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(Revanchiste,Lundi 13 Juillet 2015 21h08)
Dans le 4x02, Rodney dit que les Asurans adorent imiter les technologies lantiennes. Et si les 'laser' n'existent pas, il s'agit alors de drones. Cependant, dans le 4x10, lorsque les Aurora Asurans bombardent la réplique Atlantis des parias (groupe de Niam), ont voit clairement des drones percutés les tours de la Cité.
A priori oui, les Asurans tirent des drones...maintenant je sais pas si tu as vu la cadence dans cet épisode, mais on est loin du tir lancé par un avant poste ou par l'Orion dans le 3x01. Du coup je me pose la question de la gestion des stocks de drones Asurans ou leur capacité même à les gérer...étant donné qu'on sait que leur vaisseau et leur copie des Aurora Class sont cheatés.
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Mais si les drones passaient au travers des boucliers lantiens, une nuée lancée par la porte en moins de 38 minutes passerait donc les défenses et détruiraient la cité, les générateurs de boucliers ou la Tour principale.
Si les drones passent le bouclier d'Atlantis sans encombre, il en faudrait quelques dizaine pour faire exploser la cité (un tir centré sur les plateforme d'eppz par exemple). Mais je crois peu à cette hypothèse, surtout après tout ce que l'on a vu dans la série.
Si les drones passent sans encombre les boucliers Goa (on le voit)...je suis loin d'être sûr que c'est le cas pour les boucliers Asgards ou Anciens.
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Et dans le 4x02? j'ai du mal à me faire une idée des munitions tirées par l'escorteur Asuran sur l'Apollo, a-t-on une réponse claire et définitive au sujet de l'effet des drones sur les boucliers Asgards ? Au fait, y aura-t-il ou y-a-t-il déjà eu une FAQ sur SG sur un site de scénariste ou de la production ?
Tirs énergétiques apriori. Y voit-on là une preuve que les drones asurans "seraient" inefficaces ou inadaptés lors d'un combat contre un BC-304 équipé d'un bouclier Asgard ?
On voit la même chose lors de la Bataille d'Asuras. Très peu de drones lancé, c'est surtout des salves de tirs énergétique lancé par les Aurora Class made by Asurans.
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Effectivement. Ils espionnent les Anquietas, et transmettent à leurs adorateurs la technologie de ceux-ci afin d'immuniser leurs futurs croiseurs contre les drones (enfin, contre la capacité des drones à franchir des boucliers actifs, mais un drone ou un laser percuteront un bouclier immunisé et l'affaibliront).
On peut tout imaginer. On ne sait pas si il y a eu un "contact" entre Oris et Anciens à l'époque de Fléau.
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http://stargate.wikia.com/wiki/Ori_warship (je sais que c'est chiffres sont des foutaises, comme les dimensions, mais ils sont canons, et le canon prévaut sur la cohérence.)
500 c'est sur SG-Wiki, mais je ne crois pas trop ces chiffres. A vue d'oeil 80-100 chasseurs ça me parait suffisant. Pour les Ha'tak c'est de l'ordre du 12 ou 16 (il faut que je me re-matte Exode (dernier épisode saison 4) où Teal'c et Jack utilisent un planeur, et Jacob en lance + de 10 pour faire croire à une fuite des Tok'ras ( ohmy.gif ), on aura un nombre sérieux. En regardant le 2x11 (je crois bien que c'est cet épisode), on voit 2 ruches lancer des centaines de Darts sur le Dédale, soit + de 2 ou 300 Darts lancés à partir de 1 seule baie de lancement (tous les darts visibles sont lancés d'un seul côté). Si on multiplie par 2, ont obtient entre 400 et 600 Darts et encore c'est pas beaucoup vue la nuée que l'ont aperçoit dans le Siège partie 2.
Les 500 chasseurs c'est pas des chiffres à moi.
Oui ce chiffre vient de la
collection Fascicule sur SG. Volume 63, page centrale on a une triple page sur le "Vaisseau de guerre Ori". La phrase précise :
"Quand l'alarme est donnée, 500 chasseurs peuvent être prêts à attaquer en moins de 5 minutes".
Où ont-il trouvé ça, c'est une bonne question !
