La dissuasion nucléaire en France et dans le monde

[brian norris]

Dernier message de la page précédente :

Ensuite, non, s'il y a une chose que la Chine ne tolérera pas, ce sont des troupes US à sa frontière. Ils interviendront, probablement en soutien des US (histoire de pas perdre la face), et créer une zone tampon à la frontière.

Oui mais contre les USA.

Même la Chine tente de débrider le régime nord-coréen.

[Blackeagle]

C'est ce que je dis, brian. Ils n'iront pas contre les intérêts américains (puisqu'ils ont des intérêts communs) mais pas pour autant qu'ils toléreront des US à leurs portes, créer une zone tampon est la meilleure idée possible pour eux.

La Chine devient de moins en moins communiste, Aurora. Ils évoluent.

[Everett]

Cherchez l'erreur ! ^^

[CCA]

La Chine a toujours une possibilité, éliminer elle même, le gros qui emmerde son monde en ce moment, en s'agitant beaucoup trop. Pas besoin d'intervention USA, pas de guerre, et prise de control de la Corée du Nord par la Chine. En mettant en place, un nouveau chef coréen en corée du Nord mais qui écoutera, voir obéira à la Chine.

[sheppard26]

Cherchez l'erreur ! ^^

Un Imac, symbole du capitalisme dans un pays communiste?? Pas mal pour la propagande (d'Apple évidemment).

Mister double menton n'est pas si idiot, il sait bien qu'attaquer qui que ce soit dans la région équivaut quasiment à un suicide. De toute manière, à chaque changement de dirigeant en Corée du nord on a eu droit à une montée de tension dans les relations internationales.
Comme beaucoup, ça ne va m'empêcher de dormir tant qu'ils ne font que gesticuler.

[Blackeagle]

La Chine a toujours une possibilité, éliminer elle même, le gros qui emmerde son monde en ce moment, en s'agitant beaucoup trop. Pas besoin d'intervention USA, pas de guerre, et prise de control de la Corée du Nord par la Chine.  En mettant en place, un nouveau chef coréen en corée du Nord mais qui écoutera, voir obéira à la Chine.

La Chine est l'allié historique de la DPRK, elle n'interviendra pas politiquement et/ou militairement pour le dégager du pouvoir. En fait, elle ne fera rien à part dire à tout le monde de se calmer. La seule hypothèse d'une intervention serait dans le cadre d'une opération militaire US pour créer une zone tampon. C'est tout.

C'est très mal connaître la politique extérieur de la Chine que de dire cela.

sheppard26 : C'est un Kimac.

[maverick]

Deux articles :

http://fr.euronews.com/2013/04/04/la-commu...-coree-du-nord/

http://fr.euronews.com/2013/03/27/coree-du...-international/

Vous pouvez dormir tranquille.


Le seul danger provient plutôt du sud du 38e parallèle, vu que l'armée sud-coréenne n'attend qu'une chose : se venger de l'attaque de 2010 et elle veut méchamment en découdre.

L'armée coréenne n'a pas plus envie que ça d'aller voir ce qu'il se passe au nord de la DMZ.

Le vrai problème, pour le moment, ce n'est pas la bombe. S'ils arrivent à la faire péter, ça sera dans le nord là où tout le monde s'en contrefout.
Le gros danger immédiat, ce sont les milliers de tubes d'artillerie qui sont postés à coté de la DMZ.
A une époque, le scénario envisagé par les USA dans leurs war games prévoyait une pluie de 500 000 obus sur Séoul lors de la première heure de combat.
Donc bon, d'un coté, comme de l'autre, on n'a pas trop envie de se lancer dans l'aventure !

[CCA]

Plutot que de voir une intervention US massive, pour protéger la Corée du Sud, et que la Corée du Nord tombe,
et peut-etre voir une réunification sous l'égide de la Corée du Sud, pour éviter tout cela, la Chine pourrait intervenir elle même, pour conserver le statu-quo des 2 Corées.

Je ne sais pas si pour les dirigeants chinois c'est une option qu'ils peuvent envisager avec leur état d'esprit. Mais c'est une façon, pour la Chine d'empécher ce qu'ils ne souhaitent pas d'arriver. Et même de prendre le control du pays. Tout bénéfice pour eux. Soit en écrasant la Corée du Nord, je suppose que la Chine en est capable facilement, soit simplement en éliminant le dictateur en place, pour le remplacer par une personne qui sera favorable à la Chine, sans faire de l'agitation.

Et coté US, si ce sont les chinois qui réglent le probléme du chef actuel de Corée du Nord, c'est aussi bien plus simple pour les US, et bien moins risqué.

