Les paliers technologiques

[TRINITAS]

Salut, je lance un topic sur les niveaux des races de SF les plus connues^^

Cela se présente sous la formes de paliers technologiques (ou niveaux) qui sont au nombre de 8. Le 0 est le plus élevé jusqu'au plus bas avec le niveau 8.

Les définitions:

*Palier 8 (Ère Préhistorique): Comme son nom l'indique, ce niveau est le premier pas d'une race qui n'a pas encore établit une société complexe régit par des lois. Et la présence de technologie est quasi nul.

*Palier 7 (Ère Préindustriel): Dans Stargate, c'est le niveau commun de la grande majorité des peuples humains. Il se caractérise par une société complexe et structuré, mais le niveau technologique reste très limité, et la population emploi l'agriculture pour subvenir à ses besoins. Il est pas exclus qu'à ce niveau, certains peuples aient déjà des connaissances en astronomie comme les mouvements planétaires.

*Palier 6 (Ère industriel): Les peuples ayant atteint ce niveau dispose d'un niveau technologique équivalant à la Terre lors de la Révolution industrielle. L'industrie bat son plein, la science commence à prendre une place très importante, et le voyage par les airs commencent a devenir une réalité. L'agriculture est encore la source dominante, mais tend à se mécaniser. Pour ce qui est de l'énergie, elle est généralement issue de la vapeur. Bien que primitive, elle peut être déjà employé pour des fins militaires, et provoqué les premières guerres de grandes envergures.

*Palier 5 (Ère atomique): Les 3 peuples de la planète de Jonas Quin ou encore les Geniis sont à ce palier technologique. A ce stade, ces civilisations maitrisent l'énergie atomique et permet d'accéder à des nouvelles technologies, mais le voyage spatial reste encore inaccessible, ou très rudimentaire. A ce niveau, l'informatique apparait et commence à devenir une technologie importante pour certaines activités complexes, mais reste encore limité. Il n'est pas exclut que la palier 5 soit le dernier, car l'énergie atomique peut être employé a des fins militaires, et provoqué la destruction d'une race, voire au mieux régression vers la palier 6, voire 7.

*Palier 4 (Ère spatial): Dans la réalité, la Terre se situe à ce palier. La technologie a suffisamment évolué pour permettre les premières sorties dans l'espace, mais à une portée encore limité. L'informatique a considérablement évolué, et permet l'apparition des IA, mais à un stade encore très limité. L'énergie atomique reste encore dominante, mais des recherches de nouvelles énergies sont présentes afin de résoudre des problématiques comme l'environnement qui a détérioré par les énergie fossiles cumulées depuis le palier 6. Bien entendu, il est pas exclus que les guerres fratricides soient encore présentes, et provoquent une régression de palier.

*Palier 3 (Ère spationautique): La grande majorité des races de SF sont à ce palier comme les Goa'ulds. A ce stade, les voyages spatiaux deviennent monnaies courantes. La technologie de l’hyper-propulsion permet de parcourir de grandes distances, même si ça reste limité (Par exemple, les Goa'ulds ne peuvent effectuer de voyages entre galaxies sans trop de temps). Malgré tout, ces peuples disposent de grand territoires galactiques. L'informatique atteint un nouveau palier, et permet la création d'IA semi-consciente.

*Palier 2 (Ère interstellaire): Les Asgards par exemple sont à niveau. Le niveau est très avancé. L'informatique permet de créer des IA maintenant quasi consciente. Le voyage spatial devient extrêmement rapide et permet de dominer la galaxie sous une grande proportion.

*Palier 1 (Fondateurs de Mondes): Un nom de palier particulier. Ces races comme les Anciens ou encore les Forunners dans HALO peuvent créer des structures incroyablement massifs et avancés. l'IA devient maintenant l'égal de l’être organique. La voyage spatial devient quasi banal et permet le voyage entre les galaxies en un temps très court. A ce stade peut prétendre déjà atteindre le stade de l'ascension ou équivalant.

*Palier 0 (Ère de la Transcendance): Un niveau encore théorique, mais probabilité d’être atteint. A ce niveau ultime, la race a une puissance presque divin. Elle peut créer des mondes, la vie et influer sur son évolution. La technologie et l'organique peuvent fusionner: employer le mental pour le contrôle de tout, la maitrise totale de la matière et l'énergie. Pour le voyage spatial, il est clair que l’hyper-propulsion devient démodé, et qu'on emploie des moyens de déplacement quasi instantané.

