Les troupes TALOS

[Rufus Shinra]

Dernier message de la page précédente :

Tu as l'air de t'y connaître dis-donc. Tu ne connais ni les munitions, ni le blindage d'un Leman Russ, ni ses spécificités techniques (est-il totalement hermétique ? amphibie ? a-t-il un système électronique anti-missiles interne ?). Tu ne connais pas non-plus la cadence de tir ni la résistance face à une roquettes. C'est facile de conjecturer sur une image.
Et parler de la "résistance" d'un char comparé à un autre ne justifie pas d'incohérence...

Au fait "Leman Russ" c'est sans "H".

Le design est nul, trente ans de retard sur celui d'un Patton. A technologie égale, un char conçu sur le modèle du Patton (sans même parler d'un Leopard 2) dominera le Leman-Russ dans toutes les situations. Plus rapide, plus précis, plus puissant, plus de portée, plus résistant.

Le design avec plein de canons partout pour faire cool, c'est pour les ados boutonneux qui croient que plus il y a de canons, mieux c'est. On a pensé ça dans les années 10 à 30, puis ensuite on a appris à la dure ce qui fonctionnait dans la réalité.

Réalisme de tes jouets ? Zéro.

Oh bon sang, cette riposte ! Je ne peux qu'applaudir, certainement parce que Rufus est dans le vrai.

Meh. S'il veut que je commence à discuter des questions d'angle de blindage, d'isolation des munitions par rapport à l'équipage, de défenses actives, de la coordination de l'équipage et de sa gestion de la situation tactique, du positionnement des sous-systèmes en vue des réparations et de la maintenance tant sur le terrain qu'en entrepôt, etc., ça serait possible bien que un poil hors-sujet. La conclusion, cependant, serait qu'un concepteur de char des années 40 se poilerait devant le Leman-Russ et prierait toutes les divinités possibles pour que l'armée ennemie en soit équipée, pendant que lui prépare son T34-85 et ses successeurs.

D'ailleurs, l'utilisation des premiers marcheurs (Dreadnought puis Terminator) est dérivée des 'armures' Space marines, ce sont donc des sortes de 'fantassins'. Et dans Warhammer, les marcheurs sont surtout utilisé dans les combats urbains pour enjamber des ruines où des véhicules sur roues/chenilles seraient facilement immobiliser.

Les véhicules sur roues/chenilles ne sont pas aisément immobilisés dans la vie réelle.

Tu ne connais ni sa portée, ni sa résistance, ni ses munitions, de quoi tu parles ?

A technologie égale, un design de type Patton sera meilleur qu'un design Leman-Russ. Ton tankounet, c'est un design de la première guerre mondiale. Il y a des raisons pour lesquelles on ne fait plus ça depuis un siècle.

Mark VIII :



Lol-Russ :



T-34 :



L'un de ces chars est infiniment plus dangereux que les deux autres.

Tu n'y connais tellement rien que j'ai aussi un fou rire derrière mon PC Asus. Je sens que je vais poster un lien dans un topic du Black-Librarium (ou du Warhammer-Forum) vers cette partie du topic voir ce qu'ils en pensent, tu risque de recevoir quelques lettres de menaces si tu veux mon avis.

Ils vont faire quoi ? Me balancer leurs soldats de plomb à la figure ? Tu peux te marrer, mais il n'en demeure pas moins que tu ne connais rien à l'ingénierie. P.S. : demande à Everett ou à Blackie, mais je suis ingénieur.

"jouets" Tu résume 30 ans de Games-Workshop à des "jouets"
Pas la peine de débattre davantage dans ces conditions.

Bah ouais, ce sont des jouets. Certes jolis, mais des jouets, tout comme mes peluches.

Deal with it.

[ytsuka452]

Là on risque de basculer dans le débat de Science vs Religion. Autant aller sur un forum dédié.

