Serons-nous comme les anciens

[cab 44500]

Quand je regarde les infos que je vois la crise économique, la guerre, les attentats et les hommes s'entre-tuer , je suis très pessimiste sur l'avenir de l'humanité .
Alors que quand je regarde stargate je deviens tout d'un coup optimiste , que même si ce sera compliqué on arrivera à coloniser les étoiles et pourquoi pas à répandre la vie et l'intelligence à travers la galaxie, voire à travers l'univers.
Que grâce à la science on pourra faire des choses qui à nos yeux serait de la magie.

Alors allez-y donnez vos réponses et vos impressions.

[Rufus Shinra]

J'ai comme l'impression que les admins vont dénicher une douzaine de topics identiques sur le forum et fermer celui-ci. Cependant, pour ta gouverne, la réponse est : "heureusement, non !". En effet, l'humanité a tendance à garder ses armes nucléaires et biochimiques assez sécurisées, à avoir une sécurité opérationnelle suffisamment robuste pour ne pas être pulvérisée en cinq minutes par une bande de guerriers celtes de l'Antiquité, à avoir une série de régimes politiques relativement fiables et sensés, à éviter de tomber dans la caricature en permanence, à ne pas se reposer sur ses lauriers et préférant poursuivre de façon intensive la recherche scientifique.


Donc, non, nous ne sommes pas les Anciens. Nous sommes une espèce beaucoup plus responsable, logique et digne d'un jour conquérir l'univers, malgré nos problèmes.

Les Anciens sont des abrutis qui n'auraient jamais dû échapper à la juste colère de Darwin.

[cab 44500]

Premièrement j'ais cherché avant de lancer ce sujet.

Et deuxièmement si j'ai fait le rapprochement à les anciens c'est quand matière de technos ils sont le mètre de stargate.

[Rufus Shinra]

Non, si les Anciens sont bien le mètre-étalon de quelque chose (au passage, le mot que tu cherchais à utiliser était "maitre"), c'est de la stupidité et de l'irresponsabilité. Ils ne sont rien de plus que des gamins avec de gros jouets incapables de prendre une seule seconde pour réfléchir aux manières de s'en servir. Des demeurés sans le moindre mérite en tant que civilisation, dont la seule qualité fut de créer des artefacts avec une gigantesque durée de vie, qualité immédiatement contrée par le fait qu'ils se sont amusés à disséminer des superarmes dans plusieurs galaxies sans jamais prendre de quelconques précautions contre leur utilisation par des individus non approuvés.

Nan, ils ne méritent pas vraiment de respect au-delà d'une approche X-COM de type : "quelles technologies on peut leur piquer". D'autres civilisations dans SG peuvent être considérées avec du respect et tout. Eux ? La seule chose à considérer est le danger qu'ils posent au reste de l'univers par leur incompétence criminelle.

[Janus-l'ancien]

Juste un truc cab , sur le forum , les administrateurs eux sont les maîtres de l'orthographe alors fait gaffe à tes fautes. .

[Cledet]

Non, si les Anciens sont bien le mètre-étalon de quelque chose (au passage, le mot que tu cherchais à utiliser était "maitre"), c'est de la stupidité et de l'irresponsabilité. Ils ne sont rien de plus que des gamins avec de gros jouets incapables de prendre une seule seconde pour réfléchir aux manières de s'en servir. Des demeurés sans le moindre mérite en tant que civilisation, dont la seule qualité fut de créer des artefacts avec une gigantesque durée de vie, qualité immédiatement contrée par le fait qu'ils se sont amusés à disséminer des superarmes dans plusieurs galaxies sans jamais prendre de quelconques précautions contre leur utilisation par des individus non approuvés.

Nan, ils ne méritent pas vraiment de respect au-delà d'une approche X-COM de type : "quelles technologies on peut leur piquer". D'autres civilisations dans SG peuvent être considérées avec du respect et tout. Eux ? La seule chose à considérer est le danger qu'ils posent au reste de l'univers par leur incompétence criminelle.

Oulala, tu ne penses pas que tu y vas un peu fort avec les anciens?