Et la liste des races:

• Alliance Terrienne (Babylon 5) => Niveau 3 (Spationautique)
• Alliance Terrienne (Mass Effect) => Niveau 3 (Spationautique)
• Anciens (Stargate) => Niveau 1 (Fondateurs de Mondes)
• Andaris et autres (Stargate) => Niveau 6 (Ere industriel)
• Asaris (Mass Effect) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Ashens (Stargate) => Niveau 3 (Spationautique)
• Asgards (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Athosiens (Stargate) => Niveau 7 (Préindustriel)
• Bédrosiens (Stargate) => Niveau 4 (Ere spatial)
• Borgs (Star Trek) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Cardassians (Star Trek) => Niveau 3 (Spationautique)
• Centauris (Babylon 5) => Niveau 3 (Spationautique)
• Cimmériens (Stargate) => Niveau 7 (Préindustriel)
• Covenants (Halo) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Dominion (Star Trek) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Empire Galactique (Star Wars) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Fédération des Planètes Unies (Star Trek) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Forunners (Halo) => Niveau 1 (Fondateurs de Mondes)
• Gadmeers (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Geniis (Stargate) => Niveau 5 (Ere atomique)
• Goa’ulds (Stargate) => Niveau 3 (Spationautique)
• Klingons (Star Trek) => Niveau 3 (Spationautique)
• Léviathan/Moissonneurs (Mass Effect) => Niveau 1 (Fondateurs de Mondes)
• Nakais (Stargate) => Niveau 3 (Spationautique)
• Narns (Babylon 5) => Niveau 3 (Spationautique)
• Novussiens (Stargate) => Niveau 4 (Ere spatial)
• Nox (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Main de Dieu/Diable (Babylon 5) => Niveau 0 (Transcendance)
• Minbaris (Babylon 5) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Races « Premières » (Babylon 5) => Niveau 1 (Fondateurs de Mondes)
• Race du Tiers-Espace (Babylon 5) => Niveau 1 (Fondateurs de Mondes)
• Rakatans (Star Wars) => Niveau 1 (Fondateur de Mondes)
• Reetous (Stargate) => Niveau 3 (Spationautique)
• République (Androméda) => Niveau 2 (Interstellaire)
• République Galactique (Star Wars) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Romuliens (Star Trek) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Seigneurs de l’Univers (Star Wars) => Niveau 0 (Transcendance)
• Ombres (Babylon 5) => Niveau 1 (Fondateurs de Mondes)
• Oris (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Précursors (Halo) => Niveau 0 (Transcendance)
• Terriens (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)
• Tollans (Stargate) => Niveau 3 (Spationautique)
• Turiens (Mass Effect) => Niveau 3 (Spationautique)
• Ursinis (Stargate) => Niveau 3 (Spationautique)
• Vorlons (Babylon 5) => Niveau 1 (Fondateurs de Mondes)
• Wraights (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)

Vos avis et d'éventuelles ajouts^^

[Zap]

Très intéressant comme classification !

On se questionnait l'autre jour (dans un avenir proche) sur la difficulté de la rédaction de certaines fiches culture/forme de vie, comme celle de la fiche gigantissime sur les "Humains", et se classement pourrait bien nous aider dans la rédaction d'une telle fiche, ça résume très bien les niveaux technologique et les regroupement que l'on peut faire des différentes peuplades humaines des 4 galaxies de SG où on les croise.

Les exemples en bas, j'aurais classé soit par niveau soit par série/film/univers, pour pouvoir bien comparer.

Bédrosiens (Stargate) => Niveau 4 (Ere spatial)
Reetous (Stargate) => Niveau 3 (Spationautique)

On ne sait pas si ces deux espèces ont développé le voyage spatiale. A priori tout porte même à croire le contraire quand on les voit. Donc probablement fin de pallier 5.

Oris (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)

Si on considère les "Oris" en temps "qu'Êtres élevés", ce serait comme les Anciens Élevé, c’est à dire niveau 0. Les Oris peuvent contrôler le développement des humains, contrôler la géographie d'une planète, créer la vie de toute pièce (Adria)..etc etc.

Si on considère les armées des Oris, les croisés seront plus au niveau 7 mais utilisant des technologie de niveau 2, notamment grâce aux améliorations psychiques et physiques données aux prêcheurs.

