L'antisémitisme

[ketheriel]

Dernier message de la page précédente :

c'est une personne qui reprend, quasiment à la ligne, les méthodes de propagandes nazies pour arriver au pouvoir

Alors franchement tu fais une analogie completement deplacé...le rapport entre les 2 est quand meme tres largement different....Jusqu'a preuve du contraire l'administration bush n'a pas le controle exclusif des medias. Les idées vehiculés ne sont pas les memes, la mise en doute des arguments bush y est bien presente et largement mediatisée.
Alors je vois pas trop ce qui te permet de dire que bush reprend a la ligne le systeme propagandaire nazi...

mais il me semble que la lecture de "Mein Kampf" pourrait être intéressante pour certains

Euh ce "bouquin" est bien plus que de l'antisemitisme, il est un voeu "pieu" avoué d'hitler...

[raoul le grand]

et tu vas peut etre me dire que la fox n'est pas une chaine de télévision prorépublicaine à souhait, qui je crois a été crée juste pour faire élire bush?

[Cryptum]

+1 Molosba


Da Cryptum

[Himuraken]

les americains de toute facons sont hors concours c'est bien simple c'est des taré tout simplement et un bush no comment il se ridiculise tout seul mais la lecture de mein kampf m interesse absolument pas. me taper je sais pas combien de page juste pour les délire psychotique d'unmalade !non merci

[Lolette]

je voit pas vraiment le but de ce Topic je trouve que des chose comme ça son personnel et que ça devrai être privé

[Cryptum]

Je vois vraiment pas de ce qu'il y a de personnel ...

Da Cryptum

[Molosba]

Alors franchement tu fais une analogie completement deplacé...le rapport entre les 2 est quand meme tres largement different....Jusqu'a preuve du contraire l'administration bush n'a pas le controle exclusif des medias. Les idées vehiculés ne sont pas les memes, la mise en doute des arguments bush y est bien presente et largement mediatisée.
Alors je vois pas trop ce qui te permet de dire que bush reprend a la ligne le systeme propagandaire nazi...

L'analogie n'est pas déplacée.
Une méthode de propagande peut être utilisée pour des idées n'ayant rien à voir les unes avec les autres.
C'est comme penser que toutes les personnes posant une bombe ont toutes les mêmes idées : c'est ridicule.
Afin d'avoir une meilleure idée, je te renvoies à ce court texte qui te donnera de plus amples informations.
Il ne s'agit que d'une page parmis d'autres.
Mais le fait que l'administration Bush a employée les méthodes de la propagande nazie est un fait observé par plus d'une personne et avec un minimum de recherches, tu trouveras des dizaines de pages te donnant des rapports détaillés sur les manières de procédés de cette clique...
De plus, même si ils n'ont pas un contrôle direct sur les médias, cela n'a pas d'importance puisque, de toute façons, les patrons de la plupart des journaux font partie des amis de Bush (suffit de voir les donations que la plupart des ces journaux ont donné).

Euh ce "bouquin" est bien plus que de l'antisemitisme, il est un voeu "pieu" avoué d'hitler...

Oui justement.
Et personne ne veut le lire alors que ça reste le meilleur moyen de savoir quelles sont réellement ses moyens de propagandes et cela permet donc de les reconnaitre lorsqu'une administration ou un pays quelconque les emploies.

[Cryptum]

Melosba, t'arriverais à me filer le lien en MP pour dl ce livre ?!?

Da Cryptum

[Himuraken]

Je vois vraiment pas de ce qu'il y a de personnel ...

Da Cryptum

c'est personnel car cela touche aux opinions personnel des gens et dont chacun à le droit de penser ce qu'il veut.

[ketheriel]

Franchement tu me donner un lien non partisan d'un sociologue, historien ou autre chercheur en science humaine (car ce sujet la propagande et son analogie fait part de ce type de theme)
Parce que ce que tu fais c'est comme si je demandais a Michael Moore de casser l'administration bush (ah c'est deja ce qu'il a fait avec une subjectivité effarante)
Le site que tu mets en source est un site d'extreme gauche (j'ai rien contre eux perso) Mais franchement le manque d'objectivité et de professionnalisme est flagrant....

