Quelques questions sur SG

[drawar55]

Dernier message de la page précédente :

Les fourmis volantes sont des "princesses" et des "princes". Une fois qu'ils s'accouplent, la princesse part fonder son palais et devient une reine (et mange ses ailes). Le prince épuisé par ses ébats sexuels meurt quelques temps plus tard, à moins qu'il se suicide n'ayant pas envie d'élever des milliers d'enfants. Déjà que un ou deux, c'est bien du troubles...
Toutes les ouvrières sont des femelles. Les mâles ne servent que pour la reproduction et ont une vie brève.

Par contre, chez les termites le roi restent avec la reine et il y a aussi des ouvriers mâles, il me semble. Une reine termite est pas mal plus impressionnante qu'une reine fourmi.

Dans les deux cas, mise à part ceux dédiés à la reproduction, le reste est stérile, mais il existent quand même des espèces qui sont différents des "classiques" et dans certains cas, les ouvrières peuvent devenir fertiles.

[Revanchiste]

Alors à quoi sert 'l'union' de Apophis et Amonet. Même si les faits sont obscurcis pour des raisons de décences, on va mettre les choses au clair, les deux hôtes ont bien eu un rapport sexuel humain ? Mais quand est-il des deux goa'ulds respectifs des hôtes ?

Une larve devenue adulte peut devenir fertile, pondre, puis re-devenir stérile ?

[ytsuka452]

Alors à quoi sert 'l'union' de Apophis et Amonet.

Pour Apophis, c'est avoir un hôte, un hôte "supérieur" qui aurait en plus le savoir qu'il n'a peut-être pas. Après pour Apophis, ce n'est cependant pas qu'un geste purement égoïste parce qu'il dit qu'il aimait vraiment Amonet.

[drawar55]

Normalement, ça se produit quand il n'y a pas de reine (après qu'elle meurt par exemple) où qu'elle est trop éloigné (la "castration" se fait par les phéromones produit par la reine) et je ne sais pas, si toutes les espèces peuvent le faire.
Normalement, quand une reine va émerger, elle (et/ou les ouvrières) va tué ses rivales, il me semble. Enfin, il existe des espèces à multiples reines.
Il existe par exemple une espèce au début de la colonie où d'autres reines ont être acceptés, mais ce n'est pas automatique, de mémoire. Avec le temps, les ouvrières vont commencer à négliger certaines reines (les "faibles") et finir par les tuer jusqu'à temps qu'il n'en reste qu'une.
D'autres, c'est simplement que la colonie est si grande, que plusieurs reines vont être tolérées, car les reines sont assez éloignées.
D'autres où une colonie peut compter de multiples reines d'un manière permanentes vraiment membres de la colonie et pas que tolérée.
Sans parler du phénomène des supercolonies.

Cependant, il existe les fourmis sans reine ou il y a une ouvrière alpha, "reine" au statut précaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fourmi_sans_reine et https://fr.wikipedia.org/wiki/Gamergate.
Mais ce n'est pas clair, si une alpha détrône continue à vivre, mais il semblerait que oui.


Mais bon, les Goa'ulds ne sont pas des fourmis, abeilles, guêpes, frelons, termites, rats-taupes nus...

[Revanchiste]

Ca me fait aussi pensé : vous trouvez pas qu'il y a beaucoup de jaffas pour peu de goa'ulds. Normalement, si 1 jaffa à une larve dans la poche du kangourou (http://img1.mxstatic.com/wallpapers/31e ... large.jpeg), alors cette larve prendra un hôte humain, non ?

Mais on compte environ quelques dizaines de goa'ulds (cour royales, gardes-du-corps, le Grand maître, ses vassaux et scientifiques) pour 1000x plus de jaffas. Avec 2000 jaffas par Ha'tak et des centaines sur les places fortes, vous allez pas me dire qu'il y a plus d'hôtes humains avec un serpent dans la tête que de jaffas avec une larve dans le ventre ? Des Go'ulds il y en a extrêmement peu. c'est un non-sens, il doit y en avoir un nombre égal.

Ou alors les goa'ulds capables de prendre un hôte humain sont les plus forts et les plus rares, choisis spécifiquement par les reines comme futurs seigneurs, et les autres larves sont limitées à n'être que des symbiotes qui vont venir renforcer les rangs des jaffas, et donc l'armée du Goa'uld. Ou alors les Guerres Goa'ulds entre seigneurs est une mascarade pour limiter la population.

