Les Aschens

[leprechaun]

Dernier message de la page précédente :

Voilà bien un ennemi très intelligent.

Il ne cherche pas l'affrontement direct mais vous raye de la galaxie à coup sûr.

C'est très subtil mais il faut trouver un moyen de les détruire.

Je pense à l'adage qui dit : "l'arroseur arrosé"

Spoiler

Donc, on leur vole la téchnologie de bombe à ADN et boum on renvoie le colis à l'expéditeur....

Bon débarras

Spoiler

Possibilité d'adapter la bombe contre les wraiths !!!!

Voilà une bonne idée, non ?

ca, ca s'appelle un génocide, et je ne pense pas que les équipes sg soient pretes à en arriver là, meme si les aschens emploient ce genre de méthodes

[RoI_SeB]

Petit remise a jour !!! Le Sgc n'est aps la pour créer des génocide et coloniser d'autre planète a l'insut des peuple présent bien au contraire la terre a tout a gagner a salier avec des race comme les asguard ou les ashen !!

Maintenant les ashen se sont moquer de la terre et bah il on eu la monnaie de leur pièce voila tout !

[leprechaun]

Petit remise a jour !!! Le Sgc n'est aps la pour créer des génocide et coloniser d'autre planète a l'insut des peuple présent bien au contraire la terre a tout a gagner a salier avec des race comme les asguard ou les ashen !!

Maintenant les ashen se sont moquer de la terre et bah il on eu la monnaie de leur pièce voila tout !

toujours est il qu'on ne sait pas ce qu'ils sont devenus. Cela laisse une porte ouverte pour une eventuelle réapparition

[RoI_SeB]

Petit remise a jour !!! Le Sgc n'est aps la pour créer des génocide et coloniser d'autre planète a l'insut des peuple présent bien au contraire la terre a tout a gagner a salier avec des race comme les asguard ou les ashen !!

Maintenant les ashen se sont moquer de la terre et bah il on eu la monnaie de leur pièce voila tout !

 

toujours est il qu'on ne sait pas ce qu'ils sont devenus. Cela laisse une porte ouverte pour une eventuelle réapparition

Les ashens ne sont aps un peuple de combatant il ne sont aps la pour conquérir des mondes apr la force de toute facon on craitn aps grand chsoe deux ah mon avis car pour l'instant il sont occupé et nous également!!!

[leprechaun]

Petit remise a jour !!! Le Sgc n'est aps la pour créer des génocide et coloniser d'autre planète a l'insut des peuple présent bien au contraire la terre a tout a gagner a salier avec des race comme les asguard ou les ashen !!

Maintenant les ashen se sont moquer de la terre et bah il on eu la monnaie de leur pièce voila tout !

 

toujours est il qu'on ne sait pas ce qu'ils sont devenus. Cela laisse une porte ouverte pour une eventuelle réapparition

Les ashens ne sont aps un peuple de combatant il ne sont aps la pour conquérir des mondes apr la force de toute facon on craitn aps grand chsoe deux ah mon avis car pour l'instant il sont occupé et nous également!!!

pas besoin d'etre un peuple combattant ou belliqueux pour rayer une race de la surface d'une planete: les aschens possedent des moyens extremement sophistiques pour ca. Et on ne sait pas ce qu'ils font en ce moment

[RoI_SeB]

Petit remise a jour !!! Le Sgc n'est aps la pour créer des génocide et coloniser d'autre planète a l'insut des peuple présent bien au contraire la terre a tout a gagner a salier avec des race comme les asguard ou les ashen !!

Maintenant les ashen se sont moquer de la terre et bah il on eu la monnaie de leur pièce voila tout !

 

toujours est il qu'on ne sait pas ce qu'ils sont devenus. Cela laisse une porte ouverte pour une eventuelle réapparition

Les ashens ne sont aps un peuple de combatant il ne sont aps la pour conquérir des mondes apr la force de toute facon on craitn aps grand chsoe deux ah mon avis car pour l'instant il sont occupé et nous également!!!

pas besoin d'etre un peuple combattant ou belliqueux pour rayer une race de la surface d'une planete: les aschens possedent des moyens extremement sophistiques pour ca. Et on ne sait pas ce qu'ils font en ce moment

Et si tu veut mon avis on ne les era jamais les ahens ne connaisse que les coordonnée de la porte de la terre et etant protéger apr un iris on ne craint pas grand chose les autre adresse de la porte que nous leur avont fourni sont des trou noir ou des planète invivable donc il n'iront aps bien loin quand même !!