Bon je vais pas revenir sur l'irrégularité des données fournies par cette collection encyclopédique. Mais sur cette même triple page, faut pas chercher bien loin pour trouver une incohérence grossière, qui indique que tout sur cette page est faux :
Tout en haut, on nous certifie que les vaisseaux Oris sont équipés de "centaines de batteries de téléporteurs", permettant de téléporter instantanément les troupes aux sols ou d'isoler un objet ou une personne précise pour l'envoyer à de "très grandes distances". Ce qui est totalement faux bien entendu, les vaisseaux Oris
sont équipés d'anneaux de transfert et pas du tout de batterie de téléporteurs et les anneaux "n'isolent" absolument pas un objet ou un personne pour les envoyer à grandes distances.
Sur le descriptif vaisseaux on apprend que le bâtiment fait un poids plume de 85 tonnes (wtf ???
), pour une hauteur de 1100 mètres et une largeur de 850 (pour la longueur, on ira se gratter hin). Toutes ces données sont bien sûr complètement
aberrantes quand on voit simplement les ordres de grandeurs du vaisseaux qui est bien plus long que large, et plus large que haut...bref
Je rappelle donc que l'encyclopédie des Fascicules SG est une succession d'incohérences, non canon à la série. L'intérêt de cette collection résidant principalement dans les visuels plutôt réussi des différents objets/vaisseaux/artéfacts de la série.
Même chose, mais il me semble important de le rappeler aussi, SG-Wiki ratissant trèèss large, tout n'est pas canon sur cette encyclopédie en ligne. Attention donc
Pour ce qui est des Ruches, on peut estimer à plusieurs centaines de Darts par Ruche. Une estimation plus précise serait impossible sans données plus complètes dans la série.
Pour les Hataks, même si ce serait sympa de décompter les planeurs sortant du vaisseau de Cronos dans le 4x22...on est incapable de dire si tous les planeurs ont été lancé, ou bien si tous les planeurs étaient présent dans le ou les hangars. On peut seulement être très vague dans l'estimation, c'est à dire plusieurs dizaines à quelques centaines de planeurs par vaisseaux Hataks.
Fin du HS Vaisseaux
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Mouais bon, à défaut d'être identique, ils ont une masse métallique et une forme quasi-similaire, je vois pas pourquoi on passe de 100 drones nécessaires pour en détruire 1 à 2 drones seulement, dans les 2 cas les boucliers ne font pas obstacles.
Pourtant un Hatak DG tient tête face à un Beliskner Asgard...pas un Hatak classique. La différence est quand même importante. Le passe muraille des drones sur un Hatak DG est donc peut-être plus compliqué que sur un Hatak Classique.
Encore une fois, je ne sais pas comment tu fais pour estimer à 100, le nombre de drones devant détruire un Hatak dans le 7x22. Effectivement le tir de l'avant-poste "parait" très important, mais il faut rappeler qu'il y a plus d'une trentaine d'appareil en orbite ainsi que plusieurs dizaines (planeurs et Alkeshs) déployés en Antarctique, et peut-être ailleurs en orbite. Le tir est donc forcément plus important que ce que l'on voit ailleurs dans la Franchise, puisqu'il y a énormément d'appareils ennemis à détruire.
Encore une fois le nombre de drones tirés n'indiquent pas la difficulté des cibles ennemies. Dans le pilote de SGA, Sheppard tirent bien 3 drones à chaque fois pour détruire un Dart, alors qu'un seul bien tiré suffit bien souvent.
Même chose dans le SGA 5x08. Sheppard parvient à immobiliser une Ruche en tirant seulement quelques drones avec son jumper, donnant l'avantage à la seconde Ruche. Tandis que l'Orion tire plusieurs dizaines, si ce n'est centaines de drones pour détruire l'une des deux Ruches dans le 3x01.
Le ciblage est important dans l'utilisation offensive des drones
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Je pense plutôt que SGA et la saison 8 de SG-1 ont rendu les drones individuellement plus puissants, de sortes à rendre la Cité Perdue partie 2 plus impressionnante lors de l'activation du trône.
La seule différence notable entre les drones de la fin de la S7 de SG1 et les drones de la S1 de SGA, c'est leur taille. Esthétiquement, les FX des drones de la S7 sont plus "petits" que ceux de la S1.