[PALOURDES3175]

Alors parmi les jaffas il y en a de plusieurs types.Déjà on peut retirer tout ce qui n'est pas en âge de porter un symbiote.Ca en fait pas mal d'autant que je pense que les garçons recoivent la printha plus tôt que les filles afin peut être de les laisser se reproduire parce que je pense qu'avec une larve c'est plus compliqué
.Ensuite les jaffas non combattants qui eux à priori peuvent permettre effectivement atteindre la maturité de leur symbiote .Les guerriers risquent de mourir facilement ce qui réduit le nombre de goauld.
Ensuite je pense que les goaulds pratiquent une certaine sélection naturelle seuls les plus fort survivent .D'ailleurs on voit bien que les grands maitres mangent des symbiote mature ddans l'épisode du retour d'anubis

[drawar55]

Il n'y a rien dans la série qui dit que les femmes jaffas ne peuvent pas se reproduire. Ça serait vraiment contre-productif pour le maintient de la population jaffa.

[Revanchiste]

Je ne dis pas l'inverse. Comme l'exemple de Teal'c et Drey'auc dans les flashbacks du SG1 5x02 où elle attend Ry'ac.
Je demandais juste pourquoi la population jaffa écrase celle des goa'ulds alors qu'ils sont sensés être les incubateurs des futurs goa'ulds.

Et j'ai exposé l'hypothèse que les reines limitaient l'éveil de conscience et de la maturité de certaines progénitures pour être destinées uniquement à la symbiose avec un jaffa, de sorte à conserver une armée plus puissante que les simples humains (car symbiote + humain = jaffa ) vie 2x plus longue + résistance accrue + soins très rapides), alors qu'une parcelle minime de la population des serpents, élue par les goa'ulds (ceux qui ont prit des hôtes) pour servir de descendance à la race en tant que telle.

Il y a aussi des Ashraks ou des Kulls qui font pencher la balance, mais en général, on remarquera le nombre plus important de jaffas.

[drawar55]

Il n'y a rien d'anormal qu'il y ait plus de serviteurs que de maîtres.
On sait très bien que les Goa'ulds ne sont pas de grands amis entre-eux. Pas besoin de chercher bien loin pour expliquer cela.

[Zap]

- est-ce qu’un humain et un jaffa peuvent se reproduire et avoir un descendant viable ?

A priori oui. L’immunodéficience des jaffas n'atteint en rien leur procréation (sauf qu'il l'a transmette bien entendu), donc coup la reproduction entre jaffa et humain doit être possible, par contre avec risque d’hérédité des particularités jaffa chez le nouveau né...surtout si la mère est une jaffa.

- la porche ventrale chez les jaffas apparaît-elle à la naissance ou est-elle formée par un appareil spécifique comme celui de Hathor ?

A priori (encore une fois), elle est présente dès la naissance. Si un doute persiste sur l'ouverture de la poche ventrale, (qui pourrait être réalisée au cours du printah), la poche en elle même est déjà présente chez les jaffas à la naissance, il s'agit d'une excroissance tout à fait particulière, une particularité physique.

Un seul épisode nous donne une idée c'est le 1x11 de SG1 où Ryac effectue son Printah, et il a déjà une poche (et ouverture) ventrale avant de recevoir le symbiote.

le descendant humain-jaffa aurait-il cette poche ventrale ?

On peut imaginer que oui. La descendance des jaffas étant surement surveillé par les Goa'ulds...l'enfant d'une union entre un jaffa et une humaine pourrait être jaffa. Un moyen pour les Goa'ulds de garder la main, quoi qu'il arrive sur la descendance des jaffas.

Rappelons qu'Humains et Jaffas ont souvent du mal à se sentir. Il y a d'ailleurs un léger rapport de supériorité raciale des jaffas vis à vis des humains. Plusieurs donné ethnique qui rende peu probable une union entre un jaffa et un humain.

Mais si on suit l'histoire des Jaffas (alerte puristes qui viennent me démonter avec des battes de base-ball sg_p90.gif sg_p90.gif) mais si j'ai bien comprit, dans le canon de la série, les goa'ulds en avaient marre d'être dans des Unas pour diverses raisons (esthétiques peut-être)

D'après Jackson dans la pilote de SG1, la race de Râ était mourante avant de trouver les Humains sur Terre (textuellement on est bien dans la même légende qu'évoquée dans le Film) :

DANIEL
Wait a minute. The legend goes Ra's race was dying, he survived by taking over the body of his human host, an Egyptian boy. But who's to say more of his kind couldn't do the same thing? I mean, this could have happened any time, anywhere there's a 'gate. I mean this could be happening right now.