Anciens (Stargate) => Niveau 1 (Fondateurs de Mondes)

Pareil que plus haut, si on considère les Anciens en tant qu'être élevé, pour moi c'est niveau 0, si on les considère en tant que lantien ou altéran (leur forme physique en gros), c'est niveau 1 oui.

Terriens (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)
Tollans (Stargate) => Niveau 3 (Spationautique)

Même en prenant en compte la fin de la série, j'ai du mal à considérer la Terre comme étant plus technologique (globalement) que les Tollans. Alors bien sûr la Terre à la main mise sur Atlantis, le Destinée et une technologie Asgard lui permettant de flirter avec l'ère Interstellaire, mais quand on regarde la Terre telle qu'elle nous est présentée dans la Franchise, elle n'est pas aussi "sereine" que Tollana et son peuple.

Mais bon cette question sera de toute façon soumise à débat. Les Tollans sont un peuple généralement évolué, voir très évolué, c'est pas le cas de tous les terriens. Il y a trop de disparité pour nous considéré au niveau 2.

Wraights (Stargate) => Niveau 2 (Interstellaire)

Tel quel, la description tendrait plus à les classer au niveau 3, comme les Goa'ulds. Concrètement leur niveau technologique n'est pas si avancé que cela, il est par contre compensé par une force et une présence très importante dans Pégase. Leur informatique est quand même assez limitée, même si on a vu des virus très intelligent, ils sont incapable de créer des IA comme les lantiens ou les Asgards. Leur voyage spatial est assez lent, c'est d'ailleurs l'un de leur point faible.

[Blackeagle]

Grosso modo, outre les fautes d'orthographe et ce qui est ci-dessous, ça me va.

*Palier 3 (Ère spationautique): La grande majorité des races de SF sont à ce palier comme les Goa'ulds. A ce stade, les voyages spatiaux deviennent monnaies courantes. La technologie de l’hyper-propulsion permet de parcourir de grandes distances, même si ça reste limité (Par exemple, les Goa'ulds ne peuvent effectuer de voyages entre galaxies sans trop de temps). Malgré tout, ces peuples disposent de grand territoires galactiques. L'informatique atteint un nouveau palier, et permet la création d'IA semi-consciente.

Ce palier est erroné. Tout d'abord, parce que la spationautique n'est pas une ère, mais un synonyme du mot "astronautique", et le statut actuel de la Terre peut être classé dans "ère spatiale". Tu ne peux donc avoir une ère spatiale (statut de la Terre, entendu "juste au début de l'exploration de l'espace") et spationautique (surtout que les Goa ne sont pas au même niveau que la Terre), ça revient à la même chose. Mais classer les Goa à l'ère spationautique (= ère spatiale) c'est les ramener à notre niveau.

L'ère des Goa'uld et d'autres espèces (comme les Tollans) est l'ère interstellaire (entre les étoiles d'une même galaxie).

*Palier 2 (Ère interstellaire): Les Asgards par exemple sont à niveau. Le niveau est très avancé. L'informatique permet de créer des IA maintenant quasi consciente. Le voyage spatial devient extrêmement rapide et permet de dominer la galaxie sous une grande proportion.

Les Asgards sont à l'ère intergalactique, à la différence des Wraiths ou des Goa'uld (pre-Anubis, en tout cas). Ils peuvent voyager entre des galaxies (Ida, Pégase, VL).

*Palier 1 (Fondateurs de Mondes): Un nom de palier particulier. Ces races comme les Anciens ou encore les Forunners dans HALO peuvent créer des structures incroyablement massifs et avancés. l'IA devient maintenant l'égal de l’être organique. La voyage spatial devient quasi banal et permet le voyage entre les galaxies en un temps très court. A ce stade peut prétendre déjà atteindre le stade de l'ascension ou équivalant.

Ce palier n'a pas de sens dans SG. Les Anciens peuvent soit être classé au palier intergalactique (de leur vivant), soit au palier zéro, enfin.. 1 (qui correspondrait, dans SG, à l'Ascension et non la Transcendance). Ton palier 1 et zéro ne forment qu'un dans SG en fait. Puisque les deux seules espèces ayant les moyens d'atteindre l'ascension (Anciens/Ori) peuvent créer ces structures. Et au niveau intergalactique, les Asgards sont à un niveau similaire.

Ton palier 1 fait donc doublon.

Dans SG, tu aurais donc deux paliers en moins (le palier 1 et 3).