[leprechaun]

oui, mais peut etre les trouvera t on à nouveau sur une autre planete proche de la leur, dont ils auront aidé les peuples à disparaitre?
On verra bien

[RoI_SeB]

Oui les futurs episode de stargate nous donneront la réponse a notre question !! en attendent patientons !!!

[Rya'c]

oui, mais peut etre les trouvera t on à nouveau sur une autre planete proche de la leur, dont ils auront aidé les peuples à disparaitre?
On verra bien

Dis moi ton pseudo ( leprechaun ) il vient pas de charmed ?

[open iris]

Revoit le zode ils ne connaissent que leur système solaire.

[Hermod]

Si les Aschens ressemblent aux humains, on ne sait pas s'ils en sont effectivement.

Néanmoins, on sait qu'ils connaissent parfaitement la physiologie humaine, dans la mesure où ils sont capables d'augmenter considérablement l'espérance de vie et d'enrayer les épidémies.

Leur technologie semble extrêmement évoluée, de manière globale et sur le plan militaire (Molem parle de "nombreux systèmes d'armements"). Ils sont à l'évidence plus fort que les Goa'ulds; leur degré de menace est plus difficile à évaluer pour des races telles que les Tollans ou les Asgards.
Peut-être disposent-ils de combattants : après tout, il semble que les fonctions soient très précises dans leur société, les deux épisodes où l'on les voit le montrent parfaitement (L'un des Aschens refusant de serrer la main de l'ambassadeur : "Je ne suis pas votre homologue".) Une telle spécialisation semble laisser la porte ouverte à l'existence d'une armée.
Leur méconnaissance du système de Porte constitue pour eux, cependant, une grande faiblesse.

Leurs objectifs sont difficiles à définir : il semble qu'en stérilisant les populations de certaines planètes, ils s'approprient leurs ressources naturelles. Les colonisent-ils à terme ensuite ? Y-a-t-il un empire Aschen composé de plusieurs planètes sur lesquelles vivent des Aschens (au-delà de la "Confédération Aschen") ?
Ou les Aschens vivent-ils sur une unique planète en exploitant les ressources naturelles de plusieurs ? Ils ne paraissent pas suivre une logique de pouvoir telle que les Goa'ulds.
Quelle pourrait être la relation des Aschens avec une race très évoluée telle que les Asgards, les Nox ou les Tollans ? Difficile à dire.


Cette menace aurait gagné à être exploitée, à mon sens.

[ketheriel]

Leur technologie semble extrêmement évoluée, de manière globale et sur le plan militaire (Molem parle de "nombreux systèmes d'armements"). Ils sont à l'évidence plus fort que les Goa'ulds; leur degré de menace est plus difficile à évaluer pour des races telles que les Tollans ou les Asgards.

Depuis quand ? la seule chose qu'on a vu c'est qu'ils avaient un agent biologique contre les goau'lds (et aussi contre les humains etc..)
Mais apres c'est tout (chose que les tokra' ont mais pourtant ils sont bien moins puissant militairement que les goa'ulds). Sinon un simple fait mathématique...les goau'lds ont plusieurs centaines de hataks, bien plus de teltak et autres vaisseaux de classe moyenne. Sans parler des planeurs. Dans la franchise a priori il n'y a que les wraiths et peut etre les anciens (a leur apogée) qui avaient une flotte comparable....
Donc non les aschens ne sont pas meilleur sur le plan militaire que les goa'ulds c'est largement le contraire.

C'est comme dire que les tollans sont plus puissants militairement parlant que les goa'ulds. Ils ont certes une arme tres efficace mais surement pas infaillible. Des vaisseaux occultés et c'est fini. Quand a leur vaisseau, ils sont clairement détruit par la flotte goa'ulds. (d'un goau'lds mineurs en plus)

Leur méconnaissance du système de Porte constitue pour eux, cependant, une grande faiblesse.

Une preuve de limite scientifique patente dans certains domaines....

[Ethor]

Leur technologie semble extrêmement évoluée, de manière globale et sur le plan militaire (Molem parle de "nombreux systèmes d'armements"). Ils sont à l'évidence plus fort que les Goa'ulds)

J'en doute fort. Les Goa'ulds, à force de lutter depuis des millénaires pour acquérir toujours plus de pouvoir, n'ont cessé de développer leur technologie, en particulier leur technologie militaire, et disposent d'une solide base de connaissances et de technologies volées à des peuples avancés de la Voie Lactée. Alors que de leur côté, les Aschens n'utilisent jamais leur armement pour "vaincre" leurs "ennemis".

