Aschen vs Tollans

[Hypérion]

Dernier message de la page précédente :

Les Aschens ont détruit les Goa'ulds. Les Tollans se sont fait détruire par les Goa'ulds. Donc les Aschens sont supérieurs.

[CCA]

Pas d'accord, les Aschens sont des colonialistes exploiteurs et opportunistes, mais en face d'une puissance supérieure ou équivalente (comme le sont les Tollans), je suis persuadé qu'ils batteraient en retraite et éviteraient le conflit ou la guerre.

Et même ne tenteraient pas la confrontation, parce que ce serait bien trop risqué.

[Zyler]

Pas d'accord, les Aschens sont des colonialistes exploiteurs et opportunistes,  mais en face d'une puissance supérieure ou équivalente (comme le sont les Tollans),  je suis persuadé qu'ils batteraient en retraite et éviteraient le conflit ou la guerre. 

Et même ne tenteraient pas la confrontation, parce que ce serait bien trop risqué.

Cela ne veut rien dire du tout. Les Aschens avaient la technologie nécessaire pour vaincre des petites flottes Goa'uld, mais peut être pas les flottes des Grands maîtres. Mais les Aschens étaient réputés comme soit disant une race très patiente, ce qui faisait leur grande force évidemment. Les Aschens pouvaient très bien faire une alliance avec les Tollans, et les tuer en exploitant leurs savoirs et leurs connaissances. Mais il ne faut surtout pas oublier aussi que, les Tollans étaient une race très maline de la même façon que les Aschens. Je pense que ça aurait été une bataille très mitigé pour les 2 peuples.

[Spyce]

Les Aschens ont détruit les Goa'ulds. Les Tollans se sont fait détruire par les Goa'ulds. Donc les Aschens sont supérieurs.

Alors dans l'épisode 2010, Teal'c évoque la grande guerre avec les Goa'ulds mais aussi que peu sont restés fidèle aux Torris. ça veut dire que les Aschens ont contribué à la défaite des Goa'ulds. Il y a donc bien eu une alliance entre les Aschens, les Terriens mais aussi les Jaffas.

On découvre plus tard qu'il s'agit d'une arme bactériologique sensé tuer essentiellement les goa'ulds à l'instar du poison que développe la Tok'ra. Là, on peut imaginer que les Aschens avaient la possibilité de développer un produit capable de tuer les Goa'ulds tout en permettant aux Jaffas de perdre leur dépendance aux symbiotes.

Au final, si la Tok'ra ne s'était pas soucié des Jaffas, elles auraient lancé son poison en masse sur la population Goa'uld qui serait tombé... et donc la Tok'ra aurait vaincu les Goa'ulds... est-ce que cela aurait voulu dire que la Tok'ra était plus forte que les Goa'ulds. Je ne crois pas.

[Spyce]

Les Aschens ont détruit les Goa'ulds. Les Tollans se sont fait détruire par les Goa'ulds. Donc les Aschens sont supérieurs.

Alors dans l'épisode 2010, Teal'c évoque la grande guerre avec les Goa'ulds mais aussi que peu de Jaffas sont restés fidèles aux Torris. ça veut dire que les Aschens ont contribué à la défaite des Goa'ulds et en sont l'instrument de la victoire mais pas les seuls acteurs. Il y a donc bien eu une alliance entre les Aschens, les Terriens mais aussi les Jaffas.

On découvre plus tard qu'il s'agit d'une arme bactériologique sensé tuer essentiellement les goa'ulds à l'instar du poison que développe la Tok'ra. Là, on peut imaginer que les Aschens avaient la possibilité de développer un produit capable de tuer les Goa'ulds tout en permettant aux Jaffas de perdre leur dépendance aux symbiotes.

Au final, si la Tok'ra ne s'était pas soucié des Jaffas, elles auraient lancé son poison en masse sur la population Goa'uld qui serait tombé... et donc la Tok'ra aurait vaincu les Goa'ulds... est-ce que cela aurait voulu dire que la Tok'ra était plus évolué et plus fort que les Goa'ulds. Je ne crois pas.