[Rufus Shinra]

@Blackie : échelle de Kardashev sinon rien. :-P

[arim]

C'est vachement intéressant, et ça permet une analyse assez poussée tout en permettant de classer simplement les peuples !
Bravo pour ce travail !

Par contre, j'ai un petit problème avec la différenciation entre les paliers 4 et 5 : je les trouve extrêmement proche si on analyse l'évolution Terrienne : l'ère atomique a débuté grosso modo en 1945 (première utilisation de l'énergie atomique sous forme de bombe ou de centrale électrique) et l'ère spatiale débute entre 1957 (Spoutnik, premier satellite artificiel), 1961 (Gagarine) ou 1969 (Armstrong), voire 1978 avec le premier satellite "GPS" qui montre les progrès de l'informatique. Ça laisse seulement entre 15 et 30 ans pour l'ère atomique, ce qui fait extrêmement court.
D'autant que l'informatique a considérablement évolué depuis les années 80.
Donc je fusionnerait les deux ères.


ça ferait un classement (en prenant en compte des remarques de Blackeagle) :

Palier 7 : ère préhistorique. cf ton palier 8. dans Stargate : "Le faux pas", "Prodige" ...
Palier 6 : ère préindustrielle. cf ton palier 7. dans Stargate : la majorité des peuples (Abydos, Pégase ...)
Palier 5 : ère industrielle. cf ton palier 6. dans Stargate : "Le passé oublié"
Palier 4 : ère atomique. cf tes paliers 5 et 4 dans Stargate : la Terre, les Geniis ...
Les peuples utilisent et controle en partie la matière au niveau atomique pour des utilisations simples : énergie atomique, gestion des états de la matière (solide, liquide, gazeux, ionique ...) dans son intérêt. L'informatique se développe de façon exponentielle et les premières IA basiques font leur apparition. Grâce à ces progrès, la conquête spatiale débute et l'exploration du système stellaire est facile.
Palier 3 : ère interstellaire. cf ton palier 3. dans Stargate : Goa'uld, Tollans ...
Palier 2 : ère intergalactique. cf tes paliers 2 et 1. dans Stargate : Anciens (forme physique), Asgards
Palier 1 : ère de la transcendance. cf ton palier 0. dans Stargate : êtres ascensionnés (Anciens, Oris ...)

[Blackeagle]

@Blackie : échelle de Kardashev sinon rien. :-P

Bah quand tu regardes les paliers révisés ici et l'échelle de Kardashev, y'a pas de grosses différences outre le fait que l'on entre ici dans des spécificités liées à la série pour classer au mieux les différentes civilisations.

[Zap]

De plus 3 types de paliers selon Kardashev, c'est peut-être trop peu pour qualifier les différences de civilisations dans SG (ou autres support SF) qui sont souvent assez réduite et où on a peu voir pas de "Super-civilisation".

[Blackeagle]

En fait, il manque aussi un palier entre le 7 et 6. Mettre des civilisations "antiques" (Abydos est pas plus avancée que nos Egyptiens Antiques) dans l'ère préindustrielle en soi c'est pas très... logique.

[Zap]

Dans ce cas là on peut les considérer comme dans l'ère Préhistorique : Il n'ont pas franchement d'écriture et une présence technologique quasi nulle.

[Blackeagle]

Les pyramides Goa'uld sont bourrées de hiéroglyphes, écritures goa'uld ou autres (écritures cunéiformes, etc.) et chaque fois qu'un Goa prenait une planète, il faisait construire des symboles et conter son histoire à sa "grandeur". Et ce sont bien des écritures donc oui, ils ont une écriture et des outils basiques. Comme toute civilisation antique.

Cela ne correspond pas trop à l'ère préhistorique AMHA.

[ytsuka452]

Dans ce cas là on peut les considérer comme dans l'ère Préhistorique : Il n'ont pas franchement d'écriture et une présence technologique quasi nulle.

Dans l'histoire de l'humanité, on caractérise le passage à l'Antiquité par le développement ou l'adoption de l'écriture (dixit wikipédia), c'est aussi ce que je pense car la Préhistoire est une époque dont on attribut les premiers hommes jusqu'à notre forme la plus évolué, l'homo sapiens. Ensuite quand on parle d'Antiquité, c'est la période des grecques, des égyptiens, des romains, et j'en passe...