Si l'autre débloque et lance des attaques sur la Corée du Sud ou des bases américaines, y aura réplique des USA, que la Chine demande ou pas de se calmer. Ils ne vont pas se laisser canarder ou laisser la Corée du Sud se faire attaquer sans répliques.

[Everett]

Corée du Nord : Et un, et DEUX , et.... ?

Corée du Nord: un 2e missile sur sa côte

Par AFP - Publié le 05/04/2013 à 09:04

La Corée du Nord a transporté un 2e missile de moyenne portée sur sa côte orientale et l'a hissé sur un lance-missiles mobile, rapporte aujourd'hui l'agence sud-coréenne Yonhap, citant un haut responsable gouvernemental à Séoul.

Le ministère de la Défense, qui avait confirmé la veille l'installation par Pyongyang d'un premier missile sur la côte est, n'a pas fait de commentaires sur cette nouvelle information.

Probablement, deux missiles Taepodong-2 ayant une portée de 5500-6000 km max.

Il dispose d'une capacité relativement petite pour utiliser des charges conventionnelles, ce qui suggère qu'il pourrait être armé avec des charges chimiques, biologiques ou même nucléaires.

Plusieurs experts pensent que sa portée serait suffisante pour atteindre des cibles sur la côte ouest des États-Unis (en particulier l'Alaska). La Corée du Nord a bénéficié d'aides diverses pour ce projet, entre autres des fonds de l'Iran, et de l'expertise de la Chine.

[Rufus Shinra]

Un missile de 40 mètres de haut qui va à peine à 5000 km ? Les pauvres, ils sont vraiment à la ramasse...

[Everett]

Attends, juste pour enfoncer le clou !



M-51 : Longueur 12m - portée 10 000 km (armé)
Trident : Longueur 13,3m - portée 11 000 km (armé)

Scucl-A : Longueur 14,2m - portée 2200 km

Quel contraste.

Et pour ce qui est de la représentation de la portée de nos missiles, ce n'est pas un globe mais une carte plate qu'il faudrait.

La grande question c'est, Kim Jong-un est-il (encore) maître de la situation ?

[Rufus Shinra]

Et il ne faut pas oublier que là où Kim est très probablement incapable de mettre une tête nucléaire dans un seul de ses missiles, les engins occidentaux, lancés depuis des sous-marins, peuvent transporter jusqu'à une dizaine de têtes nucléaires furtives, accompagnées de leurres, de systèmes de brouillage, etc. (on se limite à quatre max, je crois, au vu des traités passés avec les Russes).

[Everett]

Et il ne faut pas oublier que là où Kim est très probablement incapable de mettre une tête nucléaire dans un seul de ses missiles, les engins occidentaux, lancés depuis des sous-marins, peuvent transporter jusqu'à une dizaine de têtes nucléaires furtives, accompagnées de leurres, de systèmes de brouillage, etc. (on se limite à quatre max, je crois, au vu des traités passés avec les Russes).

Ouais quatre. Sur 300 têtes, on en a 290 opérationnelles et 10 en maintenance ou en attente de démantèlement. La France a commandé 60 M-51 pour 240 têtes.

http://edition.cnn.com/interactive/2013/03...-states/

[Rufus Shinra]

Sachant aussi que tous les missiles ne sont pas équipés de 4 têtes. Certains, par exemple, n'en n'ont qu'une seule, et peuvent ainsi aller encore plus loin et être adaptés à une frappe unique pour offrir une plus grande flexibilité de riposte.

[Blackeagle]

L'armée coréenne n'a pas plus envie que ça d'aller voir ce qu'il se passe au nord de la DMZ.

Oh si. Ils n'ont pas digéré ce qui s'est passé en 2010 et encore moins le fait que les US ont forcé la main pour calmer le jeu. Les militaires sud-coréens en ont marre de subir des attaques sans pouvoir répliquer, au risque de créer une situation explosive.

A une époque, le scénario envisagé par les USA dans leurs war games prévoyait une pluie de 500 000 obus sur Séoul lors de la première heure de combat.

Yup, et il faudrait 48h pour détruire entre 70% et 80% les éléments de premières frappes nord-coréennes. Mais attaquer n'est pas dans les intérêts du Nord.

Une attaque terrestre de l'armée sud-coréenne par la DMZ est à exclure. Si offensive de leur part il y a, ils combineront probablement un débarquement et une opération aéroportée sous la protection des intercepteurs et bombardiers US. Le petit souci, c'est que les unités nord-coréennes qui se trouvent dans les zones les plus proches de la DMZ sont des unités d'appelés, que l'on peut aisément sacrifier. Pas le cas des unités qui se trouvent plus en retrait et donc les unités qui débarqueraient s'y retrouveraient exposées. Cela les ralentirait alors que les soldats qui tenteront de prendre les lignes de défenses de la DMZ devront être ravitaillées rapidement. Et si la jonction est bloquée, cela risque de causer pas mal d'emmerdes.