J'dirais plutôt Science vs Magie. Dans la trilogie originale, il n'y a plus d'Ordre Jedi, il n'y a que des survivants de l'Ordre 66 et deux Siths. Du coup, on ne peut pas parlé de religion, ça n'engage que moi. On peut parler de magie par contre car la Force n'a jamais été expliqué hormis pour dire qu'elle est autour de nous et elle est nous et blabla... Pour ce qui est de la prélogie, là c'est effectivement le cas avec l'Ordre Jedi et dans The Clone Wars, on a le droit à trois personnages qui sont les représentants de la Force, le Père, le Fils (côté obscur), la Fille (côté clair), ici ça a vraiment une dimension religieuse et la magie est représenté par les sorcières de Dathomir avec la Mère Talzin. Mais dans la trilogie, c'est au mieux de la magie, on peut relevé les mots de l'Amiral Motti qui dit à Vador d'arrêté d'agité sa baguette de sorcier.

Et tu ne viens réagir sur le forum que sur une parcelle d'un post qui n'a pas de lien immédiat avec le sujet du topic, et débattre dessus, ce qui a autant d'intérêt que les JO de Sotchy.

Un peu comme la fois où c'est parti en free style sur le post des incohérences dans AoT avec les drones... Tu n'es pas mieux tu sais ?

La conclusion, cependant, serait qu'un concepteur de char des années 40 se poilerait devant le Leman-Russ et prierait toutes les divinités possibles pour que l'armée ennemie en soit équipée, pendant que lui prépare son T34-85 et ses successeurs.

T-34-85 Best Tank Ever ! J'fais des fucking parties avec sur WoT, je l'adore ! De plus, son design est trop classe je trouve !

[Blackeagle]

Même moi qui ne suis absolument pas ingénieur (et je n'ai pas à rougir de mes connaissances concernant l'ingénierie aéronautique/spatiale/+ ce qui appliqué au domaine militaire et j'en passe), je pourrais concevoir un char bien plus dangereux que le Leman Russ*. Hell, j'ai planifié pour ZizZ la disposition de l'armement de ses projets de vaisseaux 3D en tenant compte des contraintes de l'environnement spatial, de la structure des vaisseaux concernés, de leur emploi-type, etc.

A un moment donné, faut arrêter de réfuter les propos des autres Revanchiste et lire des ouvrages concerné, des documents historiques sur l'évolution dans la conception des chars, etc. Nul besoin d'être ingénieur pour en saisir les idées générales avec un ouvrage vulgarisé.

*Comme le Mantis pour Halo, ça fait très SF mais c'est tout. Les artistes n'ont pas fait un choix réaliste, ils ont fait ce qu'ils entraient dans leur délire.

[Everett]

Heu... pardon de casser l'ambiance, mais dans tout ça, quel est le rapport avec TALOS ?

[ytsuka452]

quel est le rapport avec TALOS ?  rolleyes.gif

Le même rapport que les drones dans le post des incohérences dans AoT

[Blackeagle]

Le rapport c'est que la discussion aborde également les évolutions futures des armées (puisqu'il y avait une question plus générale que TALOS), et cette discussion (ou plutôt, ce semblant de discussion puisque les arguments intéressants sont à sens unique) y entre parfaitement.

[Revanchiste]

ou plutôt, ce semblant de discussion puisque les arguments intéressants sont à sens unique

les arguments intéressants sont à sens unique

Quelle preuve de maturité là encore. Désolé mais je ne réagit pas à ce genre de provocations.

[Rufus Shinra]

ou plutôt, ce semblant de discussion puisque les arguments intéressants sont à sens unique

les arguments intéressants sont à sens unique

Quelle preuve de maturité là encore. Désolé mais je ne réagit pas à ce genre de provocations.

Reconaissance de défaite acceptée. On peut revenir au sujet ?

[Mac Tire]

Ça ne risque pas d'arriver si vous continuez à vous envoyer ce genre de piques.

[Blackeagle]

En même temps, on a fait le tour concernant TALOS et les évolutions futures des fantassins. A moins que Revanchiste ait d'autres questions...

[Revanchiste]

Reconaissance de défaite acceptée. On peut revenir au sujet ?

Non. Tout ce que je reconnaît c'est votre gaminerie à parler comme ça d'un univers dont vous ne connaissez visiblement que le nom, et qu'il arrive régulièrement aux anciens du forum de s'entendre quand il s'agit de faire taire quelqu'un qu'ils cataloguent de "rageux". Mais le temps c'est de l'argent et ce genre de débat futile m'en faire perdre.

