Stargate: deux jeunes scénaristes sur le script

[chupeto]

Dernier message de la page précédente :

Personne ici n'a les droits pour publier une news? J'ai apporté ça assez rapidement, mais depuis on s'est fait dépasser tant par Gateworld que plusieurs autres sites moins spécialisés. Dommage pour SGF, faudrait être plus au taquet.

(Ceci dit, pour qu'on se comprenne bien, je remercie les modos et co. qui font un super job, et ont le droit de ne pas être sans cesse connectés au site non plus.)

On est là, on est là !

Chaque chose en son temps, il y avait l'annonce de la diffusion du film ce soir sur D17 à faire le plus rapidement possible. D'ailleurs, un grand merci à RedUltron pour m'avoir prévenu hier.

Concernant cette news (qui est importante), on la publiera probablement ce soir ou demain dans la journée.

GW étant un site anglophone, on ne va pas faire la course avec eux. Et puis laisser un ou deux jours de marge va me permettre de prendre la température de vos réactions et donc d'en parler dans la news.

[brian norris]

@ on en parlera sur un autre endroit là on va flooder. Mais je suis pas d'accord avec toi sur la vision que tu as du festival de Cannes, j'ai l'impression que tu l'identifies au cinéma français (que je déteste en tout haut point). Mais tu remarqueras que Cannes est très international et que le festival brasse 11.000 films par an. Il y a de tout dans le marché du festival, pas uniquement des films d'auteurs (qui sont surtout représentés dans la compétition).

Quant à Ace Combat, c'est un pay to win, il y a des bonus payants qui déséquilibrent le jeu et enfin la campagne se résume à une mauvaise synthèse des anciens ace combat. Et je ne parle pas des "unités de kérosène" à 1 euro pièce permettant de jouer une partie de 5 minutes ...

(ps je n'y ai pas joué, je me suis contenté des tests sur le jeu. le gameplay ne fait pas tout. Perso les F2P/P2W, c'est pas l'idée que je me fais du jeu vidéo).

fin du HS, sorry

[Rufus Shinra]

@ on en parlera sur un autre endroit là on va flooder. Mais je suis pas d'accord avec toi sur la vision que tu as du festival de Cannes, j'ai l'impression que tu l'identifies au cinéma français (que je déteste en tout haut point). Mais tu remarqueras que Cannes est très international et que le festival brasse 11.000 films par an. Il y a de tout dans le marché du festival, pas uniquement des films d'auteurs (qui sont surtout représentés dans la compétition).

Quant à Ace Combat, c'est un pay to win, il y a des bonus payants qui déséquilibrent le jeu et enfin la campagne se résume à une mauvaise synthèse des anciens ace combat. Et je ne parle pas des "unités de kérosène" à 1 euro pièce permettant de jouer une partie de 5 minutes ...

(ps je n'y ai pas joué, je me suis contenté des tests sur le jeu. le gameplay ne fait pas tout. Perso les F2P/P2W, c'est pas l'idée que je me fais du jeu vidéo).

fin du HS, sorry

Envoyé un MP pour indiquer en détail comment les "tests" en question racontent de la daube et autres contre-vérités. Anyway, back to the discussion, hein ?

[moy]

A lire (en anglais).

Amen.

[Dr. Rodnay McKay]

A lire (en anglais).

Amen.

Je pense que ça résume tout :

"Roland Emmerich can go suck a lemon, and I’m going back to my Stargate DVDs."

[Blackeagle]

J'ai lu l'article et .... Franchement, Roland, tu fais chier.

Vu que la MGM accepte que le scénario provienne de deux mecs n'en ayant jamais écrit, je vais bosser sur une suite de la série et l'envoyer. Ils seraient capables d'accepter et ce serait certainement meilleur que la daube de Roland...

[teck]

  J'ai lu l'article et .... Franchement, Roland, tu fais chier.

Vu que la MGM accepte que le scénario provienne de deux mecs n'en ayant jamais écrit, je vais bosser sur une suite de la série et l'envoyer. Ils seraient capables d'accepter et ce serait certainement meilleur que la daube de Roland...

Bah justement c'est ce que j'étais en train de penser. Pourquoi pas nous les fans ferions un script pour le reboot. Après tout c'est nous les mieux placer pour le faire.