[massalia]

Les Anciens sont des abrutis qui n'auraient jamais dû échapper à la juste colère de Darwin.

je plussoie en partie. Dans un autre sens je me demande si même dans la réalité il n'y a pas eu de civilisations qui dans un moment de leur histoire ont été...incompétentes ! Et pourtant nombreuses ont réussies à accomplir certaines prouesses ^^ ! Mais il est vrai que moi aussi j'ai été déçu par les anciens.

D'autres civilisations dans SG peuvent être considérées avec du respect et tout

Comme les Asgards, les Tollans (enfin quoique) ou tu vois qui d'autre ?

Pour revenir au sujet, je ne pense pas qu'on sera comme les anciens littéralement parlant mais pourquoi pas pousser notre avance technologique, philosophique, sociale voir religieuse (philosophique ?) a un degrés qui ferait pâlir les anciens.
Quand aux fléaux qui nous font face, ils ont toujours existé et il y a toujours eu quelques civilisations qui ont su s'adapter et survivre jusqu'au jours ou ils ont décidés d'arrêter d'être compétant. (je caricature)
Et de nombreuses autres ont pu brillé, survivre à quelques fléaux mais qui malgré leur chute ont pu transmettre leur héritage à d'autres qui au final ne font que leur donner une continuité différente.
Après tout c'est ce que fait l'évolution et la vie depuis toujours. Même si il peut arriver des extinction tout cours. Souvent (hors extinction de masse) les espèces ne restent pas sous la même forme...elles évoluent en une ou plusieurs espèces filles.
Il en est de même pour l'homme en tant qu'espèce ou civilisation.

Si ça peux répondre à ton sujet.

Ps : attention à l'ortho et à la grammaire

[joonepiece]

Comme les Asgards, les Tollans (enfin quoique) ou tu vois qui d'autre ?

Hum si je puis me permettre face aux Asgards...je les respecterais peut-être plus que les anciens mais je n'approuverais jamais leurs décisions (entre autres ) : Pour une espèce aussi intelligente , ne pas concevoir que se cloner représentera un risque sur le long terme , c'est pas respectable . Le fait de ne pas avoir plus réfléchie au cas des réplicateurs (encore pour un race telle que la leur) et leur force (c'est à dire assimiler leurs propres technologies) c'est aussi complètement idiot , donc les asgards auraient pu être respectables , si ce n'était pas dans une série avec des scénaristes pantouflards

Ensuite les Tollans , on les connait pas vraiment assez , et en plus je m'en souvient casiment plus d'eux (C'est pas ceux qui veulent jamais aider personne et ne jamais se battre ? )

Les Noxs par contre....haaa les Noxs , c'est mes préférés


Pour revenir aux anciens , je suis plutôt d'accord avec Rufus , les anciens sont des gamins avec une arme nucléaire......après on peut penser que notre/nos civilisation ne sont pas évolués et que le système (politique/social) c'est pas très bien formé , mais Rufus le dit assez bien, il est quand même là pour notre sécurité et rempli cette fonction assez bien .


Il viendra peut-être un temps où la Terre ne sera plus qu'un pays (y'a peut-être des avantages mais aussi des inconvénients je pense , donc , doucement )


Concernant la technologie , il me semble qu'en 50-100 nous avons pousser l'innovation à une accélération énorme . Après conquérir l'univers et l'espace...j'attend encore la technologie qui nous permettra d'y arriver Oublions pas que l'étoile la plus proche est à 4.6 année lumière (sauf erreur de ma part) et que s'approcher de la vitesse de la lumière peut-être dangereux (d'après certaines théories , après on y adhère ou pas....)



On est bien partis pour ne pas être comme les anciens (même si ça peut paraître un idéal , c'est vraiment pas l'exemple à suivre....)

[chupeto]

Non, si les Anciens sont bien le mètre-étalon de quelque chose (au passage, le mot que tu cherchais à utiliser était "maitre"), c'est de la stupidité et de l'irresponsabilité. Ils ne sont rien de plus que des gamins avec de gros jouets incapables de prendre une seule seconde pour réfléchir aux manières de s'en servir. Des demeurés sans le moindre mérite en tant que civilisation, dont la seule qualité fut de créer des artefacts avec une gigantesque durée de vie, qualité immédiatement contrée par le fait qu'ils se sont amusés à disséminer des superarmes dans plusieurs galaxies sans jamais prendre de quelconques précautions contre leur utilisation par des individus non approuvés.