Donc a priori, les Unas (en admettant qu'ils étaient bien les hôtes précédents directement les Humains...ce qui serait plutôt logique si on suit la série), n'était donc plus de si bon hôte que cela.

des humains ont été déportés sur Dakara, et les goa'ulds ont trafiqué les humains pour en faire des porteurs (pour ne pas avoir recours à de l'eau, leur phobie je crois bien)

Je ne sais pas ce que c'est ce coup avec l'eau...mais grosso modo c'est ça. Les Jaffas ont été créer à partir d'humains déporté de la Terre. Les larves finissant de grandir dans un corps proche de l'humain, permettent une fusion de l'hôte et du symbiote plus aisé à l'âge adulte. Le premier printah a été effectué sur Dakara.

(Si on suit la parole de Râ dans le canon du film, il dit les corps humains + faciles à réparer que son ancien corps, je pense que l'argument s'applique aussi à celui du Unas)

Théorie également soutenue dans la série puisque les sarcophages Goa'uld ont été créer à partir de la Fontaine de Jouvence des Anciens (ayant une physiologie similaire à l'humain), les Goa'uld avait donc a disposition des artéfacts capable de guérir plus facilement des humains. A priori, un corps Unas est plus compliqué à soigner qu'un corps Humain.

Tant que j'y pense, l'enfant Arsiésis a quelle différence avec un humain normal ? Si j'ai bien comprit, et là encore c'est pour clarifier, je suis pas un pervers ( ninjahide.gif ), Apophis et Amonet ont fait des choses pas très chrétiennes et Amonet (enfin, son hôte) fut enceinte d'un enfant héritant de la mémoire génétique des Goa'ulds.

C'est ça, l'Harsiesis est un Goa'uld dans le corps d'un humain. On peut pas faire plus simple comme description.

Ensuite, dans le SG1 1x01 + 02, le Goa'uld qui rentre dans le crâne de Sha're est un goa'uld 'normal' et non une Reine comme l'épisode de la saison 6 'Egeria' où les reines sont bien PLUS corpulentes. Donc il y a :

Non Amaunet est bien une reine, la reine d'Apophis. Une reine pondeuse comme le sont Hathor ou Egeria. L'excroissance formée par les reines se produit lors d'une ponte de plusieurs milliers de larve. Sinon elles peuvent, comme tous les autres Goa'uld entrer dans un corps humains de manière "normale".

Et comment une créature aussi grande à pu rentrer dans le crâne de la Tok'ra ?

Une grande partie du symbiote s'enroule autour des derniers vertèbres de l'hôte (vers le cou), seul une petite partie se retrouve dans le crâne.

En suivant cela et les indications de Jackson qui dit qu'il n'y a pas de 'papa goa'uld et que la femme s'auto-reproduit' on peut en déduire qu'il y a :
- les Reines (femmes) qui pondent des oeufs (?) (ce sont des reptiles donc ça me paraît logique) puis :

Étant donné que le terme reptile désigne une partie du vivant exclusivement présent sur Terre...et que les Goa'ulds sont tout sauf terrien, on ne peut pas dire que les Goa'ulds sont des reptiles, et que donc ils pondent des œufs. Néanmoins je t'avoue que l'amalgame est facile puisqu'ils sont souvent désigné par le terme terrien "serpent".

La vérité c'est qu'on ne sait pas vraiment si il y a des "œufs" avant les larves. Mais apriori, vu la vitesse de développement des larves dans l'épisode Hathor, ce serait étonnant qu'il y ait des "œufs".

- sortent les progénitures : des larves asexuées considérées comme des mâles (pour leur personnalité), et les femelles qui peuvent ou non devenir des mères porteuses qui s'autofécondent ?

En fait un Goa'uld, comme un Tok'ra adopte la personnalité sexuelle de l'hôte qu'il prend. L'exemple typique c'est Osiris.

Sinon d'une manière générale tous les Goa'ulds sont asexués. Exception faite bien entendu de quelques reines qui assurent elle-même la reproduction de leur espèce. Comment naissent les reines ? Font-elle partie d'un seule couvée ou d'une couvée importante ? Impossible de le savoir, nous ne l’avons jamais vu.