Bon je sais pas si tu disais ça pour rigoler Blackeagle, mais oui c'est une super bonne idée!!!
Allez hop c'est partie pour faire le script du reboot!! Je propose même d'ouvrir un sujet ou section spécial ou tous ceux qui écrivent des fans fictions se mette à l'écriture du script du reboot, ou mettent leurs idées en commun et qu'au final on envoit un super script à la mgm!!

[Rufus Shinra]

  J'ai lu l'article et .... Franchement, Roland, tu fais chier.

Vu que la MGM accepte que le scénario provienne de deux mecs n'en ayant jamais écrit, je vais bosser sur une suite de la série et l'envoyer. Ils seraient capables d'accepter et ce serait certainement meilleur que la daube de Roland...

Bah justement c'est ce que j'étais en train de penser. Pourquoi pas nous les fans ferions un script pour le reboot. Après tout c'est nous les mieux placer pour le faire.

Bon je sais pas si tu disais ça pour rigoler Blackeagle, mais oui c'est une super bonne idée!!!
Allez hop c'est partie pour faire le script du reboot!! Je propose même d'ouvrir un sujet ou section spécial ou tous ceux qui écrivent des fans fictions se mette à l'écriture du script du reboot, ou mettent leurs idées en commun et qu'au final on envoit un super script à la mgm!!

Ha ha. Non. Ça ne fonctionne pas comme ça dans la réalité.

[Mac Tire]

C'est quand même surprenant que les studios de production n'aient pas d'objection à laisser le scénario de deux films, qui s'annoncent quand même comme de gros titres, à de parfaits néophytes. Les commerciaux sont plus frileux que ça d'habitude.
Peut-être qu'ils s'en sortiront bien mais ça n'inspire pas spécialement confiance. En particulier quand on regarde ce que Emmerich a pu sortir ces dernières années.

Allez hop c'est partie pour faire le script du reboot!! Je propose même d'ouvrir un sujet ou section spécial ou tous ceux qui écrivent des fans fictions se mette à l'écriture du script du reboot, ou mettent leurs idées en commun et qu'au final on envoit un super script à la mgm!!

La MGM reçoit sans doute des dizaines de scénarios par jours et je doute qu'ils y jettent ne serait-ce qu'un coup d’œil. Je ne parle même pas du fait qu'écrire un scénario est loin d'être simple. Le cinéma a ses propres codes et contraintes. Un bon écrivain ne fait pas nécessairement un bon scénariste.

[Elf]

Haaaaa, qu'il est bon de se dire que finalement J'AVAIS RAISON ! Quand je disais que ce film serait un plantage royal on me riait au nez et maintenant tout le monde est de mon avis ! Bref, laissons leur quand même leur chance, moi mon stylo est déjà paré pour écrire une critique cinglante.

M'enfin franchement...Il y a des centaines voir des milliers d'auteurs de talent qui font des fics Stargate et pourraient donner aux fans pile ce qu'ils veulent. Pourquoi ne pas les avoir appellé eux ? Ils aurait écrit un scénario digne de STARGATE, le vrai, en séduisant les fans de la première heure et les nouveaux puisque c'est un reboot... Bref, c'est dommage... Il y aura un Stargate One et un Stargate Two. Moi je suis fans de Stargate One, pas de Two qui est à mes yeux une grosse fumisterie qui sacrifie l'art pour de l'argent. Evidemment il faut faire des sous mais par pitié qu'on en fasse avec un scénario de qualité !

[Blackeagle]

  J'ai lu l'article et .... Franchement, Roland, tu fais chier.

Vu que la MGM accepte que le scénario provienne de deux mecs n'en ayant jamais écrit, je vais bosser sur une suite de la série et l'envoyer. Ils seraient capables d'accepter et ce serait certainement meilleur que la daube de Roland...

Bah justement c'est ce que j'étais en train de penser. Pourquoi pas nous les fans ferions un script pour le reboot. Après tout c'est nous les mieux placer pour le faire.

