Terrorisme (non-serieux s'abstenir)

[Rufus Shinra]

Dernier message de la page précédente :

Comparer à ce que tout le monde pense la mort des ces trois, je sais pas comment les définir, en "martyr" est quelque chose de malheureuse. En mourant ils sont devenus des héros pour bon nombre de jeunes crétins en mal de GTA dans la vraie vie.

Il aurait mieux fallut les capturer, les juger et les condamner à la perpétuité réelle comme les monstres qu'ils étaient.

Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.

[cab 44500]

Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.

Oui c'est bien pour cela qu'il faudrait des prisons spéciales pour les islamistes, voir pour les terroristes capturés.

[Rufus Shinra]

Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.

Oui c'est bien pour cela qu'il faudrait des prisons spéciales pour les islamistes, voir pour les terroristes capturés.

Faudrait, mais on n'a pas le budget, on a déjà trop de prisonniers pour les places disponibles, des prisonniers qu'il est plus aisé d'imaginer se réintégrer dans la société.

[Everett]

Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.

Oui c'est bien pour cela qu'il faudrait des prisons spéciales pour les islamistes, voir pour les terroristes capturés.

Faudrait, mais on n'a pas le budget, on a déjà trop de prisonniers pour les places disponibles, des prisonniers qu'il est plus aisé d'imaginer se réintégrer dans la société.

Rufus, nous en avons parfaitement les moyens ! Simplement, l'Etat doit revoir ses priorités et se concentrer à sa mission première : les missions régaliennes. Etre plus libéral et faire davantage confiance à l'initiative privée dans les autres secteurs (à commencer par l'économie).

[Blackeagle]

Quelques vidéos de l'assaut de Vincennes

https://www.youtube.com/watch?v=hISqLRi2w28

https://www.youtube.com/watch?v=Y8MJzS5Sxqw

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/at...nes_792947.html (ici on voit assez bien le membre du RAID blessé).

http://www.dailymotion.com/video/x2edamg_p...e-l-assaut_news

[Fry]

Simplement, l'Etat doit revoir ses priorités et se concentrer à sa mission première : les missions régaliennes. Etre plus libéral et faire davantage confiance à l'initiative privée dans les autres secteurs (à commencer par l'économie).

Olala non, non, non, et non. Faire confiance à l'initiative privée, hahahahahahahaha (Ça marche tellement bien dans le secteur ferroviaire...)

Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.

Donc le problème c'est les prisons, ça ne justifie en aucun cas le fait de se réjouir de la mort de quelqu'un. Qu'on fasse remarquer, comme tu le fais, que s'ils avaient été en prison ça se serait pas bien terminé au final, mais se réjouir clairement de leur mort, non.

[Mad-Marc]

Simplement, l'Etat doit revoir ses priorités et se concentrer à sa mission première : les missions régaliennes. Etre plus libéral et faire davantage confiance à l'initiative privée dans les autres secteurs (à commencer par l'économie).

Olala non, non, non, et non. Faire confiance à l'initiative privée, hahahahahahahaha (Ça marche tellement bien dans le secteur ferroviaire...)

Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.

Donc le problème c'est les prisons, ça ne justifie en aucun cas le fait de se réjouir de la mort de quelqu'un. Qu'on fasse remarquer, comme tu le fais, que s'ils avaient été en prison ça se serait pas bien terminé au final, mais se réjouir clairement de leur mort, non.

Il es clair que de se réjouir de leurs morts est pour certains "pas bien", mais ils nous font la guerre et en temps de guerre les pertes humaines sont quasi inévitable. De plus ils voulaient mourrir alors ils ont eu ce qu'ils voulaient.

[Rufus Shinra]

Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.

Donc le problème c'est les prisons, ça ne justifie en aucun cas le fait de se réjouir de la mort de quelqu'un. Qu'on fasse remarquer, comme tu le fais, que s'ils avaient été en prison ça se serait pas bien terminé au final, mais se réjouir clairement de leur mort, non.

Qui parle de se réjouir ? Je ne me réjouis pas, je considère juste cela comme une conclusion tout ce qu'il y a de plus acceptable à cette situation.

[Everett]

Simplement, l'Etat doit revoir ses priorités et se concentrer à sa mission première : les missions régaliennes. Etre plus libéral et faire davantage confiance à l'initiative privée dans les autres secteurs (à commencer par l'économie).

Olala non, non, non, et non. Faire confiance à l'initiative privée, hahahahahahahaha (Ça marche tellement bien dans le secteur ferroviaire...)

Euh, non !