Du coup on se retrouve avec ceci :
Palier 8 : ère préhistorique
Palier 7 : ère Antique
Palier 6 : ère pré-Industrielle
Palier 5 : ère industrielle
Palier 4 : ère atomique
Palier 3 : ère interstellaire
Palier 2 : ère intergalactique
Palier 1 : ère de la transcendance

Cependant, il y a quand même quelque chose qu'on a oublié, dans notre Histoire, on a vécut le Moyen-Age, une époque d'obscurantisme qui nous a quelque peu fait régressé ou ralentit dans notre développement technologique.
Mais mon commentaire là-dessus, ferait que ces différents palier ne serait plus linéaire comme on le voit, mais serait plus sous forme d'arbre des âges, dont les branches partiraient dans tout les sens. Ce qui risque de tout complexifier. Votre avis sur la question ?

[arim]

Du coup on se retrouve avec ceci :
Palier 8 : ère préhistorique
Palier 7 : ère Antique
Palier 6 : ère pré-Industrielle
Palier 5 : ère industrielle
Palier 4 : ère atomique
Palier 3 : ère interstellaire
Palier 2 : ère intergalactique
Palier 1 : ère de la transcendance

Cependant, il y a quand même quelque chose qu'on a oublié, dans notre Histoire, on a vécut le Moyen-Age, une époque d'obscurantisme qui nous a quelque peu fait régressé ou ralentit dans notre développement technologique.
Mais mon commentaire là-dessus, ferait que ces différents palier ne serait plus linéaire comme on le voit, mais serait plus sous forme d'arbre des âges, dont les branches partiraient dans tout les sens. Ce qui risque de tout complexifier. Votre avis sur la question ?

Je vois pas trop la différence entre l'ère antique et l'ère pré-industrielle, tu peux m'éclairer ?

pour moi, ce sont deux niveaux très similaires :
=> population principalement rurale, agriculture vivrière
=> artisanat et commerce peu développés, mais en croissance.

A part le Moyen-Age entre les deux (et encore, le MA repose sur le même système), je ne vois pas trop la différence.
Le MA a juste touché une Europe en transition entre l'empire Romain et les royautés rayonnantes, sous les coups de boutoirs des "barbares" venus de l'Est. Et la stagnation est limitée à l'Europe, la civilisation musulmane étant par exemple en pleine croissance à cette époque.
C'est à cette époque que les rendements agricoles ont commencé à progresser (=> hausse production => croissance du commerce => développement des villes) (=> main d’œuvre disponible => baise des couts de l'artisanat => Innovations)...

Bref, faut pas croire Daniel Jackson qui explique que sans le moyen-age, on se baladerait sur mars actuellement !

[TRINITAS]

Alors je précise que ces paliers, je me base sur tous les univers de science-fiction, pas seulement sous les critères de Stargate.

Le fait qu'il y ait un palier 1 et 0 montre malgré tout une différence énorme entre les 2.

Certes, les Anciens avaient l'ascension, mais ne sont pas malgré tout omniscient et tout puissant, et leurs connaissances restent encore limités.....sinon les Anciens pourraient par exemple aller dans d'autres galaxies si ils le voulaient, mais non, il semblerai qu'un être élevè ne peut pas aller où il veut quand il l'entend, surtout que maintenant on peut en tuer un via l’arme de Merlin.

Ensuite, comparons par exemple les Anciens avec les Précurseurs, la race la plus puissante dans l'univers de HALO:

*Anciens:
=>Énergie encore limité (EPPZ), même si ça utilise le "vide". Et leurs tentatives d'utiliser celui de l'espace normal fut un échec.
=>La dispositif de Dakara sensé créer la vie ou la désintégrer a une portée limité à l'orbite de la planète où elle est installée. Même si les Portes des Étoiles ont palliées a ce problème, ces dispositifs ont malgré cette limite.
=>Malgré en état élevè, l'Ancien ne peut pas tout faire...
=>La technologie Ancienne la plus imposante n'a été qu'Atlantis qui fait 4 Km d'envergure.

*Précusors:
=>Sont capables d'agir sur la matière et la modelé selon leurs convenance.
=>Maitrise l'énergie infinie de l'espace.
=>Sont capables de se déplacer instantanément d'une galaxie a l'autre, chose que les Anciens avaient à peine conçu avec Atlantis, et étaient pas sur que ça fonctionnerai.
=>Les structures Précurseurs sont titanesques (Les plus grosses font le tiers d'une géante comme Jupiter.

Les forunners sont même déjà bien supérieures rien qu'avec leurs HALOS qui détruit tout en un coup.