Bon je sais pas si tu disais ça pour rigoler Blackeagle, mais oui c'est une super bonne idée!!!
Allez hop c'est partie pour faire le script du reboot!! Je propose même d'ouvrir un sujet ou section spécial ou tous ceux qui écrivent des fans fictions se mette à l'écriture du script du reboot, ou mettent leurs idées en commun et qu'au final on envoit un super script à la mgm!!

C'était du 1000e degré, oui.

Bien qu'écrire un scénario soit tout à fait dans mes cordes, je sais pertinemment que l'envoyer par mail n'est pas le bon canal de communication et je ne leur enverrais jamais un scénario, sauf pour troller. Cette société devient de plus en plus incompétente année après année.

[Dr. Rodnay McKay]

C'est quand même surprenant que les studios de production n'aient pas d'objection à laisser le scénario de deux films, qui s'annoncent quand même comme de gros titres, à de parfaits néophytes. Les commerciaux sont plus frileux que ça d'habitude.
Peut-être qu'ils s'en sortiront bien mais ça n'inspire pas spécialement confiance. En particulier quand on regarde ce que Emmerich a pu sortir ces dernières années.

Ptet qu'ils en ont tout simplement rien à carrer et que c'est pas eux qui vont produire, mais une major associée (genre Lionsgate ou Regency).

[Rust Cohle]

Mais arrêter de cracher sur le film alors qu'on ne connais pas le casting, qu'on en as vue aucune bande annonce... Les HATERS d'Emmerich/Delvin je vous rappelle que sans eux, pas de porte du tout... certes ce n'est pas le plus fin des réals, c'est le couzin de Michael Bay. Il sais faire des films autre que des blockbusters, comme il l'as démontrer avec Anonymous.

C'est vrai qu'il ont l'air un peu frais les 2 scénaristes, mais pourquoi pas, surtout qu'ils ont probablement vue le film ado et les séries aussi. On ne peux pas savoir ce qu'ils vont pondre a l'avance, sachant que Emmerich et Delvin ont une ligne scénaristique établie depuis de nombreuses année, il y a fort a parier que les 2 scénaristes ce baseront dessus.
Je vous conseille de regarder True Detective, Nic Pizzolatto a réaliser et scénariser la série, avant sa il était plus ou moins inconnue, il a tout simplement pondue une des meilleur série type polar de tout les temps sachant que les 8 épisode sont une oeuvre fini.

Le concept de reboot ne me dérange pas, je comprend Emmerich, il aurais pu faire une suite au film sans s'occuper des séries, mais le bougre a du reregarder son film en transfert bluray et s’apercevoir que l'on voyais des câbles, le jonction de la porte et pleins d'autres détails gênants, d’où l'envie de repartir a zéro.
Il n'as aucun intérêt a faire une chose trop différente de l'univers connue (film ET série), il se mettrais les fans de la franchise a dos et risquerais de perdre une partie non négligeable d'audience voir ne pas pouvoir faire les deux films d’après, ou de ce voir totalement éjecter du projet pour les prochains films si ils sont fais...

On peux même rêver d'un retour à la TV, c'est une mode qui semble se profiler pour les franchises, Marvel a maintenant 2 séries, ils veulent faire une série pour le reboot de Terminator, sachant que la franchise SG a très bien marcher a la TV; sa ne semble pas si fou que ça, en plus Emmerich vient de mettre un pied dans les séries en Réalisant et produisant le pilote de New Angeles (état de projet).

I.D. 2 va bien sur permettre de se faire une idée sur l'équipe...

[Blackeagle]

Mais arrêter de cracher sur le film alors qu'on ne connais pas le casting, qu'on en as vue aucune bande annonce... Les HATERS d'Emmerich/Delvin je vous rappelle que sans eux, pas de porte du tout... certes ce n'est pas le plus fin des réals, c'est le couzin de Michael Bay. Il sais faire des films autre que des blockbusters, comme il l'as démontrer avec Anonymous.

Non. Juste, non.

C'est vrai qu'il ont l'air un peu frais les 2 scénaristes, mais pourquoi pas, surtout qu'ils ont probablement vue le film ado et les séries aussi. On ne peux pas savoir ce qu'ils vont pondre a l'avance, sachant que Emmerich et Delvin ont une ligne scénaristique établie depuis de nombreuses année, il y a fort a parier que les 2 scénaristes ce baseront dessus.