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Sinon, dans le prologue de Rising, ont voit Ayana, apprenant qu'elle porte le virus, qui est contrainte de rester en Antarctique. Et elle reste près de l'avant-poste ancien (puis elle va se mettre en stase, dans la glace et non dans un caisson, vu comment on l'a retrouvée dans la saison 6). Donc la technologie des drones est pré-pégasienne (ont doit bien l'admettre, si on regarde bien l'image d'Atl dans le prologue on doit probablement voir l'un des trois lanceurs de drones circulaires), et les drones de l'arsenal de ce même avant-poste serviront à détruire la flotte d'Anubis (dont les boucliers étaient activés). Même conclusion.
On ne peut pas considérer les drones comme pré-pégase, comme on ne peut pas non plus trancher véritablement sur la période de l'Alliance des 4. Ce n'est pas parce Atlantis ressembler à celle que nous connaissons qu'elle est bien équipée de drones.
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Je parle du deuxième Exode, visible dans le prologue de Rising, qui nous apprend que :
- les jumpers existaient
- les drones existaient (enfin l’avant-poste)
- l'avant-poste existait (Ayana s’y trouve)
- Atlantis existait
On ne sait pas non plus si Praclarush est équipé de drones. La seule présence de drones visible dans la VL se trouve dans l'avant poste en Antarctique (qui a pu être équipé après le retour des lantiens il y a 10 000 ans) et dans le jumper temporel...technologie, ramené d'Atlantis il y a 10 000 ans.
Quant à la scène avec Aiyana...la scène est muette, comment sait-on qu'elle est atteinte du virus ? D'ailleurs a t-elle déjà été seulement atteinte du virus ? Je dirais qu'elle est porteuse (saine) du virus, jusqu'à épuiser sa force vitale dans la S6 pour finalement mourir du Fléau. Par contre on ne la voit pas entrer en stase hin
@Blacky :
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Il y avait des pods de stase dans l'avant-poste (on l'a découvert par après, durant la S7), logiquement, elle le savait et elle se serait dirigée vers ceux-ci.
Pourquoi donc l'avons-nous trouvée dans la glace ? La seule chose qui me vient à l'esprit serait un accident quelconque.
Aiyana a pu faire plein de choses entre le moment où elle voit Atlantis partir de la Terre et le moment où elle se retrouve piégée dans la glace, à proximité de la porte bêta (la porte qui n'est d'ailleurs pas au même endroit que l'avant poste).
Pour moi ce passage là n'est pas incohérent.
@ytsuka452 :
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En effet, mais ça reste des Ha'taks, tout ce qu'Anubis a modifié c'est les boucliers (pour tenir tête aux Asgards et aux autres goa'ulds) et les armes (pour tenir tête aux Asgards et patata...), quand à la structure interne est-ce qu'on est sûr qu'il y a eu des modifications (hormis la couronne externe (là où il y a les armes justement)) ?
Chaque Hatak est pratiquement unique dans sa conception interne. Pour la conception extérieure, les Hataks DG et Classique ont de nombreuses différences esthétiques (le tétraèdre central n'est pas pareil, la couronne périphérique est plus "bombée" sur les DG que sur les classiques..etc etc)...qui peuvent potentiellement amener à des différences technique voire technologique.
Si un drone ou deux passent facilement les défenses d'un Hataks Classique, ce n'est peut-être pas chose aussi facile pour un Hatak DG (d'autant plus si ils sont équipés des nouvelles technologies d'Anubis, ce dernier ayant effectué l'ascension et atteint une certaine connaissance de la techno Ancienne pour rappel).
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Etant donné mon explication du drone "Asuran" au-dessus, et que le vaisseau Aurora utilisé est un vrai au main des Travellers, j'dis que oui. Mais ce que je dis ne sont que des hypothèses, libre à vous d'être en accord ou pas avec ma théorie qui doit avoir des failles que moi-même je ne vois pas. En tout cas, pour l'instant j'dis que ma théorie se tient, et aussi que c'est vrai que pendant cette bataille, y a plein de chose bizarre.
Si on fait une différence (manifeste puisque qu'on le voit clairement dans la Bataille d'Asuras) entre les vrais vaisseaux Auora lantiens et les copie Asurannes, je dirais oui. Est-ce que ça se répercute sur tout ce que font les Asurans ? C'est à dire drones, eppz...ça voudrait dire qu'une partie d'Atlantis (celle qui a été refaite par les Asurans) est donc de moins bonnes factures que celle d'origine ?