Ce pourrait-il donc que les reines puissent se détacher de leur énorme sac ventral (comme la reine xéno dans Alien 2 ?) pour ressembler au Goa'uld de Sha're (et au besoin en développer un ?)

C'est parfaitement ce qu'il se passe avec Egeria : l'excroissance n'est la que pour accueillir une couvée de larves, ensuite la Reine peut reprendre un Hôte.

Alors à quoi sert 'l'union' de Apophis et Amonet. Même si les faits sont obscurcis pour des raisons de décences, on va mettre les choses au clair, les deux hôtes ont bien eu un rapport sexuel humain ?

Oui.

Mais quand est-il des deux goa'ulds respectifs des hôtes ?

A priori rien, ils restent dans leurs hôtes respectifs. Simplement, Shar're, l'hôte d'Amaunet, la reine d'Apophis accouchera 9 mois plus tard d'un bambin avec toute la connaissance des Goa'ulds. Il ne peut pas y avoir de rapport entre le symbiote Apophis et sa reine, puisque seul la reine est capable de se reproduire chez les Goa'uld. Et là il n'est question que d'un enfant humain.

Pourquoi c'est interdit ?
- Car l'enfant de cette union sera forcement humain...avec toute les connaissances de la mémoire génétique de sa mère Goa'uld. Pour les Grands-Maîtres c'est prendre le risque de donner aux humains les armes pour les détruire.

Pourquoi Apophis veut se servir de Shifu comme futur hôte ?
- Obtenir une mémoire génétique deux fois plus grande que celle qu'il a actuellement (Apophis et Amaunet ne sont probablement pas de la même lignée)
- Chier royalement sur les doctrines des Grands-Maîtres qui viennent juste de l'humilier (au milieu de la S2) après sa défaite sur Terre.
- Parce que faut quand même l'avouer Sha're est grave bonne...même pour un Goa'uld

Une larve devenue adulte peut devenir fertile, pondre, puis re-devenir stérile ?

Une larve adulte devient un Goa'uld. Si ce n'est pas une reine, elle est de fait stérile.

Ca me fait aussi pensé : vous trouvez pas qu'il y a beaucoup de jaffas pour peu de goa'ulds. Normalement, si 1 jaffa à une larve dans la poche du kangourou (http://img1.mxstatic.com/wallpapers/31e ... large.jpeg), alors cette larve prendra un hôte humain, non ?

Peu de larves arrivent à maturité. C'est le principe du "jeu de guerre" qu'opère les Goa'ulds depuis des millénaire sur les jaffas.

C'est une sorte de "Koh Lanta", y en a 20 au début, il n'en reste plus qu'un à la fin. La larve est prête pour devenir un nouveau tyran.

Malgré tout, le double épisode de la mi saison 5, nous donne un aperçu de ce que devienne les larves qui parviennent tant bien que mal à l'âge adulte : elles sont dévorées par les Grands-Maîtres, à chaque fin de séance du conseil.

Preuve que finalement, peu de "nouveau" Goa'uld peuvent arriver sur l’échiquier sans que les autres ne s'en mêlent.

C'est la dure loi de la sélection pas forcement très naturelle chez les Goa'ulds. Les seigneurs de systèmes déjà installé interdisent pratiquement à leur jeune congénères de venir prendre leur place ou même d'accéder à leur niveau.

Les Goa'ulds génocide leur propre race, ils envoient leurs enfants aux combats contre les enfants d'autres seigneurs, et quand les survivants arrivent à l'âge adulte ils les tuent.

Le Péril Jeune chez les Goa'ulds :


On comprend aisément pourquoi les jeunes Goa'uld adultes sont de gros psychopathes quand on voit ce que leur font leur aîné. Clin d’œil pour toi Tanith



@ytsuka452

C'est une histoire de gène après, si ta mère a les yeux bleus et que ton père a les yeux marrons, de quelle couleur sont tes yeux ? Tout va dépendre de la priorité des gènes sur d'autres, malheureusement moi ma spécialité c'est pas la SVT mais plutôt l'informatique

C'est pas uniquement une question de gènes, jaffa et humain sont deux races différentes. Il est important de le préciser, même si elles sont très proches. Comme le sont Anciens et Humains. Si effectivement une reproduction est possible entre ces races, le résultats ne sera pas forcément que le meltingpot entre le père et de la mère, si il y a une hérédité absolue chez les jaffas, un enfant d'un humain et d'un jaffa sera peut-être obligatoirement jaffa.