Mais compte tenu d'Emmerich, fort à parier que ce sera un flan. Ce ne sont pas des scénaristes, ni des écrivains (à la différence de Nic Pizzolatto, qui s'il est nouveau dans le monde de la réalisation (mais qu'il était entouré de personnes compétentes), est un écrivain qui a commencé à se faire un nom bien avant son roman Galveston) et avait déjà écrit des scénarios pour des séries dont The Killing). Donc non, ça risque d'être un flan.

Des gars qui gèrent leur premier projet en tant que réalisateur, ça existe (Nic Pizzolatto, Neil Druckmann, etc.) mais des scénaristes qui réussissent sans avoir une expérience dans la littérature (que ce soit des short stories, roman, etc.), je n'en connais aucun. Mac Tire a raison sur un point en particulier : c'est un domaine très précis, avec des codes, on ne s'improvise pas "scénariste".

Il serait donc appréciable de ne pas dire de sottises et d'être aveugle juste parce que ça porte le nom de "Stargate", ça va se péter tout seul.

[Rust Cohle]

Emmerich n'est pas arriver la par hasard, il sait faire des films qui marche, surement pas tous bons, certes. Je trouve que la bâchage d'un film avant même sa sortie est injustifié, ce sont souvent les même qui ont démonter SGU et qui on pleurnicher parce-que la franchise étais morte. Il vaut mieux espérer le meilleur que le pire, perso plus de 20 ans après le premier SG me fait encore rêver, j'ai confiance en Emmerich, je pense que il tient beaucoup a Stargate vue que c'est le film qui l'as lancé. Comme je le disais il n'a aucun intérêt a se mettre les fans a dos pour une trilogie.

Pour jaugé la qualité d'écriture des ces nouveaux scénariste, il faudra aller voir ID 2...

[Blackeagle]

Tu es bien le seul ici à avoir confiance en ce vieux Roland. C'est le mec qui a réalisé 2012 juste au cas où. Pire que ça, on ne peut pas. Fin, si, les daubes de The Asylum...

Emmerich n'est pas arriver la par hasard, il sait faire des films qui marche, surement pas tous bons, certes. Je trouve que la bâchage d'un film avant même sa sortie est injustifié, ce sont souvent les même qui ont démonter SGU et qui on pleurnicher parce-que la franchise étais morte.

Sincèrement, je continue de penser que SGU était un bon concept, mal exploité. Ils ont dit au tout début "Ce sera différent des deux séries soeurs" écartant la fanbase et les références à 10 ans d'évolution, pour en venir à faire revenir les anciens parce qu'ils voyaient que les audiences ne suivaient pas, la série n'attirait pas.

Et je continue à dire, sans aucune gêne, que je préfère avoir SGU arrêtée et la franchise "morte" que de la voir dépérir depuis SGA.

Ce qu'il faut à SG, ce ne sont pas de nouvelles idées, de nouveau concepts. La SF permet une liberté presque totale, mais des scénaristes qui désirent renouveler la série tout en misant aussi sur la cohérence, les dialogues, l'évolution des personnages et de la situation. Bref, pas de Mallozzi et cie.

La SF répond à des codes, des règles. On ne peut pas faire n'importe quoi comme le final de SGA. Les Gary Stu, c'est bon, on en a eu pas mal. Super-Shepard et compagnie, ça va bien 2s.


Sérieusement, t'as lu le pitch de Stargate Extinction ?

j'ai confiance en Emmerich, je pense que il tient beaucoup a Stargate vue que c'est le film qui l'as lancé.

Il ne tient ABSOLUMENT PAS au Stargate qui t'a fait voyager, rire et rêver.

Pour jaugé la qualité d'écriture des ces nouveaux scénariste, il faudra aller voir ID 2...

Oh que non. Je pense savoir ce que ça va donner vu les quelques leaks. Et c'est pas très bon.