Cela s'applique aux Aschens et aux Tollas. Ils ont chacun des points de compétences et des spécificités qui font qu'ils sont avancés mais pas forcément très puissant. En effet, l'avantage des Tollas reposent sur leurs canons à ions et les Aschens sur leur avancé en matière d'ingénérie biologique et moléculaire (d'ailleurs à part les téléporteurs, leur avancé médical, la possibilité de convertir une géante gazeuse en étoile et les moisonneuses, on sait rien d'autres sur leur technologie). Maintenant retire cet avantage... l'un et l'autre ne sont plus une menace pour les Goa'ulds et ne seraient pas plus efficace que les terriens...

Pour moi, les deux se valent, ce ne sont pas des grands explorateurs, ni de grands guerriers, leurs avancés semblent similaire et basent leurs avantages que dans un seul domaine, ils sont apparemment très renfermés sur eux... Tollans sont plutôt isolationiste par traumatisme, tout comme les Aschens qui restent fermer sur eux pour satisfaire leur besoin de leur propre peuple (la possibilité de participer à la confédération Aschen était une utopie afin de berner les terriens).

Les Tollans ne pourraient pas vaincre les Aschens dans leur monde et inversement.

[chupeto]

Les Aschens ont détruit les Goa'ulds. Les Tollans se sont fait détruire par les Goa'ulds. Donc les Aschens sont supérieurs.

Cet argument a peu de sens puisque si on l'applique dans un autre contexte :

Les Wraiths ont vaincu les Lantiens en un sciècle, Micheal a vaincu les Wraiths en moins de deux ans, mais Micheal est-il supérieur aux Lantiens pour autant ? Pas si sûr.

En effet, l'avantage des Tollas reposent sur leurs canons à ions

C'est même leur seule défense, et unique arme. Sans les canons à ions, les Tollan sont très très vulnérables. De plus ayant une flotte spatiale ridicule, ils ne peuvent pas envisager d'autre moyens d'évacuation de leur monde que par la porte des étoiles, qui peut être détruite ou rendu inaccessible.

[Cledet]

Les Aschens ont détruit les Goa'ulds. Les Tollans se sont fait détruire par les Goa'ulds. Donc les Aschens sont supérieurs.

Cet argument a peu de sens puisque si on l'applique dans un autre contexte :

Les Wraiths ont vaincu les Lantiens en un sciècle, Micheal a vaincu les Wraiths en moins de deux ans, mais Micheal est-il supérieur aux Lantiens pour autant ? Pas si sûr.

En plus, faut pas perdre de vue qu'au stade de la série où les Aschens sont supposés avoir vaincu les goa'ulds dans le futur, les tollans sont toujours capables de vaincre les goa'ulds aussi (Anubis n'est pas encore apparu).

C'est même leur seule défense, et unique arme. Sans les canons à ions, les Tollan sont très très vulnérables. De plus ayant une flotte spatiale ridicule,

Par contre, si l'on considère cet argument, il apparait que les tollans sont incapables de vaincre les goa'ulds car ils ne peuvent pas les attaquer. Alors que les Aschens peuvent envoyer leur virus par la porte des étoiles.

je donnerai un petit avantage aux Aschens car les tollans sont essentiellement défensifs et peuvent succomber à un siège prolongé.

[Hypérion]

Pas d'accord, les Aschens sont des colonialistes exploiteurs et opportunistes,  mais en face d'une puissance supérieure ou équivalente (comme le sont les Tollans),  je suis persuadé qu'ils batteraient en retraite et éviteraient le conflit ou la guerre. 

Et même ne tenteraient pas la confrontation, parce que ce serait bien trop risqué.

Dans l'épisode 2010, les Aschens ont vaincus les Goa'ulds. Il n'est pas précisé comment ?

[PALOURDES3175]

Dans faux amis il semble qu'il y a des réponses

[CCA]

Les Aschen dans le futur alternatif, ne mettent pas fin à la domination goauld tout seul

Ce sont les Aschen (ingennérie biologique) avec la collaboration des terriens, surement aussi la collaboration des Tokra, mais aussi des Jaffa, et surement aussi des interventions des Asgards.

Donc dire que les Aschen ont vaincu dans un face à face les goaulds, est un gros gros raccourci et surtout une illusion. Et en plus, cela a pris beaucoup d'année avant d'y parvenir (environ 10 ans).