Déjà, sache que le secteur ferroviaire en France n'est pas encore ouvert à la concurrence. La SNCF est la seule société qui jouit pratiquement de l'ensemble du réseau ferré (à l'exception de la LGV Nord, où il y a Thalys et Eurostar).

Au contraire, avec davantage de concurrence, il y aura une meilleure qualité (et diversité) de service.

[cab 44500]

Il es clair que de se réjouir de leurs morts est pour certains "pas bien", mais ils nous font la guerre et en temps de guerre les pertes humaines sont quasi inévitable. De plus ils voulaient mourrir alors ils ont eu ce qu'ils voulaient.

Justement ils ont eu ce qu'ils voulaient, c'est ça qui "n'est pas bien".

[Fry]

Il es clair que de se réjouir de leurs morts est pour certains "pas bien", mais ils nous font la guerre et en temps de guerre les pertes humaines sont quasi inévitable. De plus ils voulaient mourrir alors ils ont eu ce qu'ils voulaient

Le fait qu'ils aient eu ce qu'ils voulaient c'est peut-être un problème, nan?

Que ce soit des terroristes va pas changer le fait que se réjouir de leur mort c'est s'abaisser au même niveau de barbarie qu'eux. Ils sont venus en souhaitant la mort, s'abaisser à eux c'est tout sauf faire preuve d'humanité. Surtout qu'en mourant ils ont échappés à un principe fondamental, celui de la justice.
C'est pas parce que ces gens nous "font la guerre" qu'il fait preuve d'inhumanité et s'abaisser à leur niveau, faut justement leur montrer qu'on est pas comme eux, qu'on est bien au dessus de ça. La volonté de vengeance c'est la pire réaction à avoir.

Quelles que soient les critiques qu'on puisse faire sur le système carcéral, ce n'est pas vraiment la justice qui s'est appliquée aujourd'hui. Je remet pas en cause le fait que vu comment ce sont déroulés les événements, vu comment il a fallu intervenir, il aurait été très difficile qu'ils n'en meurent pas, mais je regrette qu'on ait pas pu leur appliquer la justice (en tant qu'humains ils ont le droit d'être jugés comme tout le monde) et je regrette qu'on ne dispose pas d'un système carcéral adéquat pour ce genre de cas.

EDIT

Qui parle de se réjouir ? Je ne me réjouis pas, je considère juste cela comme une conclusion tout ce qu'il y a de plus acceptable à cette situation.

Je parlais en général, j'ai jamais dis que c'était ton cas (et j'avais bien compris que c'était pas ton cas)

Déjà, sache que le secteur ferroviaire en France n'est pas encore ouvert à la concurrence. La SNCF est la seule société qui jouit pratiquement de l'ensemble du réseau ferré (à l'exception de la LGV Nord, où il y a Thalys et Eurostar).

Olala merci j'étais au courant hein, je connais quand même assez bien le sujet. J'ai dis nul part que je parlais de la france, je pensais à d'autres pays.

Au contraire, avec davantage de concurrence, il y aura une meilleure qualité (et diversité) de service.

Non pas du tout. Ça c'est la théorie gentille toute mignonne, sauf que dans la réalité ça se passe rarement comme ça. La concurrence ça n'apporte pas forcément plus de qualité, surtout dans des secteurs clés comme celui des transports.

[brian norris]

Simplement, l'Etat doit revoir ses priorités et se concentrer à sa mission première : les missions régaliennes. Etre plus libéral et faire davantage confiance à l'initiative privée dans les autres secteurs (à commencer par l'économie).

Olala non, non, non, et non. Faire confiance à l'initiative privée, hahahahahahahaha (Ça marche tellement bien dans le secteur ferroviaire...)

Ils auraient fini par former les générations suivantes de ces idiots dans les prisons qui sont des pépinières à islamistes, de nos jours.

Donc le problème c'est les prisons, ça ne justifie en aucun cas le fait de se réjouir de la mort de quelqu'un. Qu'on fasse remarquer, comme tu le fais, que s'ils avaient été en prison ça se serait pas bien terminé au final, mais se réjouir clairement de leur mort, non.

Il es clair que de se réjouir de leurs morts est pour certains "pas bien", mais ils nous font la guerre et en temps de guerre les pertes humaines sont quasi inévitable. De plus ils voulaient mourrir alors ils ont eu ce qu'ils voulaient.

Tout est une question de mesure, de critères. Le premier, est-ce qu'on a eu le choix ? Non. Par contre avec Merah on avait mal joué. Le mec était seul sans otage, il y a avait moyen de faire mieux, passons.