Mais le fait que l'administration Bush a employée les méthodes de la propagande nazie est un fait observé par plus d'une personne

Donnes moi un ouvrage serieux fait par un sociologue ou autre specialiste...
Franchement c'est vraiment ridicule cette desinformation

Oui justement.
Et personne ne veut le lire alors que ça reste le meilleur moyen de savoir quelles sont réellement ses moyens de propagandes et cela permet donc de les reconnaitre lorsqu'une administration ou un pays quelconque les emploies.

Mais bien sur a priori pour dire ça tu ne l'as pas lu ou tu extrapoles.
Mein kampf parle de tout sauf des moyens propagandaires que hitler utilisera...c'est un style de collegien en mal d'ecriture, lourd et maladroit qui se contente de dire texto ses idées....

Entre dire qu'il a eu propagande et dire qu'il y a eu propagande avec reprise de "tournure nazie" y a un enorme pas....

et tu vas peut etre me dire que la fox n'est pas une chaine de télévision prorépublicaine à souhait, qui je crois a été crée juste pour faire élire bush?

le fait est qu'il y a des chaines qui ne sont pas a la solde de l'administration bush
contrairement a l'epoque nazie ou tout les medias sont censuré et sous tutelle...On parle bien du pays ou un certain michael moore a sorti un film conspuant allegremment bush et ses partisans (au mepris parfois du rationnalisme).
On parle d'un pays ou y a une serie televisée comique qui met en scene la famille bush. Un pays ou il y a des manifestations tout les jours contre les decisions de la maison blanche .
Un pays qui a mis en "examen" devant un juré de senateurs, le secretaire d'etat a la defense pour le probleme irakien.
Un pays ou bush a ete obligé de s'expliquer (et devra encore) sur les soi disant rapport de la CIA prouvant l'existence d'armes de destruction massives....
Et tout cela mediatisé pourtant sur les chaine americaines dans la presse et qui plus est on en entends meme parler en France.
Mais en effet c'est un systeme propagandaire similaire au nazisme....y a pas comme un probleme dans votre raisonnement ?

Alors c'est bien beau de faire un analogie avec le nazisme mais bon a priori tout ce que j'ai mis juste avant n'aurait jamais pu exister ni meme etre penser sous le III reich tellement la peur et la main mise du gouvernement d'hitler etait presente.
Tout ce que je vois là ce sont des raccourcis faciles, ehontés et erronés.

PS : au fait l'auteur de ce que tu mets en lien James Petras est reconnu comme "Le sociologue" anti-impérialiste américain un pendant politologue a michael moore...merci pour les positions non partisane n'est-ce pas ?

[Cryptum]

c'est personnel car cela touche aux opinions personnel des gens et dont chacun à le droit de penser ce qu'il veut.

Justement, c'est pas en gardant ses idées personnelles pour soi qu'on va progresser dans la vie (certes c'est pas en discutant sur ce forum qu'on va améliorer les choses, quoi que, si de bonnes idées peuvent être discutées, comprises et adhérées , le monde changera petit à petit)

Je sais pas si je me suis fais comprendre, mais je pense quand même

Da Cryptum

[vodnok]

Je ne le suis pas, ni même raciste... mais je peux le comprendre...


Leur problème, ils n'ont pas de pays (enfin maintenant si) mais depuis des années et années ils sont considérés comme des parasites. Et lorsqu'une minorité se retrouve dans un pays forcément étranger à eux, il se regroupe et forme un clan. Le plus bel exemple est dans le show-biz. Vous n'êtes pas étonné de voir tant de juifs dans ce milieu ? Un milieu ou justement le piston est ce qu'il y a de plus important pour y entrer.

Bref, les juifs forment un clan, très très soudé. Ils s'entre aident. Leur but étant leur réussite. La réussite de leur communauté. Et c'est là que pour moi le bas blesse. Là où des citoyens normaux veulent le meilleur pour la société en général et surtout égoïstement aussi leur propre bien personnel, les juifs veulent le bien de leur communauté. Mais en ce regroupant, ils s'excluent. Cela peut très bien s'appliquer à la communauté musulmane, asiatique, ect. Ils créent, financent, leurs écoles, musée, lieu de culte, ect ect.