C'est sûr qu'après un passage à la Mallozzi High School Institution, je suis en partie d'accord avec toi.

De nombreuses fois dans la série, on a su se montrer plus intelligents que les Anciens. Ou plutôt, je dirais qu'on a su détruire en bonne et due forme le "mythe Lantien" qui existait à la fin de la saison 7, début de la saison 1 de SGA. Le summum étant évidemment le moteur à vortex du 5x20...

Ensuite les Tollans , on les connait pas vraiment assez , et en plus je m'en souvient casiment plus d'eux (C'est pas ceux qui veulent jamais aider personne et ne jamais se battre ? )

Exact. Ils ont choisi cette voie car le dernier peuple qu'ils ont aidé s'est auto-détruit en utilisant la technologie avancée offerte par les Tollan.

Concernant la technologie , il me semble qu'en 50-100 nous avons pousser l'innovation à une accélération énorme . Après conquérir l'univers et l'espace...j'attend encore la technologie qui nous permettra d'y arriver tongue.gif Oublions pas que l'étoile la plus proche est à 4.6 année lumière (sauf erreur de ma part) et que s'approcher de la vitesse de la lumière peut-être dangereux (d'après certaines théories , après on y adhère ou pas....)

Moi ce que je pense, c'est que avant de conquérir les étoiles, l'univers connu et inconnu et tout le reste, il faudrait conquérir notre propre planète. En savoir plus sur notre propre morceau d'univers qui constitue notre Terre. Faire comme ce peuple de SG1, régler nos propres problèmes internes avant de se tourner vers le reste de l'univers.

[Rufus Shinra]

Concernant la technologie , il me semble qu'en 50-100 nous avons pousser l'innovation à une accélération énorme . Après conquérir l'univers et l'espace...j'attend encore la technologie qui nous permettra d'y arriver tongue.gif Oublions pas que l'étoile la plus proche est à 4.6 année lumière (sauf erreur de ma part) et que s'approcher de la vitesse de la lumière peut-être dangereux (d'après certaines théories , après on y adhère ou pas....)

Moi ce que je pense, c'est que avant de conquérir les étoiles, l'univers connu et inconnu et tout le reste, il faudrait conquérir notre propre planète. En savoir plus sur notre propre morceau d'univers qui constitue notre Terre. Faire comme ce peuple de SG1, régler nos propres problèmes internes avant de se tourner vers le reste de l'univers.

Oh que non. On n'a pas attendu d'avoir réglé les problèmes au sol avant d'aller dans les airs, dans les océans, et tant mieux. Si on attend de régler nos problèmes sur Terre avant de partir vers les étoiles, on y ira jamais et on mourra en tant qu'espèce au premier accident cosmique. En plus, une bonne partie des solutions à nos problèmes actuels pourront se trouver dans les programmes spatiaux, tant dans les avancées technologiques nécessaires pour les permettre que dans ce qu'ils nous rapporteront directement si l'on commence à récupérer des ressources et à industrialiser le système solaire.

En bref, les problèmes, on ne les résout pas en continuant les choses comme elles sont, mais en changeant de paradigme.

[Blackeagle]

Le truc, c'est que le désintérêt politique (notamment en Europe) et la baisse exponentielle des budgets alloués au domaine spatial nous impacte fortement...

[Rufus Shinra]

Je sais... Enfin, d'un autre côté, on reste quand même pas mauvais en termes de publications et de recherche en général, donc c'est déjà ça.

[Blackeagle]

M'ouais, c'est une bonne consolation même si un peu légère par moment quand même.

[Fry]

Je vais aller dans le sens de Black, le problème c'est qu'actuellement, dans une période de crise, y'a un fort désintérêt de la recherche spatiale. Ça se sent bien en europe mais aussi eux Etats-Unis où des programmes ambitieux sont reportés ou annulés.

Ceux qui progressent de manière significative en ce moment c'est les chinois. Enfin il semble qu'à ce niveau là, ils progressent pas mal.


