "l'eternité" froid et noir.

[RoI_SeB]

En un résumer simmpliste si j'ai tout compris car je pense avoir un doute la téléportation est impossible car trop d'atome a transférer c'est sa ?

[Marco Le Dictateur !]

Exact, disons 1 atome a 1/10^10 de traverser un mur, d'un point de vue statistique 2atomes on 1/(10^10)^2 de traverser un mur

donc 1 000 000 d'atome (loin d'un corps) auront donc 1/(10^10)^1 000 000 de chance de traverser le mur, c'est possible mais TRÈS peu probable

J'ai quand meme connu un prof de physique qui longeait toujours les murs "au cas" ou il le traverserait

[Pistolero]

je suis étudient en physique ne voit aucune inhcoérence a des anneau de transport, elle ne viole aucune loi physique, en effet, car selon einstein, la matiere et l'énergie sont lié, on peut transphormé de la matiere en énergie et de l'énergie en matiere (la bombe atomique en est un bon exemple) or si on découvre comment déplacer de l'énergie sans conducteur physique et que l'on trouve le moyen d'énergifier de la matiere a volonté et de la rematérialiser ensuite dans le bon ordre, c'est tout a fait possible, mais disont le tout de suite, se n'est pas demain que vous pourrez en utiliser un, beaucoup d'eau aura coulé des riviere avant que l'on voit cela

[Pistolero]

Comment définit tu l'univers dis-moi??
L'univers est un espace à plusieurs dimensions (avec 4 que tu dois connaitre : 3 dimensions d'espace et une de temps). Les trous noirs absorbent tout sauf l'espace lui même ! Car le trou noir peut exister parce qu'il est "contenu" dans l'Univers. Absorber l'espace qui le contient entrainerait un paradoxe insolluble !!

Donc, la réponse est non. Mais, au bout d'un temps extremement grand, il est probable que toute la matière contenue dans l'univers se concentre dans de super-trous noir. L'univers ne se résumera plus qu'a un certain nombre de trous noirs. L'univers sera alors pour "l'eternité" froid et noir.

Il est vrai que le trou noir n'aspire pas l'espace qui le compose (c'est comme si un trou pouvait tomber dans lui même, sa marche pas) mais il déforme l'espace autour de lui, je crois que la distinction est importante pour comprendre la mécanique des trous noirs

[bobo1425]

ouh lala tout sa est très complex.......

[ketheriel]

si on découvre comment déplacer de l'énergie sans conducteur physique et que l'on trouve le moyen d'énergifier de la matiere a volonté et de la rematérialiser ensuite dans le bon ordre, c'est tout a fait possible

tu m'excuseras mais ça veut absolument veut rien dire ... "energifier de la matiere"...

Pour ce qui est d'utiliser un trou de ver, on est même pas sur que ça existe réellement ! C'est une hypothèse, une supposition théorique d'un grand et brillant physicien s'appelant Stephen Hawking, certes, mais ça n'est absolument pas démontré !!!

hawking qui en juillet dernier est revenu sur cette theorie (qui n'est absolument pas la sienne a l'origine sinon on appelerait pas ça pont einstein rosen podolsky a la base...il l'a partageait neanmoins) et l'infirme completement....

L'expérience qui avait pour objet de téléporter un atome (et non une molécule !!) a été réailsée grace aux effets quantiques de l'atome. Car en mécanique quantique la téléportation de particule n'est pas impossible, elle est faible en probabilité mais pas nulle.

euh faudrait que tu dises ce que veut dire pour toi "effets quantiques".... parce que a priori la teleportation quantique c'est absolument pas ce que tu explicites.

C'est la copie de l'etat quantique seulement de l'atome, la structure de l'atome.
Avant la téléportation, la "matière" du point de départ est structurée et celle du point d'arrivée déstructurée. Après la téléportation, c'est le contraire, la structure ultime - jusqu'à l'échelle la plus fine concevable par les physiciens - étant maintenant portée par la matière du lieu d'arrivée.

Mais, au bout d'un temps extremement grand, il est probable que toute la matière contenue dans l'univers se concentre dans de super-trous noir

pas d'apres justement les derniers travaux d'hawking qui predit la desagregation a terme des trous noirs (evaporation quantique des trous noirs ; theorie explicité par hawking lors de la conference de Dublin 21 juillet 2004)
Donc non, avec cette theorie hawking ressout le paradoxe du rayonnement hawking (qu'il avait lui meme explicité aussi^^...)

utilisé le pont d'Einstein-Rozen ( grosso modo le tunel reliant un trou noir et une fontaine blanche ) relève beaucoup plus de la théorie pour l'instant qu'autre chose, on sait mathématiquement que c'est tout à fait possible

meme mathematiquement on a des problemes de paradoxes...