J'habite la Belgique qui a été pointée du doigt par Israël pour être un des pays avec la France et la Suède je crois les plus antisémite. Dans ma ville (Charleroi) il y a 20ans, il y a avait un clan juif très puissant qui en quelque année on prit possession de magasins voir de rue entière. Ils étaient très soudés et s'entraidaient. Aucun commerçant juif ne pouvait faire faillite au nom de leur communauté. Cela vous imaginé à fait pas mal de mécontent.

Aujourd'hui la situation a évolué, la communauté juive moins présente commercialement et c'est la communauté musulmane qui à repris le flambeau mais dans des proportions plus raisonnables.


Ce que je veux expliquer, c'est que juif, musulman, asiatique et même romanichelle c'est le même combat. Ce qui est plus dérangeant avec l'antisémitisme, c'est qu'il y aie un nom pour cela alors que les juif ne sont pas la seul communauté étrangère à être rejetée par ce que soudés, ils sont plus fort. Quand on rejète un asiatique, c'est du racisme, quand on rejette un arabe, c'est du racisme, quand on rejette un noir, c'est du racisme. Mais quand on rejette un juif, c'est de l'antisémitisme. L'antisémitisme est une création des juifs eux même car ils aiment mettre en avant leur « victimité » par la société. Ils sont comme ça, et on ne les changera pas.

Pourquoi les juifs sont en avant plan, tout simplement car c'est la communauté qui est la plus riche. Plus riche même, que la moyenne nationale très certainement. Et comme notre société d'aujourd'hui accord une importance de plus en plus grande à l'argent, c'est les juifs qui sont en premier plan et la plus enviée. La communauté musulmane étant à l'inverse très pauvre. Il faut aussi ajouter que si la France est tant pointée du doigt pour son antisémitisme, c’est aussi du à la présence phénoménale de la communauté dans les média. Donc on en parle plus qu’ailleurs et donc les gens comprennent mieux qu’ailleurs et étrangement, cela n’a pas la bonne réaction car suivant cette logique, plus on en parle, plus les gens comprennent et plus les gens sont antisémite. Cela voudrait-il dire qu’il y a de bonne raison de ne pas aimer les juifs ? Je pense que la meilleure manière de lutter contre l’antisémitisme et que les juifs arrêtent d’exposer leur « victimité » dés que cela est possible.

Encore une fois, je rappel que je ne suis pas raciste ni, pour faire plaisir aux juifs, antisémite. D'ailleurs j'ai été longtemps amoureux et sorti même avec une fille de cette communauté. Et j'ai toujours été très bien accueillit par sa famille. Qui comme la majorité des personnes de cette communauté sont des gens très bien, cultivés, de bonne éducation, intelligent. C’est gens possèdent comme, je pense toutes les communautés, une richesse qui ne peut qu’être utilise à la société en général. Il faut parler et travailler ensemble. Notre société est égoïste, nous pensons premièrement à notre propre personne. Le force des communautés est que c’est membre pense autant à la communauté qu’à leur propre personne. Si nous pouvions faire cela d’un point de vue national voir européen, je crois que le monde irait beaucoup mieux mais pour être honnête je crains que cela soit utopique. La seule manière d’y arriver est du fusionner. Et le seul moyen de fusionner et de procréer. Ma solution bien qu’utopique ou lente est le métissage racial et culturel de la société. Je ne vois que cette solution pour régler définitivement le problème du racisme. Mais cela risque de prendre du temps.

[Hermès]

Bravo tu parles tres bien et mon point de vue rejoint le tien!
Je veux rajouter également que l'on entend parler des juifs a longueur de temps, des actes antisémites .... mais la population juive dans le monde est seulement de 60 millions. Alors qu'ils arretent de nous bassiner de leurs persécussions... c'est vrai qu'en 45 ils ont morflé et j'en suis vraiment navré c'est la bêtise humaine mais il y a eu bien d'autre massacre comme les Kurdes en Turquie....