Il m'apparaît donc évident que ce sont les Goa'ulds qui sont bien plus redoutables d'un point de vue militaire.

[Hermod]

L'épisode 2010 dit clairement le contraire : Kinsey, président, lit une déclaration d'O'Neill disant que les Aschens empêcheront les humains de prendre une râclée des Goa'ulds, et c'est ce qui se passe.

L'armement biologique aschen détruit les symbiotes. Les Goa'ulds n'ont pas été capables d'enrayer cette technique.

Et les Ashens disent disposer de nombreux systèmes d'armements; ils sont aussi capables de changer une planète en étoile, ce qu'aucun Goa'uld ne sait faire.

Etre plus puissant militairement ne veut pas dire avoir plus de vaisseaux, mais gagner un conflit ,tout simplement.

Même si cet épisode était futuriste, les Aschens avaient vaincu les Goa'ulds, il n'y a pas d'ambiguité dans la série sur ce point, personne ne peut dire que les Goa'ulds avaient vaincu les Aschens.
C'est un simple fait, une simple constatation.

Un seul Goa'uld aurait pu faire le poids : Anubis.

@ Ketheriel : tu fais une comparaison avec les Tollans qui n'a pas lieu d'être, et me fait dire quelque chose que je ne dis pas. La totalité de la défense tollan reposait sur un unique système d'armement, ce qui constitue un risque majeur, celui d'être dépassé par un ennemi s'étant adapté à ce système. C'est ce qui s'est produit avec Anubis.
Mais les Tollans sont pacifistes, ils ne cherchent à détruire personne.
Les Aschens ne le sont pas; vraisemblablement, en tant que race hostile, ils sont mieux équipés.
D'autre par, je te rappelle que le Goa'uld mineur dont tu parles dispose des nouveaux vaisseaux d'Anubis. Il agit sous les ordres de ce Goa'uld, qui est le plus dangereux et le plus puissant d'entre tous. Donc pour un Goa'uld mineur....

[Ethor]

Que je sache, les Goa'ulds n'ont nullement été vaincu par la flotte ou l'armée Aschen. Il est bien dit que c'est l'arme biologique qui a détruit les Goa'ulds, rien d'autre. En attaquand simultanément plusieurs planètes Goa'ulds, en déstabilisant tout le système, les Aschens ont pu remporter la victoire. Mais d'un point de vue militaire, les Goa'ulds ont une supériorité écrasante. C'est juste que l'arme biologique est terriblement efficace, et qu'il doit être impossible de trouver une parade rapidement.

[Hermod]

Donc, c'est bien ce que je dis : les aschens ont utilisé une arme biologique que les Goa'ulds n'ont pas été capables de stopper, malgré leurs moyens technologiques.

Leurs vaisseaux et leurs armées ne leur ont donc pas servi. Il y a donc victoire des Aschens.

Une arme biologique est aussi redoutable, voire plus, qu'un nombre imposant de vaisseaux, et c'est un moyen efficace, semble-t-il, pour remporter une victoire.

Le résultat était bien là puisque les Goa'ulds avaient pour ainsi dire disparu. Seul le résultat compte.

[ketheriel]

Donc, c'est bien ce que je dis : les aschens ont utilisé une arme biologique que les Goa'ulds n'ont pas été capables de stopper, malgré leurs moyens technologiques.

Leurs vaisseaux et leurs armées ne leur ont donc pas servi. Il y a donc victoire des Aschens.

Une arme biologique est aussi redoutable, voire plus, qu'un nombre imposant de vaisseaux, et c'est un moyen efficace, semble-t-il, pour remporter une victoire.

Le résultat était bien là puisque les Goa'ulds avaient pour ainsi dire disparu. Seul le résultat compte. wink.gif

Ce qui n'a rien a voir avec une supèriorité sur le plan militaire contrairement ce que tu as avancé plus haut.
Les tokra ont exactement le meme type d'arme que les goa'ulds n'ont pu contrer....et pourtant jamais ils n'auront une supèriorité militaire. Les humains ont cette arme goa'uld et pourtant sur le plan militaire ils sont loin de pouvoir egaler les goau'lds de leur vivant.

Et les Ashens disent disposer de nombreux systèmes d'armements; ils sont aussi capables de changer une planète en étoile, ce qu'aucun Goa'uld ne sait faire.

tu en sais quoi ? là tu avances des choses invérifiables (surtout que pour les goa'ulds ça n'aurait aucun interet...)
Carter ne parle des aschens comme bien plus avancées que la terre pour seulement la médecine

CARTER: The Aschen are hundreds of years more advanced in medicine than we are.