Bon après j'ai pas trop envie de me lancer dans la discussion sur les anciens, c'est un grand peuple hein, mais clair qu'ils sont irresponsable et qu'ils ont jamais réfléchis aux conséquences de leurs actes.

[Rufus Shinra]

Attention cependant, il faut se rappeler que actuellement de nombreux programmes spatiaux privés sont à des états d'avancement plus qu'honorables, ce qui est en soi une excellente nouvelle, puisque prélude à une intensification des vols en termes de nombre et donc à une réduction des coûts. Si on arrive à des stations spatiales privées, ce serait déjà un énorme bond en avant.

[Blackeagle]

Indeed. Et ça s'amplifiera encore à l'avenir. Je regrette quand même que les Etats n'aient pas le domaine spatial comme priorité, surtout en Europe où l'on pourrait aisément user de nos cerveaux et des technologies que nous développons.

[Mik'l]

Quand je regarde les infos que je vois la crise économique, la guerre, les attentats et les hommes s'entre-tuer , je suis très pessimiste sur l'avenir de l'humanité  .

Notre espèce, Homo Sapiens, est apparue sur Terre il y a environ 150 000 ans, et cela fait 150 000 ans que nous passons notre temps à faire la guerre, à commettre des attentats et à nous entre-tuer comme tu dis.
Ensuite, des crises économiques, il y en a déjà eu plusieurs (1929, fin des années 90 - début '00 en Asie etc.)
Je ne suis donc pas inquiet pour l'avenir de l'humanité de ce côté là...

Alors que quand je regarde stargate je deviens tout d'un coup optimiste  , que même si ce sera compliqué on arrivera à coloniser les étoiles et pourquoi pas à répandre la vie et l'intelligence à travers la galaxie, voire à travers l'univers.
Que grâce à la science on pourra faire des choses qui à nos yeux serait de la magie.

Oui, grâce à la science, nous pourrons faire la guerre, commettre des attentats et nous entre-tuer beaucoup plus efficacement...

[Cledet]

Pensez-vous que la société des anciens était comme la nôtre, avant d'évoluer? Mêmes contraintes morales, subdivision en une multitudes de nations (actuellement une double centaine), des relations internationales, des multitudes de religions...?

[Mik'l]

Pensez-vous que la société des anciens était comme la nôtre, avant d'évoluer? Mêmes contraintes morales, subdivision en une multitudes de nations (actuellement une double centaine), des relations internationales, des multitudes de religions...?

Il y a bien plus de 200 nations sur Terre à l'heure actuelle. En fait, le terme de nation est assez vague, car on peut y mettre un peu ce que l'on veut derrière. Ce chiffre doit à mon sens dépasser le millier, et peut-être allègrement même...

Par contre, il y a en effet 197 états indépendants reconnus par l'ONU à ce jour.


En ce qui concerne les Anciens, nous savons qu'ils abhorrent toute forme de religion. La religion est d'ailleurs à l'origine du schisme Anciens/Orii.

[Fry]

Bon on va peut-être pas lancer le débat sur le concept de nation tellement il est épineux et source de conflit hein?

Mais sinon, le concept nation est différent du concept d'Etat. En france t'as plusieurs nations pour un seul Etat. Comme la nation Bretonne par exemple, différente de la nation franque et tout ça....

Sinon, pour les anciens, on en sait pas grand chose mais visiblement, depuis la séparation avec les oris les anciens ont l'air de former un seul et unique peuple, tout comme les irlandais forment un peuple ou les japonais forment un peuple. Un peuple uni dans la fuite de leur galaxie d'origine, uni dans leur progrès... donc je doute qu'il y ait eu plusieurs "nations" anciennes pendant leur périple.

Par contre, une fois installé dans la Voie Lactée, vu qu'ils ont tout colonisés et qu'ils étaient sur plein de planètes différents, là il y au des séparations et des différences entre eux, et là il y a peut-être eu l'existence d'un concept de "nation". Par exemple, ceux vivant sur une planète Y formaient la nation Y et ceux sur une planète Z formaient la nation Z. Mais après je ne fais que supposer, je le précise bien.