Quand au métissage tu dis que c'est la solution mais je ne le pense pas. Tu sais dès que la mère est juive l'enfant est obligatoirement juif, et leurs communautés ne veulent pas perdre des enfants au profit d'autres religions.

[Cryptum]

+1

+1



Da Cryptum

[Molosba]

Franchement tu me donner un lien non partisan d'un sociologue, historien ou autre chercheur en science humaine (car ce sujet la propagande et son analogie fait part de ce type de theme)
Parce que ce que tu fais c'est comme si je demandais a Michael Moore de casser l'administration bush (ah c'est deja ce qu'il a fait avec une subjectivité effarante)
Le site que tu mets en source est un site d'extreme gauche (j'ai rien contre eux perso) Mais franchement le manque d'objectivité et de professionnalisme est flagrant....

Mais le fait que l'administration Bush a employée les méthodes de la propagande nazie est un fait observé par plus d'une personne

Donnes moi un ouvrage serieux fait par un sociologue ou autre specialiste...
Franchement c'est vraiment ridicule cette desinformation

Oui justement.
Et personne ne veut le lire alors que ça reste le meilleur moyen de savoir quelles sont réellement ses moyens de propagandes et cela permet donc de les reconnaitre lorsqu'une administration ou un pays quelconque les emploies.

Mais bien sur a priori pour dire ça tu ne l'as pas lu ou tu extrapoles.
Mein kampf parle de tout sauf des moyens propagandaires que hitler utilisera...c'est un style de collegien en mal d'ecriture, lourd et maladroit qui se contente de dire texto ses idées....

Entre dire qu'il a eu propagande et dire qu'il y a eu propagande avec reprise de "tournure nazie" y a un enorme pas....

et tu vas peut etre me dire que la fox n'est pas une chaine de télévision prorépublicaine à souhait, qui je crois a été crée juste pour faire élire bush?

le fait est qu'il y a des chaines qui ne sont pas a la solde de l'administration bush
contrairement a l'epoque nazie ou tout les medias sont censuré et sous tutelle...On parle bien du pays ou un certain michael moore a sorti un film conspuant allegremment bush et ses partisans (au mepris parfois du rationnalisme).
On parle d'un pays ou y a une serie televisée comique qui met en scene la famille bush. Un pays ou il y a des manifestations tout les jours contre les decisions de la maison blanche .
Un pays qui a mis en "examen" devant un juré de senateurs, le secretaire d'etat a la defense pour le probleme irakien.
Un pays ou bush a ete obligé de s'expliquer (et devra encore) sur les soi disant rapport de la CIA prouvant l'existence d'armes de destruction massives....
Et tout cela mediatisé pourtant sur les chaine americaines dans la presse et qui plus est on en entends meme parler en France.
Mais en effet c'est un systeme propagandaire similaire au nazisme....y a pas comme un probleme dans votre raisonnement ?

Alors c'est bien beau de faire un analogie avec le nazisme mais bon a priori tout ce que j'ai mis juste avant n'aurait jamais pu exister ni meme etre penser sous le III reich tellement la peur et la main mise du gouvernement d'hitler etait presente.
Tout ce que je vois là ce sont des raccourcis faciles, ehontés et erronés.

PS : au fait l'auteur de ce que tu mets en lien James Petras est reconnu comme "Le sociologue" anti-impérialiste américain un pendant politologue a michael moore...merci pour les positions non partisane n'est-ce pas ?

Ah ben j'ai eu dur a le retrouver celui-là....

Quelques semaines de vacances ( ), suivi de quelques cours intensifs et on perd le rythme sur un forum et on a oublié qu'on l'a quitté en plein débat....

Tu parles de partisans.

Et bien là, visiblement, il s'agit d'une discussion entres partisans de différentes causes : ça ne saurait rien donner. Tu ne saurais pas me convaincre et je ne saurais pas te convaincre. Alors autant s'arrétter là sur ce point puisque c'est comme ça que les discussions s'arrêtent afin d'en venir aux mains.