Après perso, je serais toujours contre la peine de mort. Et si bien entendu je n'ai pas de compassion pour ces connards, je ne me suis pas réjoui pour autant. Je me suis juste dit: "c'est terminé, est-ce que les otages vont bien?"

Il y a 1000 arguments (façon de parler hein ^^) pour capturer et non tuer un terroriste. Le premier et le principal c'est bien entendu de pouvoir l'interroger par la suite. Surtout que, si jamais on avait eu la chance de chopper les trois, on aurait pu les isoler et les faire marcher. Le but étant de prévenir d'autres possibles attentats. La deuxième raison, c'est d'éviter un syndrome "martyr". Évidemment pour nous ce ne sont pas des martyrs, ce sont des BONS GROS ENCULÉS. Mais pour une bonne majorité de BONS GROS DÉBILES, ils le sont sûrement devenus.

Bref, on était face à un cas de force majeure. Maintenant évidemment quand certains leaders politiques appellent au retour de la peine de mort ...

En dehors de ça, il va y avoir un débat sur la realpolitik de la France. Je prends un exemple. Dimanche, beaucoup de chefs d'États de pays démocrates vont venir faire une marche avec notre corps politique à Paris pour défendre la liberté d'expression. Au même moment, un blogueur saoudien est condamné à plusieurs années de prison et 10000 coups de fouets (répartis 20 semaines) pour insulte à l'Islam. On va vendre des armes à ce pays et on a de nombreux autres contrats avec l'Arabie Saoudite. Donc il va falloir expliquer aux citoyens, pourquoi ce qui est vrai chez nous ne l'est pas ailleurs et pourquoi les actes de l’État sont différents selon ses intérêts. C'est pas facile à expliquer pour le quidam moyen. Et c'est un des points qui poussent certaines brebis galeuses vers les extrêmes.

[Everett]

Au contraire, avec davantage de concurrence, il y aura une meilleure qualité (et diversité) de service.

Non pas du tout. Ça c'est la théorie gentille toute mignonne, sauf que dans la réalité ça se passe rarement comme ça. La concurrence ça n'apporte pas forcément plus de qualité, surtout dans des secteurs clés comme celui des transports.

Puisque tu évoques le secteur ferroviaire, il faut distinguer le gestionnaire du réseau (RFF, désormais devenue depuis le 1/1/2015 "SNCF Réseau") chargé de l'entretien des voies - des opérateurs (entreprises de transport). Avec un nombre croissant de sociétés de transport, tu multiplie exponentiellement l'offre et la qualité de service (prix, options du voyage...). Là, à l'heure actuelle, tu ne peux te fier que sur la situation d'une entreprise, la SNCF, puisqu'elle a le monopole sur les lignes régionales et nationales. Et l'on sait ô combien la SNCF n'est pas exemplaire en matière de qualité de prestation.

[cab 44500]

En dehors de ça, il va y avoir un débat sur la realpolitik de la France. Je prends un exemple. Dimanche, beaucoup de chefs d'États de pays démocrates vont venir faire une marche avec notre corps politique à Paris pour défendre la liberté d'expression. Au même moment, un blogueur saoudien est condamné à plusieurs années de prison et 10000 coups de fouets (répartis 20 semaines) pour insulte à l'Islam. On va vendre des armes à ce pays et on a de nombreux autres contrats avec l'Arabie Saoudite. Donc il va falloir expliquer aux citoyens, pourquoi ce qui est vrai chez nous ne l'est pas ailleurs et pourquoi les actes de l’État sont différents selon ses intérêts. C'est pas facile à expliquer pour le quidam moyen. Et c'est un des points qui poussent certaines brebis galeuses vers les extrêmes.

Ce qui est le plus marrant c'est que Sarko qui se sera dans la manifestation de dimanche pour la liberté avait en son temps soutenu le dictateur terroriste Khadafi puis il la fait tuer.
Et le pire c'est que dans cette manif il y aura surement des politiciens qui diront "Je suis pour la Liberté (ici en France)" pendant quelques heures et soutiendront des dictatures le reste de l'année.

[Rufus Shinra]

Simplement, l'Etat doit revoir ses priorités et se concentrer à sa mission première : les missions régaliennes. Etre plus libéral et faire davantage confiance à l'initiative privée dans les autres secteurs (à commencer par l'économie).

Olala non, non, non, et non. Faire confiance à l'initiative privée, hahahahahahahaha (Ça marche tellement bien dans le secteur ferroviaire...)

Euh, non !