D'un coté aussi, les Anciens avaient une technologie de téléportation un peu limité, celle des Asgards est plus avancé

Dans Stargate, la seule race susceptible d’être au niveau 0 est celle qui réside au centre de l'univers, la où le Destiny est sensé se rendre. Être capable de reconstituer une navette du Destiny est une prouesse que les Anciens ne sont pas capables de faire en si peu de temps, ils sont donc capable d'agir sur la matière et l'énergie.

[brian norris]

Du coup on se retrouve avec ceci :
Palier 8 : ère préhistorique
Palier 7 : ère Antique
Palier 6 : ère pré-Industrielle
Palier 5 : ère industrielle
Palier 4 : ère atomique
Palier 3 : ère interstellaire
Palier 2 : ère intergalactique
Palier 1 : ère de la transcendance

Cependant, il y a quand même quelque chose qu'on a oublié, dans notre Histoire, on a vécut le Moyen-Age, une époque d'obscurantisme qui nous a quelque peu fait régressé ou ralentit dans notre développement technologique.
Mais mon commentaire là-dessus, ferait que ces différents palier ne serait plus linéaire comme on le voit, mais serait plus sous forme d'arbre des âges, dont les branches partiraient dans tout les sens. Ce qui risque de tout complexifier. Votre avis sur la question ?

Je vois pas trop la différence entre l'ère antique et l'ère pré-industrielle, tu peux m'éclairer ?

pour moi, ce sont deux niveaux très similaires :
=> population principalement rurale, agriculture vivrière
=> artisanat et commerce peu développés, mais en croissance.

A part le Moyen-Age entre les deux (et encore, le MA repose sur le même système), je ne vois pas trop la différence.
Le MA a juste touché une Europe en transition entre l'empire Romain et les royautés rayonnantes, sous les coups de boutoirs des "barbares" venus de l'Est. Et la stagnation est limitée à l'Europe, la civilisation musulmane étant par exemple en pleine croissance à cette époque.
C'est à cette époque que les rendements agricoles ont commencé à progresser (=> hausse production => croissance du commerce => développement des villes) (=> main d’œuvre disponible => baise des couts de l'artisanat => Innovations)...

Bref, faut pas croire Daniel Jackson qui explique que sans le moyen-age, on se baladerait sur mars actuellement !

Je vois pas trop le problème à faire une différence entre l'antiquité et une ère pré-industrielle.

Après, je pense que restreindre une civilisation à son niveau technologique sans prendre en compte les sciences "molles", les systèmes politiques et la sophistication des productions culturelles est un choix particulier.

Technologiquement, la différence entre l'antiquité et l'époque pré-industrielle peut être l'apparition de la mécanique moderne, de la médecine scientifique (principalement arabe), la naissance de l'algèbre (là aussi arabe avec notamment l’apparition du Zero) et d'autres que j’oublie sûrement. Et le commerce est très largement en développement au Moyen-âge et à la Renaissance. On note d'ailleurs l’apparition de la banque et du capitalisme.

Donc cette ère pré-industrielle, c'est d'une certaine manière l'apparition d'une sphère privée, c'est la matérialisation de la capacité d'entreprise de la société, annexe a celle de la personne publique. Cela me semble très important. Car SG et plusieurs univers de SF, nous montre des empires très "publics", sans sociétés privées. Des Empire centralisés, féodaux ou semi-démocratiques (on ne connait rien du système politique ancien mais, à part le conseil, je n'ai pas vu de représentation). Tient au passage, l'apparition de la Nation est un phénomène très important.

[ytsuka452]

Bref, faut pas croire Daniel Jackson qui explique que sans le moyen-age, on se baladerait sur mars actuellement !

Je ne dis pas qu'il faut le croire, mais les Tollans sont un exemple, ils n'ont pas vécu l'obscurantisme, du coup la science a été beaucoup plus privilégié que la religion. Et quand SG-1 rencontre ce peuple, ils sont très évolué et capable d'anéantir des vaisseaux goa'ulds avec une seule arme et ils maîtrisent par ailleurs le voyage spatial.

Je vois pas trop la différence entre l'ère antique et l'ère pré-industrielle, tu peux m'éclairer ?