Si une attaque (hautement improbable) nord-coréenne il y a, ils ne s'emmerderont pas : ils passeront par la DMZ, même si elle est hautement minée.

Plutot que de voir une intervention US massive, pour protéger la Corée du Sud, et que la Corée du Nord tombe,
et peut-etre voir une réunification sous l'égide de la Corée du Sud, pour éviter tout cela, la Chine pourrait intervenir elle même, pour conserver le statu-quo des 2 Corées

La Chine se moque que la Corée du Sud soit à ses portes, ce serait commercialement bénéfique. Mais pour ça, faudrait que les troupes US dégagent. La Corée du Sud ne souhaite pas la réunification, son économie plongerait. Pour le reste, relis mes posts, ça répondra à tes interrogations.

Je ne sais pas si pour les dirigeants chinois c'est une option qu'ils peuvent envisager avec leur état d'esprit. Mais c'est une façon, pour la Chine d'empécher ce qu'ils ne souhaitent pas d'arriver. Et même de prendre le control du pays. Tout bénéfice pour eux. Soit en écrasant la Corée du Nord, je suppose que la Chine en est capable facilement, soit simplement en éliminant le dictateur en place, pour le remplacer par une personne qui sera favorable à la Chine, sans faire de l'agitation.

Encore une fois : ils n'interviendront pas de cette façon. Tu peux donc arrêter ces hypothèses.

[CCA]

parce que tu es dans la tête des dirigeants chinois, nord coréens et même sud coréens

La population coréenne souhaite la réunification, pour que des familles puissent se retrouver, un seul et même peuple il ne faut pas l'oublier. Et le peuple nord coréen n'adhére pas vraiment à l'idéologie, malgré les endoctrinements. De plus ne plus avoir cette hostilité si proche de chez eux, et si menaçante, est aussi quelque chose que la population sud coréeenne souhaite. Il ne faut pas sous estimer la volonté profonde de sa population, même si les dirigeants y sont opposés.

En cas de confrontation directe, les appelés qui ne sont pas de réels sympatisants du régime du Nord, se rendront ou passeront même à l'ennemi dés qu'ils en auront la possibilité. Les sud corréens en ont aprés les dirigeants du Nord et ceux qu'ils jugent comme des responsables, mais pas contre la population en elle même.

La dissuasion ne marche, que lorsque de l'autre coté, y a encore assez la raison pour commander. Mais de l'autre coté, juste du bluff ou ils débloquent ??

[Blackeagle]

parce que tu es dans la tête des dirigeants chinois, nord coréens et même sud coréens 

Je connais la politique extérieure chinoise et elle s'est toujours montrée prudente et cohérente en ce qui concerne son vassal. Les chinois ne déstabiliseront pas la Corée du Nord. Et depuis la guerre de Corée, ils évitent une politique interventionniste.

Quelques infos sur le peuple nord-coréen, puisqu'on en sait bien plus sur eux que sur leurs dirigeants...

Il faut bien intégrer le fait que pour une écrasante majorité de la population nord-coréenne, le peuple américain vit dans le désarroi et la souffrance la plus totale. Le parti les conditionne et leur fait croire n'importe quoi depuis des générations et des générations. Pour eux, même s'ils se rendent bien compte que la vie est dure chez eux, elle l'est moins chez eux qu'ailleurs. Dans la presse locale, les "journalistes" s'extasient devant un poulailler modernisé...

En outre, ils vivent littéralement dans une bulle hermétique. Ils sont par exemple interdits de télés étrangères, les frontaliers avec la Chine sont constamment épiés et risquent d'énormes sanctions (emprisonnement à vie, bagne, torture, peine de mort) s'ils sont pris avec du matériel (une pauvre parabole) capable de capter les chaînes chinoises. Ne parlons même pas d'internet, qui chez eux est un intranet, puisque de toute manière ils n'ont presque pas d'ordinateurs personnels. Le seul endroit où le niveau de vie est acceptable est Pyong Yang, la capitale : on y croise quelques voitures, beaucoup de camions et des restaurants relativement classe (directement importés du modèle chinois) qui servent autre chose que du riz et du poisson séché.