[brian norris]

@Blackie Il y a pas non plus de formations pour être scénariste. J'en ai suivi, la technique est assez simple. Ce qui est difficile c'est la narration, l'imagination et contenter les désirs des producteurs. C'est je pense le triptyque nécessaire. L'imagination, tu l'as ou tu l'as pas, mais dans ce cas précis, c'est Emmerich qui dirigera le machin. Le désir des producteurs, l'expérience d'Emmerich parlera. Après c'est le côté technique de la narration qui leur sera demandé. Les types peuvent très bien avoir écrit une multitude de scénars qui dorment dans des tiroirs, on en sait rien. En réalité les scénaristes sont souvent inconnus. Le seul truc, c'est qu'on leur confient des productions plus petites. Ça veut pas dire qu'ils sont mauvais, ça veut dire qu'ils ne sont pas bankables. Sauf que les pépères ont l'appui d'Emmerich, qui a du les imposer à la prod. On pourra donc les juger sur ID2.

Mais je pense qu'on se trompe de problèmes. Avant de se poser la question de qui fait/écrit le film, la question devait être, quel film veut la production. Est-ce que c'est un blockbuster low level du genre White House Down, ou une relance d'un univers du style Captain America ? ça on le sait pas. On a juste peur parce que c'est Emmerich qui s'y colle. Emmerich qui n'est pas un mauvais réalisateur, il est juste spécialisé dans les blockbuster low level (j'entends par low level pas très malin). Un film low level peut très bien devenir culte et être très bon si on le prend pour ce qu'il est. La meilleure preuve ? Armageddon qui est un chef d’œuvre. Un nanar avec un budget magnifique. Un film BAROQUE comme sait le faire Michael Bay. Ce n'est pas Chris Nolan, c'est autre chose. Mais difficile de trouver un film aussi drôle, con, divertissant et culte qu'Armageddon.

Spoiler

C'est quand même un film qui commence par une scène où un cul terreux sur une plateforme pétrolière balance des balles de golf sur greenpeace! Jamais on ne verra ça de nos jours! De la vraie trangression avant l'heure.
https://www.youtube.com/watch?v=Dh8bbRPqHsE

Avec des scènes mythiques bercées par une super bande son (Curtis Mayfield !!!)
-Mr. Shepperd, c'est à vous!
-C'est à dire que je suis venu pour forer.
-Oh, moi aussi !
https://www.youtube.com/watch?v=INLo0Zr0_lA

Et puis ... épique quoi !
Mais les composants! Composants américains, composants russes, tous fabriqués à Taïwan !
https://www.youtube.com/watch?v=dEkOT3IngMQ

MA-GI.QUE. !!!

[Blackeagle]

@Blackie Il y a pas non plus de formations pour être scénariste. J'en ai suivi, la technique est assez simple. Ce qui est difficile c'est la narration, l'imagination et contenter les désirs des producteurs. C'est je pense le triptyque nécessaire. L'imagination, tu l'as ou tu l'as pas, mais dans ce cas précis, c'est Emmerich qui dirigera le machin. Le désir des producteurs, l'expérience d'Emmerich parlera. Après c'est le côté technique de la narration qui leur sera demandé. Les types peuvent très bien avoir écrit une multitude de scénars qui dorment dans des tiroirs, on en sait rien. En réalité les scénaristes sont souvent inconnus. Le seul truc, c'est qu'on leur confient des productions plus petites. Ça veut pas dire qu'ils sont mauvais, ça veut dire qu'ils ne sont pas bankables. Sauf que les pépères ont l'appui d'Emmerich, qui a du les imposer à la prod. On pourra donc les juger sur ID2.

Si, il y'en a. Enfin, indirectement. Les arts du spectacle (orienté vers les médias télévisuels) comportent une part importante de cours de scénarisation (en Belgique, en tout cas).

Evidemment, faut pas être diplômé pour être un bon scénariste. Cela n'a jamais d'ailleurs été mon propos mais - et je suis loin de parler dans le vent à ce niveau - un bon scénario implique de bien connaître les ficelles, d'avoir une forte attention à la cohérence, d'avoir une expérience de metteur en scène, etc. mais qui dépasse le cadre de comédien car cela demande d'avoir une vision globale de la scène, d'anticiper les demandes des acteurs (y'en aura forcément), d'anticiper la logique du reste des épisodes, films suivants.

Un scénariste doit aussi anticiper, avec l'aide du réalisateur, ce que cela donnera à l'écran. Et les acteurs quand ils écrivent, par essence, tentent de trop idéaliser les personnages et n'accordent pas une attention profonde à la profondeur et la cohérence des dialogues.

