L'astéroïde Apophis approche de la Terre !

[JaffasKri]

Dernier message de la page précédente :

Je ne m'en faisais pas,

je ne prends pas ce sujet au sérieux, pour mon raisonnement je suis parti du principe qu'on l'arrête alors qu'il est relativement proche de la terre, je doute si l'on suive ton raisonnement que l'on soit capable de lancer un objet qui ait la portée suffisante pour atteindre un astéroïde 10 ans avant l'impact, il y a une mission japonaise qui a réalisé l'exploit d'atteindre un astéroïde en 2 ans, mais il y eu pas mal de soucis .


Et aussi tu pars du principe que si l'objet que l'on envoie mettra le même temps pour arriver à l’astéroïde que l’astéroïde pour venir jusqu'à nous, ça dépend de la vitesse de l’astéroïde,
s'il se déplace 100 fois plus vite tu dois multiplier l'énergie à communiquer par cent.

Mais si on reprend ton calcul qu'on considère un délai de 2 ans au lieu de 10 et une vitesse 100 fois plus grande on voit toujours que l'énergie à communiquer sera failble devant celle d'une bombe atomique.

Et qui es tu petit poney pour nous traiter de pioupiou fait attention sinon je vais te brosser dans le sens contraire du poil!!

[massalia]

je ne prends pas ce sujet au sérieux, pour mon raisonnement je suis parti du principe qu'on l'arrête alors qu'il est relativement proche de la terre

C'était dans mon premier post x) !

Et aussi tu pars du principe que si l'objet que l'on envoie mettra le même temps pour arriver à l’astéroïde que l’astéroïde pour venir jusqu'à nous, ça dépend de la vitesse de l’astéroïde,
s'il se déplace 100 fois plus vite tu dois multiplier l'énergie à communiquer par cent.

En effet je pars du fait que l'on est dans l'urgence (une question de jour...en fait je me suis hasardé a sortir un "si" l'astéroide était dévié...par je ne sais quel hasard vers la Terre au dernier moment).
Pourrait on avec des missiles montés sur d'autres lanceurs pour augmenter leur portée (et peut être leur vitesse initiale) réaliser...ce que Rufus vient de démontrer ^^ !

Et il n'y a pas que les problèmes techniques...on a aussi la technologies et les moyens nécessaires pour le mettre en place. La logistique. Je veux dire... le tout...

Ps : pour le coup de l'astéroide qui viens faire coucou la Terre, sur ce point et uniquement celui ci, je ne pars pas sur un cas de figure réaliste ou l'on peut prévoir des années ou des mois à l'avance...mais plutôt comment traiter de manière rationnelle un changement de trajectoire qu'actuellement on considère comme impossible. (l'espace de quelque jours)

[Rufus Shinra]

Je ne m'en faisais pas,

je ne prends pas ce sujet au sérieux, pour mon raisonnement je suis parti du principe qu'on l'arrête alors qu'il est relativement proche de la terre, je doute si l'on suive ton raisonnement que l'on soit capable de lancer un objet qui ait la portée suffisante pour atteindre un astéroïde 10 ans avant l'impact, il y a une mission japonaise qui a réalisé l'exploit d'atteindre un astéroïde en 2 ans, mais il y eu pas mal de soucis .


Et aussi tu pars du principe que si l'objet que l'on envoie mettra le même temps pour arriver à l’astéroïde que l’astéroïde pour venir jusqu'à nous, ça dépend de la vitesse de l’astéroïde,
s'il se déplace 100 fois plus vite tu dois multiplier l'énergie à communiquer par cent.

Mais si on reprend ton calcul qu'on considère un délai de 2 ans au lieu de 10 et une vitesse 100 fois plus grande on voit toujours que l'énergie à communiquer sera failble devant celle d'une bombe atomique.

Et qui es tu petit poney pour nous traiter de pioupiou fait attention sinon je vais te brosser dans le sens contraire du poil!!

Je te signale qu'on a déjà envoyé d'autres sondes toucher des comètes et astéroïdes depuis un bail. En plus, ce qu'il faut bien comprendre dans la mécanique orbitale, c'est que l'astéroïde ne va pas juste se rapprocher de la Terre pendant trente ans mais très probablement passer à plusieurs reprises près de l'orbite terrestre pendant son trajet autour du Soleil et seulement quelques orbites plus tard nous faire coucou de très près, ce qui veut dire que l'on peut avoir un point d'interception proche de chez nous mais avec un délai pourtant énorme avant l'impact du météore.