Déjà, sache que le secteur ferroviaire en France n'est pas encore ouvert à la concurrence. La SNCF est la seule société qui jouit pratiquement de l'ensemble du réseau ferré (à l'exception de la LGV Nord, où il y a Thalys et Eurostar).

Au contraire, avec davantage de concurrence, il y aura une meilleure qualité (et diversité) de service.

Euh... t'as déjà pris le train au Royaume-Uni ou aux États-Unis ?

J'ai suffisamment voyagé à l'étranger pour chanter les louanges de la SNCF, qui est une merveille d'efficacité, de disponibilité, de fiabilité et de prix par rapport aux services privés. Si, si.

[Fry]

Puisque tu évoques le secteur ferroviaire, il faut distinguer le gestionnaire du réseau (RFF, désormais devenue depuis le 1/1/2015 "SNCF Réseau") chargé de l'entretien des voies - des opérateurs (entreprises de transport).

Là tu ne m'apprends rien.

Avec un nombre croissant de sociétés de transport, tu multiplie exponentiellement l'offre et la qualité de service (prix, options du voyage...).

L'offre c'est évident, la qualité c'est pas prouvé, vraiment pas. C'est même le contraire dans plusieurs cas.

Là, à l'heure actuelle, tu ne peux te fier que sur la situation d'une entreprise, la SNCF, puisqu'elle a le monopole sur les lignes régionales et nationales. Et l'on sait ô combien la SNCF n'est pas exemplaire en matière de qualité de prestation.

Ça veut pas dire que je suis pas au courant de ce qui se passe ailleurs. D'ailleurs la SNCF est peut-être pas exemplaire mais faudrait peut-être arrêter de la pointer du doigt pour tout et n'importe quoi, surtout que le service qu'elle propose reste meilleur que ce qu'on trouve en Allemagne, par exemple (je prends cet exemple parce que le sois-disant modèle à suivre ce pays).

Sinon le discours sur l'augmentation de l'offre et de la qualité c'est bien gentil, mais ça veut pas du tout dire que les salariés, eux, auront de meilleures conditions de travail. Et c'est rarement le cas. Et ça, c'est un sujet qui m'importe bien plus que la multiplication de l'offre.


Mais là ça dérive.


EDIT

Euh... t'as déjà pris le train au Royaume-Uni ou aux États-Unis ?

C'est justement les pays aux quels je pensais dans mon premier post à ce sujet.

[brian norris]

Ouais stop bande de libéraux et de socialos ! Ici on parle de choses qui font PEURRRRRRR !

[Mad-Marc]

Euh oui moi j'ai prit le train en Italie et je peux vous dire que c'est l'enfer, même les italiens ils évitent de le prendre tellement.

Sinon pour en revenir au sujet, depuis tout à l'heure j'ai bien lu les posts me répondant et je suis désolé mais je ne ressens toujours aucuns regrets et à partir du fait qu'ils n'ont pas eut le choix il n'y a rien d'autre à dire, ils sont morts et ils l'ont chercher point.

Cela fait un moment que ce conflit a commencer, tout le monde (ou presque) etaient d'accord pour éliminer la menace djihadiste, quand les évènements se sont passé à l'étranger pas de problème, maintenant il fallait bien s'attendre à des représailles. Alors non évidement je déplore cette situation comme tout le monde, mais je ne regrette pas ce que j'ai dit et de dire que c'est pas bien et bien c'est pas bien, je trouve même qu'ils ont été très long à intervenir (la je plaisante) ils ont chercher à épargner les otages et raisonner les débiles pronfond, c'est bien la preuve qu'ils ont tout tenté avant d'y aller non

[fangate1]

Une version non censuré de l'assaut;
http://youtu.be/zKCvq1ltRIM

Il a du se sentir seul le flic qui est rentré en premier, pourquoi les autres ne l'ont pas suivi?

Bravo à eux c'est du beau boulot .

[Blackeagle]

Y'avait deux points d'entrée.

Par contre c'est moi ou il est passé dans l'axe de tir de son collègue (entre 0:22 et 0:25) quelques secondes avant que celui-ci ne tire avec son arme de poing ?

[fangate1]

Y'avait deux points d'entrée.

Par contre c'est moi ou il est passé dans l'axe de tir de son collègue (entre 0:22 et 0:25) quelques secondes avant que celui-ci ne tire avec son arme de poing ?

Oui apparemment vers 0:27 il y a des impacts de balles dans la porte vitrée. Son collègue a bien tiré donc. Les tirs ont pas du passé très loin du flic qui est rentré le premier. C'est un peu une erreur d'être passé dans l'axe de tir de ses collègues. C'était chaud^^