J'dirais plutôt Science vs Magie. Dans la trilogie originale, il n'y a plus d'Ordre Jedi, il n'y a que des survivants de l'Ordre 66 et deux Siths. Du coup, on ne peut pas parlé de religion, ça n'engage que moi. On peut parler de magie par contre car la Force n'a jamais été expliqué hormis pour dire qu'elle est autour de nous et elle est nous et blabla... Pour ce qui est de la prélogie, là c'est effectivement le cas avec l'Ordre Jedi et dans The Clone Wars, on a le droit à trois personnages qui sont les représentants de la Force, le Père, le Fils (côté obscur), la Fille (côté clair), ici ça a vraiment une dimension religieuse et la magie est représenté par les sorcières de Dathomir avec la Mère Talzin. Mais dans la trilogie, c'est au mieux de la magie, on peut relevé les mots de l'Amiral Motti qui dit à Vador d'arrêté d'agité sa baguette de sorcier.

A ce stade autant ouvrir un topic spécifique sur Star Wars puisque l'aspect militaire de SW est assez mal traité, et ça saute aux yeux (des stormtroopers qui se font tuer en 1 tir, à quoi servent leurs armures ? qui ne savent pas viser, enfin bon bref autant engager des pingouins dans ton armée ils viseront sans doute mieux). TCW fait partie l'univers étendu, et jeté à la poubelle (en partie) par leurs nouveaux proprios de la licence, dont TWC.

Il y a de rares exceptions comme le jeu-vidéo "Le Pouvoir de la Force" que Lucas à entièrement approuvé dans son univers et considère quasiment comme canon (le jeu parle d'un nouvel apprenti de Vader et de la fondation de l'Alliance...) - après je ne sais pas s'il le jeu a été intégré dans la licence comme "canon" ou si Disney le considère également comme tel puisqu'il fait techniquement parti de l'univers étendu.

Si on continue sur l'univers étendu, il n'y a pas eu 2 Sith survivants à l'Ordre 66, plusieurs autres mêmes (dans l'UE qui n'est visiblement approuvé que par une partie des fans), et les Trois Maîtres de la Force rencontrés sur Mortis font office d"utilisateurs" de la Force, Anakin parvient à tous les mettre en PLS, et son taux de midichlorien est de 10,000, contre seulement quelques milliers pour un Jedi normal et moins d'une trentaine pour un être vivant ordinaire (car toute forme de vie est issue de la Force). Donc techniquement, un Maître de la Force est aussi puissant qu'un Elu qui est aussi puissant que quelques Jedi réunis. Donc on ne peut pas considéré les Maîtres comme des "dieux" puisque leur puissance est en vérité relative.

Quand l'Amiral Motti dit à Vader d'arrêter "d'agiter sa baguette de sorcier" il n'y connaît rien, c'est un militaire, et si tu lui parle de pouvoirs psychiques, et que tous les utilisateurs sensibles à ces pouvoirs sont tous morts depuis 20 ans, tu vas plus considéré ça comme de la sorcellerie au mieux, ou des foutaises au pire.

En même temps, on a fait le tour concernant TALOS et les évolutions futures des fantassins. A moins que Revanchiste ait d'autres questions...

Sur l'infanterie j'en aurait peut-être quelques-unes mais pas sur des soldats augmentés.

[ytsuka452]

TCW fait partie l'univers étendu

D'où tu tiens ça ?

et jeté à la poubelle (en partie) par leurs nouveaux proprios de la licence, dont TWC.

De ce que j'ai compris moi, c'est surtout l'UE de la trilogie qui a été supprimée. Il n'y a eu aucune allusion à la prélogie ou encore avant la prélogie (SWTOR). Donc TCW est bien canon.

Il y a de rares exceptions comme le jeu-vidéo "Le Pouvoir de la Force" que Lucas à entièrement approuvé dans son univers et considère quasiment comme canon

Et bien, bonne nouvelle, cette histoire a été totalement effacé de l'UE, surtout quand on voit les réactions et polémique qu'à soulevé le jeu (parce que c'était apparemment une sombre merde pour le "2"), plus d'un fan est heureux qu'enfin cette abomination soit rayé du paysage SW.