Si on extrapole que c'est aussi sur tout les plans. Rien ne dit qu'ils sont plus avancés que les goa'ulds et le fait que les tokra aient développé aussi une toxine spécifique comme arme biologique (actuellement imparable) va dans cette direction.

[Hermod]

@ Ketheriel : ce que j'en sais ? Eh bien je regarde la série, tout simplement. Carter le dit dans son exposé (Les faux amis) au SGC et en conclue qu'ils sont plus évolués que les Goa'ulds et qu'ils constitueraient donc un allié appréciable.

Les Aschens sont plus forts militairement, je le répète sans problème : ils disposent d'une arme que les Goa'ulds ne sont pas en mesure de neutraliser, et ils les ont vaincus (épisode 2010, dans la série).
L'arme biologique est un système d'armement, qui s'inscrit donc dans un cadre militaire. S'ils sont en mesure de l'utiliser et les Goa'ulds ne sont pas en mesure de trouver une parade, le résultat est là.
Les Tok'ra ne sont pas en mesure de disposer d'une telle arme, sans quoi ils auraient vaincu les Goa'ulds.

[ketheriel]

@ Ketheriel : ce que j'en sais ? Eh bien je regarde la série, tout simplement. Carter le dit dans son exposé (Les faux amis) au SGC et en conclue qu'ils sont plus évolués que les Goa'ulds et qu'ils constitueraient donc un allié appréciable.

Ceci est faux, il n'est pas dit qu'ils sont plus avancés technologiquement que les goa'ulds mais qu'ils sont assez avancés pour vaincre les goau'lds ce qui ne prévaut pas a une supérorité technologique

the achievement it's self goes a long way to prove the Ashen are advanced enough to take on the Goa'Uld..

Ce n'est absolument pas la meme chose. Les tokra aussi sont assez avancés pour vaincre les goau'lds (potentiellement leur toxine est imparable seuls des principes moraux leur en empechent son utilisation)...ce n'est pas pour cela qu'ils sont supèrieurs militairement a ceux ci.

DANNY: That's a good question. They have ships, but they only use them to travel to the planets within the confederation.

Pas de vaisseaux de guerre comme les goa'ulds. Doc leur arme biologique, ils l'ont utilisé de façon détournée.

D'ailleurs ce que dit Carter :

the achievement it's self goes a long way to prove the Ashen are advanced enough to take on the Goa'Uld.

Peut tres bien etre utiliser dans le contexte lantiens wraiths et les wraiths ne sont pas plus avancés technologiquement que les anciens c'est meme le contraire mais ils le sont assez pour vaincre les anciens.
En tuant les humains de la voie lactée, els anciens auraient vaincu les wraiths..mais est-ce pour autant que militairement ils leur seraient supèrieurs ? Surement pas, ils n'auraient fait qu'exploiter une faiblesse qui n'a rien a voir avec le potentiel militaire de l'adversaire.

[Ethor]

Donc les Tok'ras, à l'instant où ils pourraient produire le gaz anti-symbiote en grande quantité, serait plus puissant militairement que les Goa'ulds? Ca n'a pas de sens.

La Tok'ra Ren'Al elle-même contredit ton raisonnement. Alors que la Tok'ra est en mesure de créer un gaz capable de faire des ravages parmi les Jaffas et les Goa'ulds, Ren'al avoue sans peine que les Tok'ras ne sont définitivement pas à la hauteur, militairement, face aux Goa'ulds.

[Hermod]

Non pas faux, mais visiblement nous interprétons la série différemment. Discuter d'interprétation peut parfois s'avérer vain.

En conséquence, je me contenterai donc d'un fait, unique : dans l'épisode 2010, les Goa'ulds ont attaqué la Terre, et celle-ci, grâce à l'aide Aschen, en a fini une bonne fois avec les Goa'ulds.
Peu importe la façon dont ils s'y sont pris, militairement ils ont gagné. Ce seul fait montre leur suprématie.

De même, peu importe la façon dont les Wraiths ont vaincu les Anciens : ils ont gagné. On peut parler de victoire militaire sans nul doute. Peu importe toutes les technologies réunies des Anciens : elles n'ont pas pu éviter leur défaite.

Les Tok'ra n'ont pas su vaincre les Goa'ulds en 2000 ans. Leur toxine pouvait éliminer les Grands Maîtres, mais pas tous les détruire forcément. Par ailleurs, ce sont eux-mêmes des Goa'ulds biologiquement, et ils prenaient un risque.