L'un possède des outils basique, l'autre des outils amélioré ?
Je me suis surtout placé du côté de Blackeagle dont je cite :
"Mettre des civilisations "antiques" (Abydos est pas plus avancée que nos Egyptiens Antiques) dans l'ère préindustrielle en soi c'est pas très... logique."
Et brian a parfaitement bien répondu à ma place aussi.

les Précurseurs, la race la plus puissante dans l'univers de HALO

Ils se sont quand même prit une sacré dérouillé contre les Floods, donc certes ils ont une très grande avance technologique, mais c'est un peu l'effet mythologie...
Je m'explique, dans Stargate, on fait tourné un voile de mystère autour de la porte (qui les a construit et pourquoi), on en apprend beaucoup jusqu'à découvrir que cette race a été vaincu par une espèce qui ne semblait pas très intelligente si on les comparés côte à côte. Les Wraiths ont vaincus les Anciens, supposé comme la race ultime de notre segment d'univers. Dans Halo, c'est à peu près la même chose, les Forerunners était l'espèce ultime de la galaxie, et ils ont été vaincus par un parasite. Alors, je sais, il est dit qu'ils ont gagné, mais ils se sont suicidé pour avoir cette pseudo victoire, donc est-ce vraiment une victoire ? En sachant qu'il ne reste que des structures, des IA et des robots qui ne font pas grand chose, je dirais plus qu'ils ont été vaincus.

[Zap]

Les pyramides Goa'uld sont bourrées de hiéroglyphes, écritures goa'uld ou autres (écritures cunéiformes, etc.) et chaque fois qu'un Goa prenait une planète, il faisait construire des symboles et conter son histoire à sa "grandeur". Et ce sont bien des écritures donc oui, ils ont une écriture et des outils basiques. Comme toute civilisation antique.

Cela ne correspond pas trop à l'ère préhistorique AMHA.

En l’occurrence, la pyramide d'Abydos étant une copie de la grande pyramide, elle ne possède pas de hiéroglyphes.

Râ a banni toute forme d'écriture durant les siècles donc les abydosiens n'en sont pas encore à écrire leur Histoire, donc ils sont bien encore à l'ère pré-historique, d'une certaine manière.

Par contre tu as raison sur un point, il faut, je pense rajouter un pallier entre pré-indus et préhistorique.

[Blackeagle]

Ouep dans leur cas, mais y'a pas que Abydos hein. Le temple où l'on parlait d'Egeria entre pleinement dans la notion "antique" et appuie mon propos.

[TRINITAS]

Je vois qu'on se mélange les pinceaux dans HALO...

Ne cofonder pas les Forerunners et les Précursors.

Les Précursors ont précédé les Forerunners. Voila l'histoire:

Les Précursors ont crée la vie dans les galaxies, dont la notre. Les Forerunners font partie de leurs créations, et en vue de leurs évolutions, ils les ont désignés pour protéger et surveiller le "Manteau" (La vie galactique quoi). Mais les Forerunners se sont séparé de ce chemin pour influer sur la vie, chose que les Précursors n'ont pas apprécié et ont projeté de les exterminer.
Une terrible guerre s’ensuivit, et les Forerunners, par des moyens toujours inconnus ont réussi à les vaincre. Mais les Précursors ne s'avouent pas vaincu, car ils construisirent une gigantesque station à l’extérieur de la galaxie, une station enfermée dans une bulle de non-temps. Dans cette station, ils créèrent les Parasites où ils insufflent en eux toutes leurs haines et leurs rages. Bien que la race Précursors ait maintenant "disparu", leur héritage s'incarne sous les Parasites qui se sont prit aux Forerunners. Ceux-ci ont pu les vaincre grâce aux HALOS. Mais les Forerunners ignorent l'existence de la fameuse station située hors de la Voie Lactée, et les Parasites sont revenus à la charge face aux Humains (Qui furent une des création des Précursors pour succéder aux décevants Forerunners) et les Covenants.

D'un coté, les Covenants surnomment les Forerunners, les Précursors, pour désigner leurs Dieux, leurs ancêtres. D'où le fait qu'on mélange les deux.....

[ytsuka452]

Les Précursors ont précédé les Forerunners.

Tout ceci vient de l'Univers Etendu ?
Car dans l'Histoire des jeux, il n'y a aucune mention de tout ça. Il y a :
-L'Alliance Covenant, composé de toutes sortes de races venant de différentes planètes;
-Les humains qui semble avoir un passé meurtrier où ils étaient ennemi des Forerunners (si j'ai bien compris l'histoire de la Bibliothécaire et du Didacte dans Halo 4);
-Les Floods, un parasite prenant le contrôle des gens tout en mutant le corps de la victime;
-Les Forerunners, l'ultime race qui a créée les légendaires Halos, ainsi que des mondes boucliers tel que Requiem.