Il y a aussi une durée de vie allongée et des facultés physique augmentées qui en résulte.

Les facultés physique et la longévité ne sont pas uniquement dû à la larve, Teal'c et Bra'tac le démontre depuis la S6. Ce sont des capacité intrinsèque à l'espèce jaffa. La larve amplifie bien entendu ces facultés. Facultés partiellement remplacé par la trétonine.

On peut arriver à la conclusion que les premiers Jaffas avaient encore un système immunitaire opérationnel mais qu'au fil du temps et des générations, celui-ci s'est auto-supprimer à cause de la présence du Goa'uld. Sauf que les enfants en ont un, sinon ça ferait belle lurette qu'il n'y aurait plus de Jaffa, mais est-ce qu'un système, aussi complexe que celui de l'immunité, peut s'auto-supprimer à partir d'un certain âge ?

Oé si tu veux, mais ça on en es pas sûr. Ce qui est sûr c'est que l'immunité infantile des Jaffas disparait à la puberté. C'est génétique.


@PALOURDES3175 :

Alors parmi les jaffas il y en a de plusieurs types.Déjà on peut retirer tout ce qui n'est pas en âge de porter un symbiote.Ca en fait pas mal d'autant que je pense que les garçons recoivent la printha plus tôt que les filles afin peut être de les laisser se reproduire parce que je pense qu'avec une larve c'est plus compliqué

A priori non. La femme de Teal'c accouche bien de Ryac alors qu'elle est déjà bien âgée. A priori tous les jaffas, des deux sexes, reçoivent le printah à la puberté, quand ils perdent leur système immunitaire.

[Blackeagle]

Amen.

Je ne sais pas ce que c'est ce coup avec l'eau...

Parce que ça n'a pas de rapport. Ce sont les Unas primitifs qui craignent l'eau. Pas parce que c'est une phobie, mais à cause des symbiotes adultes qui s'y trouvent (de fait, tous les Goa adultes ne meurent pas de la bouche des Grands Maîtres ).

[Revanchiste]

Dans le 7x03, Carter et Jackson parlent des Goa'ulds, et disent 'pourquoi est-ce qu'ils veulent envahir une planète couverte à 70% d'eau s'ils en ont peur ?'.

J'ai les dvd sous la main d'ici 2 jours, je les revisionnerais et vous donnerais une citation en VO.

[Blackeagle]

Non elle parle des aliens du film qu'elle a été voir. Les symbiotes vivent dans l'eau, ils n'en ont pas peur vu que c'est leur environnement naturel.

Nul besoin de t'attendre. Ce n'est d'ailleurs pas le 7x03 mais l'épisode 4 de ladite saison.

Scene: SGC - Work Our Center (Gym?)
We see Teal'c with a brace around his abdomen and back. He is between two bars,
using them to support the majority of his weight as he walks a few steps. A therapist
is standing hear the bars. Sam and Daniel are also in the room, working out.

CARTER: "So they fly half-way across the galaxy in an highly advanced spaceship, but
they don't use their technology to take over the planet. You know what their
weakness turned out to be? Water. I mean, if that's true, why go to all the trouble to
invade a planet that's two-thirds water? Not to mention the rain."

JACKSON: "Why do you watch those movies if all you're gonna do is cut 'em up? "

CARTER: "Come on, don't you occasionally like to see if they're getting it anywhere
close to right?" Daniel does not respond right away, but rather stares off into space.
"Hello?"

[...]

Je ne suis guère omniscient mais je connais très bien SG.

[drawar55]

Les facultés physique et la longévité ne sont pas uniquement dû à la larve, Teal'c et Bra'tac le démontre depuis la S6. Ce sont des capacité intrinsèque à l'espèce jaffa. La larve amplifie bien entendu ces facultés. La larve est partiellement remplacée par la trétonine.

Teal'c et Bra'tac utilisent la trétonine pour remplacer le symbiote et éviter de mourir. Je dis bien partiellement, car elle n'est pas aussi efficace qu'un symbiote. On sait que Teal'c est moins fort (enfin, je devrais dire plus lent,Les esclaves d'Erebus ) depuis qu'il a perdu son symbiote, malgré la trétonine.