Donc il est parfaitement possible de faire une interception des décennies avant l'impact.

Et si vraiment les choses deviennent difficiles, il reste toujours la possibilité de construire un vaisseau à propulsion Orion pour envoyer une très grosse charge avec une vitesse élevée. Bien sûr, cela risque de ne pas être apprécié par nos "amis" écologistes...

En effet je pars du fait que l'on est dans l'urgence (une question de jour...en fait je me suis hasardé a sortir un "si" l'astéroide était dévié...par je ne sais quel hasard vers la Terre au dernier moment).
Pourrait on avec des missiles montés sur d'autres lanceurs pour augmenter leur portée (et peut être leur vitesse initiale) réaliser...ce que Rufus vient de démontrer ^^ !

Quelques jours avant l'impact ? Voilà la seule chose possible :

[massalia]

Je te signale qu'on a déjà envoyé d'autres sondes toucher des comètes et astéroïdes depuis un bail. En plus, ce qu'il faut bien comprendre dans la mécanique orbitale, c'est que l'astéroïde ne va pas juste se rapprocher de la Terre pendant trente ans mais très probablement passer à plusieurs reprises près de l'orbite terrestre pendant son trajet autour du Soleil et seulement quelques orbites plus tard nous faire coucou de très près, ce qui veut dire que l'on peut avoir un point d'interception proche de chez nous mais avec un délai pourtant énorme avant l'impact du météore.

Je n'ai rien à redire de tout ceci ^^ !

Quelques jours avant l'impact ? Voilà la seule chose possible : user posted image

Ouais je me disais aussi ! (comprend bien que seul sur ce point je voulais avoir une idée de notre "capacité de réaction" je ne parle pas ici de la possibilité ou pas ^^)
Mais là pour le coup question plus sérieuse, cela prend combien de temps pour monter un objet sur un lanceur alors ? (De manière idéale, ce qu'on sait faire le plus vite)

Ps : Concernant ton post précédent et un truc que je t'avais vu écrire je ne sais plus où :

*mode fanscénariste tout pourri on* :
Tiens je vais faire une fanfic où les terriens mettent des chars d'assaut en orbite accompagnés de sous marins mis sur orbite dans l'espoir d'avoir un semblant de défense contre la prochaine attaque Wraith.

Edit : j'allais oublier les cuirassés de la seconde guerre mondiale ^^
*mode fanscénariste tout pourri off*

[Rufus Shinra]

Ouais je me disais aussi ! (comprend bien que seul sur ce point je voulais avoir une idée de notre "capacité de réaction" je ne parle pas ici de la possibilité ou pas ^^)
Mais là pour le coup question plus sérieuse, cela prend combien de temps pour monter un objet sur un lanceur alors ? (De manière idéale, ce qu'on sait faire le plus vite)

Ps : Concernant ton post précédent et un truc que je t'avais vu écrire je ne sais plus où :

*mode fanscénariste tout pourri on* :
Tiens je vais faire une fanfic où les terriens mettent des chars d'assaut en orbite accompagnés de sous marins mis sur orbite dans l'espoir d'avoir un semblant de défense contre la prochaine attaque Wraith.

Edit : j'allais oublier les cuirassés de la seconde guerre mondiale ^^
*mode fanscénariste tout pourri off*

On pourrait probablement avoir une poignée de machins mis en orbite dans la semaine, mais je doute qu'on puisse aller au-delà de l'orbite basse et même comme ça, avec des délais aussi faibles, il faudrait une puissance de feu ahurissante pour pouvoir s'en tirer. Il n'y a pas de capacités de défense crédible dans la zone interne à l'orbite lunaire, et le délai minimum que je suggérerais serait de 2 à 5 ans pour pouvoir faire une interception suffisamment loin pour que cela ait un sens. Et la durée augmente avec la taille du caillou concerné.

Bien sûr, plus le caillou est gros, moins il a de chances de passer inaperçu.