Pour ce qui est de la situation actuelle, ça fait tellement longtemps que ça dure qu'il est difficile de se rappeler qui a provoqué le premier. Il y a eu de belles accalmies en fin de règne de Kim Jong Il, mais sur le global, ça a toujours été merdique. Les tensions à la frontière entre les deux Corées sont extrêmes, le no-man's land séparant les deux pays est pénétré illégalement par les deux parties constamment, c'est un véritable échiquier grandeur nature, où chaque pays envoie ses pions la nuit venue pour tenter d'approcher le roi adverse... France 2 avait fait un reportage sur ce sujet il y a quelques années, ça montrait bien entendu uniquement le côté sud-coréen, mais ça donnait déjà une bonne idée du climat. En ajoutant à ce contexte les déclarations "diplomatiques" agressives fréquentes de chaque côté, les provocations continues du voisin japonais depuis sa dernière invasion jamais admise, et le "soutien" américain aux alliés dans cette zone de l'Asie, et vous obtenez un statut quo : les chinois veulent éviter des US à leurs portes, les russes idem, les sud-coréens savent qu'ils se ruineraient si réunification il y a et les US ne veulent qu'une chose : garder une présence dans le coin pour surveiller la Chine, et c'est grâce au statut quo qu'ils y arrivent aujourd'hui. Neutraliser la Corée du Nord n'est bon pour personne.

Bien évidemment, des deux cotés, une part de la population désire une réunification mais ce désir est étouffé par de la propagande massive (et le fait qu'une bonne partie en Corée du Nord sont conditionnés et y croient durs comme fer) et de l'autre côté, tous les experts s'accordent (à raison) à dire qu'une réunification donnerait une situation similaire à ce qu'à connu l'Allemagne et de fait, préfèrent préserver leur niveau de vie que de plonger dans le doute en se réunifiant avec les hermétiques...

Faut peut-être apprendre les rudiments de la géopolitique et de la géostratégie avant de parler de politique interventionnistes, de réunification ou de la volonté libératoire du peuple car on en est très très très très loin. Maintenant, tu m'excuseras mais ce sujet est un minimum sérieux. On a pas de places pour ces hypothèses.

[Everett]

Une autre forme de conflit tout aussi efficace.

Pyongyang: la sécurité des ambassades n'est pas garantie en cas de conflit

Par AFP Publié le 05/04/2013 à 15:36


Pyongyang s'est déclaré incapable de garantir la sécurité des ambassades à partir du 10 avril en cas de conflit, a annoncé aujourd'hui le Foreign office, qui a rappelé à la Corée du Nord son obligation de protéger les missions diplomatiques.

"Le discours du gouvernement nord-coréen est de dire qu'à partir du 10 avril, il sera incapable de garantir la sécurité des ambassades et des organisations internationales dans le pays dans l'éventualité d'un conflit", a déclaré une porte-parole du ministère britannique des Affaires étrangères.

"La Corée du Nord a la responsabilité en vertu de la Convention de Vienne de protéger ses missions diplomatiques", a-t-elle rappelé.

[Fry]

Ce bluff incroyable.
Tu parles, ils ont pas finis de balancer des annonces à tout bout de champ?

La Corée du Sud ne souhaite pas la réunification, son économie plongerait. Pour le reste, relis mes posts, ça répondra à tes interrogations.

Oui, c'est fort possible, ce n'est absolument pas la même situation que pour les deux Allemagnes, où l'écart entre les deux était loin, très loin, d'être aussi important.

EDIT
@CCA : Même pas hein, et Blackeagle a très bien expliqué. S'il y a une très faible minorité de nord-coréen qui sont au courant qu'il y a un monde développé autour de la corée du nord et qui regardent la télé du sud, l'écrasante majorité ne savent rien d'autre que ce que la propagande leur dit.
Il suffit de regarder un simple documentaire, celui de France 2 tiens, pour s'en rendre compte.

[Blackeagle]

Ce bluff incroyable.
Tu parles, ils ont pas finis de balancer des annonces à tout bout de champ?

La Corée du Sud ne souhaite pas la réunification, son économie plongerait. Pour le reste, relis mes posts, ça répondra à tes interrogations.

Oui, c'est fort possible, ce n'est absolument pas la même situation que pour les deux Allemagnes, où l'écart entre les deux était loin, très loin, d'être aussi important.

Justement, on a vu les problèmes lors de la réunification allemande. Et dans le cas de la Corée, ce serait pire. Vraiment.

[Fry]

Ce bluff incroyable.
Tu parles, ils ont pas finis de balancer des annonces à tout bout de champ?

La Corée du Sud ne souhaite pas la réunification, son économie plongerait. Pour le reste, relis mes posts, ça répondra à tes interrogations.

Oui, c'est fort possible, ce n'est absolument pas la même situation que pour les deux Allemagnes, où l'écart entre les deux était loin, très loin, d'être aussi important.

Justement, on a vu les problèmes lors de la réunification allemande. Et dans le cas de la Corée, ce serait pire. Vraiment.

Oui oui, mais justement, ce que je veux dire, c'est que l'Allemagne ça a été très difficile mais ça a été faisable, la Corée, elle, est loin d'être dans une situation aussi "bonne". Pour la Corée, c'est impossible.