Hathor montre aussi que les Jaffas étaient au départ de simples humains (et que le processus est réversible, enfin, si le préjaffa ne reçoit pas un symbiote). Les Jaffas sont tout simplement une race d'humains avec une poche ventrale et un système immunitaire affaibli ou inexistant, au fil des générations, les Jaffas ont peut-être acquis quelques particularités (comme la dépendance aux symbiotes quoique Teal'c voulait éviter que Rya'c reçoit sa larve Retour sur Chulak, mais il ne devait pas savoir que c'était absolument nécessaire, vu que l’épisode Les Amazones montrent que les enfants (en tout cas, les filles, ce n'est surement pas une coïncidence si Rya'c était malade) ont besoin de recevoir une larve à un certaine âge et potentiellement un peu de sélections naturelles/artificielles ou une retouche génétique des Goa'ulds, mais il me semble qu'on a aucune information sur cela.

Vu qu'il existe des Jaffas de toutes les couleurs de peaux. Les Jaffas doivent donc descendre de plusieurs peuples humains. Il faudrait alors parler des races Jaffas et pas de la race Jaffas. Même s'il serait sans doute plus juste simplement de parler d'une race humaine (déjà que séparer les humains en diverse race au-delà du tollé que ça peut soulevé est compliqué vu tous les brassages de population qu'il y a eu et pas que pendant ces derniers siècles) .
Même si les Européens n'avaient comme différence que la couleur de la peau (je caricature un peu) et même là, il y a plusieurs teints, ce n'est pas ce qui les a empêcher de se croire supérieur aux autres humains et les traiter, vous savez comment. Donc pour les Jaffas pas besoin d'une espèce différente des humains pour les mépriser.

Rappelons qu'Humains et Jaffas ont souvent du mal à se sentir. Il y a d'ailleurs un léger rapport de supériorité raciale des jaffas vis à vis des humains. Plusieurs donné ethnique qui rende peu probable une union entre un jaffa et un humain.

Il y a probablement (je devrais dire certainement) des bâtards nés d'un jaffa et d'une femme violée, sans compter la possibilité de bordels.
À moins que de côté les Jaffas soient plus gentils que les humains... Mais je n'y crois pas
Je ne sais pas s'ils peuvent facilement le faire avec l'armure et si elle inclue un moyen se soulager sans se le faire dessus.

En passant, il faut faire attention, les termes espèces et races ne sont pas synonyme et ont une signification différente, même si dans le langage courant et les jeux vidéos par exemple, le terme race est utilisé là où il faudrait davantage parler d'espèce.
Race est une division d'une espèce où membres possèdent certaines différences sans pour autant en faire une espèce séparée.

[Blackeagle]

Teal'c et Bra'tac utilisent la trétonine pour remplacer le symbiote et éviter de mourir. Je dis bien partiellement, car elle n'est pas aussi efficace qu'un symbiote. On sait que Teal'c est moins fort (enfin, je devrais dire plus lent,Les esclaves d'Erebus ) depuis qu'il a perdu son symbiote, malgré la trétonine.

Non. On sait que dans ledit épisode, Teal'c avait l'impression d'être moins fort mais avait plus perdu confiance en lui qu'autre chose et Bra'tac l'a d'ailleurs "sermonné". Il n'a jamais été avéré que la trétonine diminuait les capacités physiques. C'est ce que Teal'c pensait au début de l'épisode et depuis son traitement. Un sportif peut penser que ses capacités physiques ont diminuées, ce n'est pas forcément scientifiquement vrai.

[Revanchiste]

Il faudrait alors parler des races Jaffas et pas de la race Jaffas

Mmmmm... tu t'es peut-être mal exprimé.
Il y a : la race humaine (homo sapiens sapiens )
puis des modifications par les Goa'ulds puis : jaffas (que l'on appelera homo sapiens variatus juste pour le fun de faire des déclinaisons )

Les humains se sont déclinés en de multiples 'peuples' (le terme de 'race' a une connotation péjorative depuis 70-80 ans même s'il était courant avant), c'est-à-dire des caractéristiques physiques qui n'empêchent pas une descendance (cf : mes cours de SVT de la 5ème, Race : (scientifiquement) deux individus capables de se reproduire entre eux, donner un descendant viable, et avec quelques ajouts comme : partageant généralement une ascendance commune et des traits physiques proches ) 'noirs', des 'chinois', des type 'européen' ou 'japonais' par exemple. Je ne pense pas qu'il y ait eu de 'Adam et Eve' chez les jaffas, juste des centaines d'humains modifiés pour servir de 'porte-goa'uld mobile tout-terrain', donc des humains déportés depuis la Terre (Chine - Yu, Egypte, 95% des dieux goa'ulds, un peu de méso-américains, de grecs, Japon, quelques dieux Yorubas (Afrique) et autres), donc des humains venus de peuples différents.