Si on continue sur l'univers étendu, il n'y a pas eu 2 Sith survivants à l'Ordre 66

J'm'en fou de l'UE de la trilogie, ça a été supprimé. Il n'y a que Vador et Sidious qui reste, et si on prend Rebels (produit par Disney), il y a des Inquisiteurs Siths, 3 pour l'instant dont un qui est mort.

les Trois Maîtres de la Force rencontrés sur Mortis font office d"utilisateurs" de la Force, Anakin parvient à tous les mettre en PLS

Non pas vraiment, ça part plus en bordel qu'Anakin qui les mets en PLS comme tu dis, le Fils tue la Fille et décide de tuer le Père et ensuite le Père ordonne à Anakin de fuir pour ne pas que le Fils s'en aille avec leur appareil. Et si tu veux mon avis personnel sur ces 3-4 épisodes, ils servent à rien, Obi-Wan dira que c'était des hallu et Anakin va avoir sa mémoire effacé par le Père car le Fils lui a spoiler la fin de l'épisode 3, n'importe quoi... C'est comme pour l'épisode 50th de DW, les docteurs ne se souviendront jamais de ces événements donc à quoi bon raconté cette histoire ? Inutile au final.

Quand l'Amiral Motti dit à Vader d'arrêter "d'agiter sa baguette de sorcier" il n'y connaît rien, c'est un militaire, et si tu lui parle de pouvoirs psychiques, et que tous les utilisateurs sensibles à ces pouvoirs sont tous morts depuis 20 ans, tu vas plus considéré ça comme de la sorcellerie au mieux, ou des foutaises au pire.

C'est bien là où je veux en venir, les seuls survivants sont deux Siths et peut-être quelques Jedis, il n'a pas fallu grand chose pour tuer des Jedis et le temple a été détruit. Mais en aucun cas je peux appeler ça une religion dans la trilogie, c'est au mieux de la sorcellerie car je le rappelle l'épisode 4 est sortit en premier et inévitablement, les trilogies se contredisent entre elles sur certains point. Donc si on prend la trilogie en oubliant la prélogie, j'vois pas la magie dans le truc et je vois encore moins un dieu dans la Force.

Bref, fin du débat SW !

[Revanchiste]

Bref, fin du débat SW !

Pas d'accord !
Ouvre un topic dédié Le Revanchiste a encore son mot à dire.

[ytsuka452]

Ouvre un topic dédié  laugh.gif Le Revanchiste a encore son mot à dire.

Ouvres-le toi-même, j'ai trop la flemme moi

[Revanchiste]

Ouvres-le toi-même, j'ai trop la flemme moi sg_war2.gif

Pas le temps non-plus, j'ai déjà 3 topics à gérer + 2 où je suis actifs.


Sinon, j'avais entendu parler d'équipements blindés du SWAT, repris par un certain FPS dont je tairais le nom, couramment appelés Juggernaut (et traduit Mastodonte), comme ceci :


Ces armures sont-t-elles vraiment utilisées, ou j'ai exagéré par rapport à un réel projet ? Ou alors c'est de la fiction pour FPS ?

[Rufus Shinra]

D'après certains activistes anti-armes aux US, le FAMAS est un poil bourrin :



Notre fusil d'assaut tire en automatique des munitions de 55 millimètres perforantes incendiaires à pointe creuse avec guidage infrarouge, tout en étant indétectable aux scanners, selon cette très informative fiche technique. Maintenant, sortez rassurés : les soldats de Vigipirate ont chacun et chacune la puissance de feu d'un croiseur, pour citer Raoul Volfoni.

[Everett]

Faut-il alors remplacer le FAMAS par une arme (qui sera certainement) étrangère ? Le débat est relancé.

[Blackeagle]

Bon joujou, mais l'on fait mieux de nos jours.

[Rufus Shinra]

Bon joujou, mais l'on fait mieux de nos jours.

Tu fais mieux qu'un canon anti-tank qui tire des projectiles autoguidés en rafale ? Je demande à voir, parce que nos piou-piou, ils sont plus armés qu'un Bradley, et au niveau individuel.

[Mac Tire]

tout en étant indétectable aux scanners

On rigole, on rigole mais quand le Glock 17 a été commercialisé, il y avait vraiment des gens pour sortir cette argument.

Faut-il alors remplacer le FAMAS par une arme (qui sera certainement) étrangère ? Le débat est relancé.

Il suffit d'annexer la Belgique, on pourra ensuite utiliser le SCAR et dire que c'est un fusil français.

[Blackeagle]

Ne rêvez pas trop, jeune demoiselle.