Mais, en gros, tu peux considérer comme entièrement possible un impact détruisant une ville et impossible à arrêter car détecté trop tard (quelques heures avant l'impact ou, comme ce qui s'est passé en Russie, quelques minutes). Pour stopper un "city-killer", il faudrait avoir une grille de défense anti-balistique avec des missiles surface-air à tête nucléaire en alerte permanente et prêts à être tirés en quelques secondes après détection.

[massalia]

On pourrait probablement avoir une poignée de machins mis en orbite dans la semaine, mais je doute qu'on puisse aller au-delà de l'orbite basse et même comme ça, avec des délais aussi faibles, il faudrait une puissance de feu ahurissante pour pouvoir s'en tirer. Il n'y a pas de capacités de défense crédible dans la zone interne à l'orbite lunaire, et le délai minimum que je suggérerais serait de 2 à 5 ans pour pouvoir faire une interception suffisamment loin pour que cela ait un sens. Et la durée augmente avec la taille du caillou concerné.

Merci de ces précisions. Donc l'idéal, n'est pas tellement la question de délai mais l'orbite du corps ? Je veux dire hors de la zone entre la terre ou la lune ?

Mais, en gros, tu peux considérer comme entièrement possible un impact détruisant une ville et impossible à arrêter car détecté trop tard (quelques heures avant l'impact ou, comme ce qui s'est passé en Russie, quelques minutes). Pour stopper un "city-killer", il faudrait avoir une grille de défense anti-balistique avec des missiles surface-air à tête nucléaire en alerte permanente et prêts à être tirés en quelques secondes après détection.

Un projet de bouclier anti-missile tel que mentionné par les US aurait il pu jouer ce rôle ?

[Rufus Shinra]

Merci de ces précisions. Donc l'idéal, n'est pas tellement la question de délai mais l'orbite du corps ? Je veux dire hors de la zone entre la terre ou la lune ?

Je donnais un ordre d'idée de distance (en fait, une zone bien plus grande que ça implique un game over probable), mais c'est avant tout le délai. Plus il est élevé, moins tu as besoin de donner d'énergie pour t'en tirer.

Un projet de bouclier anti-missile tel que mentionné par les US aurait il pu jouer ce rôle ?

Non, inutile. Leur système est totalement inadapté pour des météores. Tout d'abord, les trajectoires d'approche sont fondamentalement différentes par rapport à un ICBM/SLBM/MRBM/SRBM, ensuite les systèmes de détection et d'alerte ne sont pas configurés pour de la détection avancée d'objets de ce type venant de l'espace, et enfin, les projectiles sont des impacteurs cinétiques prévus pour détruire des véhicules de rentrée atmosphériques, pas des blocs de roche à vitesses hypersoniques.

[massalia]

Je donnais un ordre d'idée de distance (en fait, une zone bien plus grande que ça implique un game over probable), mais c'est avant tout le délai. Plus il est élevé, moins tu as besoin de donner d'énergie pour t'en tirer.

D'où ta démonstration d'en haut. Merci !

Non, inutile. Leur système est totalement inadapté pour des météores. Tout d'abord, les trajectoires d'approche sont fondamentalement différentes par rapport à un ICBM/SLBM/MRBM/SRBM, ensuite les systèmes de détection et d'alerte ne sont pas configurés pour de la détection avancée d'objets de ce type venant de l'espace, et enfin, les projectiles sont des impacteurs cinétiques prévus pour détruire des véhicules de rentrée atmosphériques, pas des blocs de roche à vitesses hypersoniques

D'accord ouais je vois bien le cas ! Donc la grille de défense et de détection face à ce type de menace est donc encore quelque chose qu'il faut développer ?

[Blackeagle]

Oui du moins en ce qui concerne la partie de défense. En ce qui concerne la détection, il faudrait revoir par exemple le positionnement des bases au sol pour les adapter aux trajectoires d'approche (et l'on a déjà des installations à cet effet, bien que la zone couverte soit réduite). La couverture du système de bouclier anti-missile n'étant pas prévue pour ce type d'objet et d'approche.

Grosso modo (mais vraiment), l'idée est globalement la même mais il faut adapter tout le système à la menace concernée.

Fort heureusement, on a déjà une assez bonne couverture de l'espace, mais perfectible. Ce qu'il faut c'est améliorer le facteur temps. Plus on peut détecter loin, plus l'on peut s'adapter.