On peut donc considérer les jaffas comme une branche artificiellement dérivée de l'homo sapiens sapiens, qui partage une ascendance très proche (- de 10,000 ans d'écart, en comptant la première incubation), des traits physiques quasi-similaires (sauf la poche ventrale), et probablement, à en juger par vos expertises, par une capacité à se reproduire avec un humain ordinaire.

Comment j'aime continuer dans les questions douteuses, mais qui m'intriguent juste comme ça, si un hôte pourvu d'un serpent dans le crâne (Tok'ra/Goa'uld), participe activement à la procréation' avec un humain ordinaire de sexe opposé, 9 mois plus tard, kekispass ? Un humain avec une conscience de goa'uld ? Un humain normal ? Un humain atteint de schizophrénie ?

[drawar55]

Blackeagle, enfin, dans les deux cas, on n'a pas de certitudes, on a que des opinions de personnes. Normalement, la présence d'une larve goa'uld doit être plus efficace puisqu'elle doit pouvoir s'adapter aux conditions dont le Jaffa est soumis. Déjà que je me demande comment la trétonine remplace un symbiote.


Revanchiste, homo sapiens est une espèce pas une race, on ne parle plus d'homo sapiens sapiens maintenant, homo sapiens est homo sapiens sapiens sont une même espèce.

Ce je voulais dire par des races jaffas au lieu de la race jaffa, c'est que vu qu'ils ont plusieurs ascendances, on ne peut pas les considérer comme un seul groupe.
Leur ancêtre commune serait un lointain humain (même pour les premiers jaffas) et pas un jaffa, donc les branches jaffas sont distinctes, mais on s'entend qu'il y a pu avoir des reproductions entre ces différentes branches, comme cela se produit chez les humains.


Il y a sans doute une bonne chance pour que l'humain hérite de la mémoire génétique du Goa'uld. Avec deux Goa'ulds, l'enfant hérite des deux mémoires, avec un, ça doit aussi fonctionner, j'imagine.

[Revanchiste]

Mea culpa, j'ai confondu tout le merdier de 'ordre', 'sous-ordre' et 'super-ordre' dans l'encyclopédie, effectivement, l'humain est unique en son genre.

Au fait (c'est aussi pour une fanfic ) mais les Anciens ont un nom scientifique ou c'est le même que les humains ? (Pour l'instant, je les ait appelé 'Anquietas' ou 'Homo Antarctica' mais je suis pas sûr que Jackson ou McKay leur ait donné une taxinomie.

Mais quand tu parlais de 'race', tu parlais de 'peuples' ? Puisque les deux branches sont de la même race mais d'espèces différentes ?

[drawar55]

Je ne sais pas si les Anciens forme une espèce à part des humains. On sait que les humains sont semblables aux Anciens, il n'est pas forcément impossible que ça soit deux espèces différentes, mais assez proche pour se reproduire entre eux et avoir une descendance viable et même fertile (ça existe chez les êtres vivants, la différence entre race et espèce, ce n'est pas fait d'un mur de béton dans la nature), ce qui est certainement arrivé pour que des humains aient le gène ancien.
Pour le nom, on peut s'amuser : home priore, homo priores, homo priorum, prioris, homo prioribus, voire homo ancestor, antecessor, antecessoren
Je ne connais rien en latin et aucun idée de qualité de la traduction Google en latin. Faits avec la traduction d'ancien et d'ancêtre pour les derniers.
À la blague, homo alteranus (oui, je sais, ce n'est pas le meilleur), homo celestus, homo anquietus...