Et ce n'est pas qu'un problème inhérent à SG ou à la SF.

Faut pas simplement avoir une belle plume. Alors oui, le travail de scénariste est un travail de l'ombre mais c'est avec le travail de réalisation, le plus important de la préprod. Si ton scénario comporte des failles, ça se verra et le réalisateur étant un employé aux USA, il n'aura pas systématiquement le temps de repérer et corriger l'erreur.

[brian norris]

Ça n'empêche qu'on ne peut pas juger avant d'avoir le script ou le film entre les mains. On peut avoir peur, après on se fera son avis à la sortie. Bien entendu, il y a de grandes chances que ce soit de la daube. Mais je le pensais aussi de nombreux films avant de les voir.

[Kvasir]

Personnellement je suis sceptique, mais ce n'est pas le fait que ce soit Emmerich (il a fait le premier film, il est génial, pourquoi pas deux, croisons les doigts, après être tombé au plus bas faut bien remonter la pente) ou un tel ou un tel au scénario. (même si on peut se poser des questions sur tout ces choix).

Le fond de ma pensé est que pour la plus part des personnes (moi compris), je pense que c'est une sorte de rancœur qui ressort, pour la simple et bonne raison qu'Emmerich lui même a dit qu'ils n'aiment pas les séries qui ont découlé de SON film, et qu'il ne tiendrait pas compte de l'univers qui en est ressorti.

Il n'y a pas de comparaison à avoir avec la fin de SGU, ou juger la qualité de tel ou tel film de Emmerich, ou de tel ou tel personne en tant que scénariste, toute cette haine, découle, selon moi, de cet unique paramètre.

À contrario d'un Star Trek (qui est un TRÈS TRÈS bon exemple, rien qu'avec les premiers films, pas ceux de J.J.), l'univers était conservé, et une multitude de références à celui-ci s'y trouvent, même dans des reboots. (univers développé en major partie par les séries et retranscrit dans les films)

Pour le reboot de SG, c'est exit les Jaffa, exit les goa'ulds (parce que ça ne s'appelle même pas comme ça dans le film, ça n'a pas de nom), exit les symbiotes, exit le DHD (merde c'est vrai ça ils activent comment la porte sur Abydos dans le film ?), exit les asgard, exit les ancients (mais qui à construit la porte du coup ?), exit tout en fait...

C'est ça qui nous embête le plus je pense.

Les seuls trucs conservé : la porte, le SGC (mais c'est pas la bonne montagne), Abydos, les anneaux de transfert, la lance goa'uld (nommée "lance des aliens" dans le film ???), la casque de jaffa (mais ça s'appelle même pas un jaffa donc bon...), le sarcophage et le vaisseau pyramidal.

[Blackeagle]

Ça n'empêche qu'on ne peut pas juger avant d'avoir le script ou le film entre les mains. On peut avoir peur, après on se fera son avis à la sortie. Bien entendu, il y a de grandes chances que ce soit de la daube. Mais je le pensais aussi de nombreux films avant de les voir.

Je ne juge pas (on ne peut pas juger d'une oeuvre sans l'avoir vue), je ne donne pas une critique de l'oeuvre là mais simplement mon opinion. A mon avis, ça va faire un flan. Après, ce n'est pas que j'apprécie ou non Emmerich, je ne regarderai pas le reboot (c'est certain) car ce n'est pas le Stargate que j'aime et je me moque fondamentalement qu'il se plante ou pas, c'est pas mon pognon ni mon problème. De la même façon que je n'ai pas regardé SGU (outre deux ou trois épisodes). Et jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas eu tort pour SGU ou pour les dernières réalisations de Ronie.

Je ne pense pas que j'ai une quelconque rancoeur envers Emmerich. Pas du tout. Je suis tout aussi critique envers les scénaristes de Stargate, je pense que "j'officie" ici depuis assez longtemps pour que vous l'ayez remarqué.

Emmerich a fait un choix: il ne tient pas compte des séries. Soit, c'est son droit. Mais vu les lacunes que comportaient son film et les films qui ont suivis, je pense que le reboot va se planter. Surtout avec des "acteurs-réalisateurs" sans expérience.

Voilà le fond de mon propos.