[JaffasKri]

Je te signale qu'on a déjà envoyé d'autres sondes toucher des comètes et astéroïdes depuis un bail. En plus, ce qu'il faut bien comprendre dans la mécanique orbitale, c'est que l'astéroïde ne va pas juste se rapprocher de la Terre pendant trente ans mais très probablement passer à plusieurs reprises près de l'orbite terrestre pendant son trajet autour du Soleil et seulement quelques orbites plus tard nous faire coucou de très près, ce qui veut dire que l'on peut avoir un point d'interception proche de chez nous mais avec un délai pourtant énorme avant l'impact du météore.

Donc il est parfaitement possible de faire une interception des décennies avant l'impact.

Je sais qu'on a envoyé plein de sondes, je citai juste pour l asteroide le plus loin que l'on est atteint la durée du trajet à savoir 2 ans, qui sont plus faible que les 10 ans que tu citais, dans ta formulation on pouvait penser que l'objet mettait 10 ans à atteindre sa cible, mais maintenant que tu clarifies cela, en expliquant que l'on intercepte l’astéroïde lors d'un cycle et qu'il se rapprochera de plus en plus lors des cycles suivants, j'ai mieux compris ton raisonnement.

[Rufus Shinra]

Je te signale qu'on a déjà envoyé d'autres sondes toucher des comètes et astéroïdes depuis un bail. En plus, ce qu'il faut bien comprendre dans la mécanique orbitale, c'est que l'astéroïde ne va pas juste se rapprocher de la Terre pendant trente ans mais très probablement passer à plusieurs reprises près de l'orbite terrestre pendant son trajet autour du Soleil et seulement quelques orbites plus tard nous faire coucou de très près, ce qui veut dire que l'on peut avoir un point d'interception proche de chez nous mais avec un délai pourtant énorme avant l'impact du météore.

Donc il est parfaitement possible de faire une interception des décennies avant l'impact.

Je sais qu'on a envoyé plein de sondes, je citai juste pour l asteroide le plus loin que l'on est atteint la durée du trajet à savoir 2 ans, qui sont plus faible que les 10 ans que tu citais, dans ta formulation on pouvait penser que l'objet mettait 10 ans à atteindre sa cible, mais maintenant que tu clarifies cela, en expliquant que l'on intercepte l’astéroïde lors d'un cycle et qu'il se rapprochera de plus en plus lors des cycles suivants, j'ai mieux compris ton raisonnement.

Les dix ans font référence à une sonde qui va atteindre une comète cette année, après avoir été lancée en 2004, si mes souvenirs sont bons, et qui a fait trois ou quatre fois le tour du système solaire entretemps afin de synchroniser ses vecteurs.

[spartan 1173]

J'aimerai voir la terre réduite en un champ d'astéroïdes Je sais je suis très sadique

[Rufus Shinra]

J'aimerai voir la terre réduite en un champ d'astéroïdes Je sais je suis très sadique

Vu que l'énergie requise pour ça est de approximativement sept mille milliards de gigatonnes, c'est pas près d'arriver.

[Eaglestorm78]

Comme l'a dit Rufus c'est impossible qu'un simple astéroïde pourrait détruire une planète (ça 'existe que dans les films qu'on voit ça) . Les seuls moyens de détruire une planète : ce sont les collisions avec d'autres planètes, une hypernova , un trou noir , une étoile à neutrons ,une super géante ou un...........
Hmm Rufus dis moi qu'est ce que j'ai oublié.

[spartan 1173]

Ou un rayon laser? Comme dans starwars épisode 4 avec l'Etoile de la mort, d'abord un trous noir ne laisserai pas de champ d'astéroïdes ensuite on pourrai s'en servir pour les voyages spatio temporels et un rayon laser pourrai laisser un champ d'astéroïdes

[Elf]

Eaglestorm78:
Je suis même pas sur que ça suffise, vu qu'il y a quelques milliards d'années une planètes de la taille de Mars joliment nommée Théia a percuté la Terre sans la détruire, ce qui a, au passage, formé la Lune.

[PALOURDES3175]

Et ça suffirait pour détruire equestria

[Rufus Shinra]

Et ça suffirait pour détruire equestria

Aucune chance. Les princesses Celestia et Luna manipulent quotidiennement des corps célestes bien plus lourds. Et même sans elles, Twilight Sparkle trouverait bien un moyen d'arrêter le caillou façon Kerbal Space Program. ^^