Quand je parle de race, je parle de "sous-espèce". Peuple est plus culturel comme notion et qui peut être un mélange et cohabitation de plusieurs "sous-espèce" dû aux différentes vagues d'immigrations humaines.
Mais on s'entend que parler de sous-espèce est compliquée et sujet à la controverse quand ça touche aux humains. Puis on pourrait discuter quel niveau de différence qu'il faudrait pour passer une catégorie à l'autre.
Le politiquement correct veut qu'on fait comme s'il n'y a aucune différence. Puis, c'est différence tellement minime à l'échelle du génome... Enfin, avec cette mentalité, on devrait reconnaitre le chimpanzé comme un humain.
Mais bon, c'est sûr qu'il y a bien du mondes prêt à sauter sur la moindre différence pour élaborer des pensées stupides.

Mais quand tu parlais de 'race', tu parlais de 'peuples' ? Puisque les deux branches sont de la même race mais d'espèces différentes ?

Hein? tu n'es pas un peu mélangé. Une même race issu de deux espèces, il y a un problème.
Ce que je dis, c'est qu'il y a plusieurs branches jaffas qui sont issus de plusieurs branches humaines.
Et pas une branche Jaffa issue d'une branche humaine et qui s'est ensuite diversifiée en plusieurs branches jaffas.

En images simplifiées (je ne vais pas mettre l'arbre généalogique des humains) :

[Blackeagle]

Je ne sais pas si les Anciens forme une espèce à part des humains. On sait que les humains sont semblables aux Anciens, il n'est pas forcément impossible, non plus que ça soit deux espèces différentes, mais assez proche pour se reproduire entre eux et avoir une descendance viable et même fertile (ça existe chez les êtres vivants, la différence entre race et espèce, ce n'est pas fait d'un mur de béton dans la nature), ce qui est certainement arrivé pour que des humains aient le gène ancien.
Pour le nom, on peut s'amuser : home priore, homo priores, homo priorum, prioris, homo prioribus, voire homo ancestor, antecessor, antecessoren
Je ne connais rien en latin et aucun idée de qualité de la traduction Google en latin. Faits avec la traduction d'ancien et d'ancêtre pour les derniers.
À la blague, homo alteranus (oui, je sais, ce n'est pas le meilleur), homo celestus, homo anquietus..

Les Anciens ne sont pas si différents de nous. On a quelques différences d'ordre biochimiques, c'est le seul élément cité dans SG1/SGA mais c'est tout. Et oui, il y a bien eu reproduction car cela explique la présence du marqueur ATA dans le code génétique de certains humains. Le fait que, comme dit dans la série, quelques Anciens se sont mêlés à la population locale (nos ancêtres) explique que certains humains disposent du gène et cela explique aussi sa rareté.

[Revanchiste]

'Adam et Eve' tu es croyant ? (c'est pas pour déconner)

La trad de G trad peut être fiable, je ne sais pas. Il faut généralement décliner, mais les latins n'étaient pas de grandes taxonomistes, c'est le latin médiéval (moines copistes) qui a servi de base au langage scientifiques (tous les noms scientifiques relous).
Homo Celestus est bien trouvé pour leur monde natal, mais je pense, et cela ne tient qu'à moi, que les Orii ont renommé leur planète, rien qu'à voir une traduction latine --- fr approximative. Si j'ai prit 'Anquietas' c'est juste le mot 'Ancien' et Homo Antarctica car le premier Ancien trouvé en chair en os (après Oma Desala, dont l'"Ancienneté" est controversée, le moine de Kheb et Orlin) non-ascensionné était en Antarctique (Ayana), et que ce fut leur première demeure sur Terre. (quoi incohérente puisque j'ai parlé avec Hervé le Treut- expert en paléoclimatologie - lors d'une convention, à la fin bien évidemment, et il m'a assurer que le continent antarctique a gelé peu après s'être détaché du bloc continent principal, et donc, à part 3 polynésiens égarés, toute colonisation fut infructueuse voir impossible. Le scénario de Alien vs Predator tombe à l'eau
Enfin bref, on aura qu'à dire que c'est les Anciens, et que comme ils viennent de prendre une dérouillée contre des mecs venus du Moyen-Âge, c'est pas le moment de leur taper sur le système, ils sont trop furax, alors la température s'est réchauffée d'elle-même je ne voie aucune autre explications)

Comme j'adore parler de trucs douteux (vous me connaissez à force ), si 1 Humain + 1 Lantien on un descendant, à part une transmission du gène ATA, qu'apporte le parent Lantien ? Des capacités psychiques (télékinésie ?) ou des pouvoirs de guérison accélérée ? (comme Ayana ?)