Cela voudrait dire que les eppz de tonton Todd, volé aux Asurans, sont moins efficace que les l'eppz lantien ?
On n'en sait rien. Là où l'on peut faire une comparaison entre les Aurora Asurans ou Lantiens, on ne peut pas faire de comparaison claires entre drones et eppz lantiens ou Asurans.
@drawar55 :
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N'avait-il pas été conclu que le drone n'avait pas traversé le bouclier à cause d'une question d'angle de pénétration?
Cette scène porte à confusion, quoi qu'il arrive, la preuve en est encore une fois avec ce topic.
Ce que l'on voit, c'est que le drone touche nettement le flan du jumper (avec un angle particulier en effet), le bouclier apparait clairement, montrant qu'il n'y a pas de "passe muraille" des drones sur la technologie lantienne. Plus tard le bouclier est sévèrement endommagé, ainsi que la coque du jumper.
Certes le jumper n'a pas été détruit par le drone, mais il a clairement eu chaud !
@Revanchiste :
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- la technologie lantienne est immunisée face à elle-même, ça c'est une question de bon sens.
moué...je sais pas, possible. Toujours est-il que les Lantiens détruisent les Asurans avec leur vaisseaux (flash-back de Niam). N'est-ce pas la preuve que la technologie lantienne ne s'annule pas ?
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Sinon les Asurans n'utiliseraient pas de drones, les laser les remplaceraient
Dans ce cas pourquoi lors de la bataille d'Asuran, les Aurora Asurans ne tirent pas de drones contre les BC-304 ?
La seule preuve effective du passage des boucliers par des drones, c'est face à de la technologie Goa'uld. Dans els autres cas, les Asurans n'utilise pas de drones. Même le coup du jumper de Sheppard nous montre l'apparition du bouclier.
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dans la fin de saison 3 de SGA, les réplicateurs s'embêtent à fabriquer un laser qui prendra des heures à épuiser le bouclier d'Atlantis, alors qu'une rafale de drones équipés de modulateurs de fréquence pourraient les traverser et détruire la cité en quelques minutes à peine
- conclusion 3 : les drones asurans ne peuvent passer les boucliers d'Atlantis/des boucliers lantiens
Ou alors les drones ne fonctionnent pas à travers un vortex. Ou alors, les Asurans (ayant subi l'attaque de l'Horizon) n'ont plus de drones, ou suffisamment à disposition. Ou alors une attaque de drones de 38 minutes n'aurait pas suffit pour faire tomber le bouclier d'Atlantis. On peut trouver d'autres conclusions
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Mais merde quoi ! ohmy.gif C'est logique ! Si des machines super-intelligentes, auto-réparatrices, capables de reproduire à l'identique des cités E2PZ, qui sont parties d'un tas de métal quasiment inerte
J'suis d'accord avec ton analyse. Il est étrange que des copies asuranne des objets lantiens soient de moins bonnes factures. Néanmoins la Bataille d'Asuras prouve elle même que la flotte Asuranne est cheaté, de moins bonne facture, ou alors moins bien contrôlé par les Asurans que par leur créateur.
Je rajouterais néanmoins un élément pouvant limiter les Asurans dans leur développement technologique. C'est leur planète, et les ressources qu'ils y trouvent. Cet élément a été notamment apporté par Numéro 5 est son invasion Orilla. Même si les nanites se développent très vite, se répliquent est crée des choses rapidement, elles sont tout de même limité par les ressources disponibles (on l'a vu avec la réparation d'Atlantis dans le 3x11, où les Asurans ont du démonter leur vaisseau).
Si Asuras est riche en neutronium, cet élément ne constitue pas à priori la base des technologie lantienne, comme les drones, les eppz ou encore leurs vaisseaux de combat. On peut donc poser un bémol dans le développement trop rapide des Asurans durant la moitié de la S4 : c'est leurs ressources. Ce qui explique potentiellement la débâcle de la bataille d'Asuras. Le code des Asurans semble (jusqu'à ce que Mckay le modifie) leur imposer de rester dansla même zone. Ils n'ont eu qu'une moitié de saison pour commencer une expansion offensive à travers Pégase, et donc potentiellement augmenter leur ressources. A côté de ça, on a vu que parallèlement, ils ont quasiment perdu toutes les batailles face à l'Apollo et le Dédale lorsqu'ils entrent en jeux.