J'ai joué à tout les jeux halo y compris les originaux, hormis Spartan Assault et les futurs Halo 5 et Halo 2 Anniversary; j'ai aussi vu les Halo Legends et le film Forward Unto Dawn.

Je crois savoir d'où vient toutes ses explications, de la Trilogie Forerunner de Greg Bear, n'est-ce pas ?

[drawar55]

Certes, les Anciens avaient l'ascension, mais ne sont pas malgré tout omniscient et tout puissant, et leurs connaissances restent encore limités.....sinon les Anciens pourraient par exemple aller dans d'autres galaxies si ils le voulaient, mais non, il semblerai qu'un être élevè ne peut pas aller où il veut quand il l'entend, surtout que maintenant on peut en tuer un via l’arme de Merlin.

Ensuite, comparons par exemple les Anciens avec les Précurseurs, la race la plus puissante dans l'univers de HALO:

*Anciens:
      =>Énergie encore limité (EPPZ), même si ça utilise le "vide". Et leurs tentatives d'utiliser celui de l'espace normal fut un échec.
      =>La dispositif de Dakara sensé créer la vie ou la désintégrer a une portée limité à l'orbite de la planète où elle est installée. Même si les Portes des Étoiles ont palliées a ce problème, ces dispositifs ont malgré cette limite.
      =>Malgré en état élevè, l'Ancien ne peut pas tout faire...
      =>La technologie Ancienne la plus imposante n'a été qu'Atlantis qui fait 4 Km d'envergure.

*Précusors:
      =>Sont capables d'agir sur la matière et la modelé selon leurs convenance.
      =>Maitrise l'énergie infinie de l'espace.
      =>Sont capables de se déplacer instantanément d'une galaxie a l'autre, chose que les Anciens avaient à peine conçu avec Atlantis, et étaient pas sur que ça fonctionnerai.
      =>Les structures Précurseurs sont titanesques (Les plus grosses font le tiers d'une géante comme Jupiter.

Les forunners sont même déjà bien supérieures rien qu'avec leurs HALOS qui détruit tout en un coup.

D'un coté aussi, les Anciens avaient une technologie de téléportation un peu limité, celle des Asgards est plus avancé

Dans Stargate, la seule race susceptible d’être au niveau 0 est celle qui réside au centre de l'univers, la où le Destiny est sensé se rendre. Être capable de reconstituer une navette du Destiny est une prouesse que les Anciens ne sont pas capables de faire en si peu de temps, ils sont donc capable d'agir sur la matière et l'énergie.

Les élevés peuvent se balader librement Adria a fait son ascension dans la Voie Lactée et a rejoint la galaxie des Oris. Morgane est aussi aller dans la galaxie des Oris.

Omniscient peut-être pas, enfin, tout-puissant, en tout cas, mieux vaut ne pas mettre en colère un élevé à ce qu'on a vu dans la série. Les Anciens se sont même faits un petit café.
Il ne faut pas oublier que les Anciens n'ont pas le droit d’interagir avec les inférieurs. Pour les Oris, bah! la seule chose qu'on a vu c'est Célestis où il y avait le "pape" du culte des Oris. Difficile de juger de ce qu'ils peuvent faire, ça ne doit pas se limiter à un grand feu.


Arme créé par un ancien ayant fait l'ascension, ce n'est pas parce qu'on peut tuer un homme moderne avec un simple caillou qu'il faut le déclasser, en sachant que l'arme anti-ascensionné est bien plus qu'un simple caillou.
Les Oris ont sans doute été pris par surprise et, enfin, les facilités scénaristiques dans Stargate...

Pour les Anciens non ascensionnés, les Assurans ont construit une cité planétaire, c'est donc à la portée des Anciens et, au final, mise à part Atlantis ou des avants-postes abandonnés, il ne reste plus grand chose des Anciens. On n'a jamais vu les Anciens à leur apogée et l'étendu réelle de leurs capacités.
Dire que la téléportation Ancienne est inférieure à celle des Agardes? Ça se basse sur quoi? Oui, il utilise des anneaux, mais ça n'exclue pas d'autres types de téléportations. Les Anciens sont bien plus avancés que les Asgardes.

Destiny n'a plus d'intérêt pour les Anciens depuis l'ascension, sinon il aurait rejoint le vaisseau depuis longtemps. L'énergie n'est pas un problème pour eux.