En ce qui concerne le fait que l'admnistration Bush a utilisé les techniques de propagandes nazies est pas nouveau hein, même dans le journal parlé et dans certains journaux pro-bushs, ils en sont venus à le regretter. Je n'ai pas de sources à citer car il y'en a eu assez. Si maintenant quelqu'un le nie, c'est de la mauvaise foi...

En ce qui concerne Mein Kampf, je ne l'ai pas lu en entier (faut quand même être vachemet motivé pour lire un truc aussi mal écrit, je l'admet) mais venir dire que Mein Kamf n'est pas de la propagande car il ne parle pas de la propagande qu'il utilisera, c'est un peu gros quand même...

Ne fut-ce que dans la préface, il parle déjà de la presse juive qui déforme, etc...
Et suffit de faire une recherche sur le terme "juif" dans le bouquin pour voir ce qu'il écrit sur eux...
Alors non : Il ne parle pas de propagande, c'est de la propagande en elle-même.
Saisis-tu la différence???

Et en ce qui concerne les chaines.
Pendant la guerre, les chaines étaient DOMINEES par les nazis. Maintenant les chaines sont ASSOCIEES à Bush. C'est encore pire!

Là où des chaines étaient obligées de faire de la propagande, maintenant elles le font d'elles-mêmes.
Ce n'est pas parcequ'il utilise les mêmes procédés que les idées sont les mêmes.
Et là où les idées d'Hitler ne plaisaient pas à toutes les chaines de radios, télés, etc... Maintenant les idées de Bush plaisent aux patrons des chaines.
Mais ça n'en reste pas moins le même procédé de propagande.

Et enfin, en ce qui concerne les raccourcis, etc...
Les raccourcis, c'est toi qui les fait, car, visiblement pour toi, si on fait une analogie entre deux systèmes de propagandes, c'est que les idées sont les mêmes, alors que ça n'a absolument et strictement rien à voir. Un parti d'extrème-gauche pourrait tout aussi bien utiliser le même système de propagande qu'un Hitler mais à son avantage...

La propagande ménée n'est pas l'idée transmise... A ne pas confondre

Un pays ou bush a ete obligé de s'expliquer (et devra encore) sur les soi disant rapport de la CIA prouvant l'existence d'armes de destruction massives....

Euh...??? T'es sérieux là??? T'appelait ça une explication????
Moi j'aurais plutot vu ça comme un truc du genre :

"Yes messieurs, il n'y avait pas d'armes de destruction massive!
but! Dieu était with us et nous avons eu raison de faire le war!
For god and ze petrole and ze grandeur of ze USA!"

Et comme 99% des dirigeants mondiaux étaient contre Saddam à cause, ça a servi de pretexte. Une simple explication à la mord-moi-le-noeud à suffit comme explication...

Alors vient pas me sortir ça...

[ego]

Je ne le suis pas, ni même raciste... mais je peux le comprendre...

Ca commence par je suis pas raciste... puis c'est une succession de poncifs les plus éculés. Comment peux-tu affirmer que la communauté juive tient les médias, qu'elle est la plus riche, au passage la majeure partie des grandes banques françaises ont été fondées par des familles protestantes de l'Est de la France et dont les noms ont des consonnances qui sont assimilés aux noms "juifs" (ex:Schlumberger), qu'ils ont comme but la réussite (tu connais des parents qui veulent que leurs enfants échouent?), alors qu'il est strictement interdit en France de faire des sondages sur des bases religieuses ou ethniques?

Comment sais-tu ce que l'Etat français ne serait même pas en mesure de savoir?

Alors cela commence toujours par "je ne suis pas raciste...", etc...

[Cryptum]

N'empêche que c'est la réalité. Alors raciste ou pas, parfois faut être juste réaliste, c'est tout ...

Da Cryptum

[Himuraken]

l'antisémitisme c'est la haine des juifs, et le racisme c'est en général (les noir, les arabes, les espagnols etc...)

vous trouver pas ca choquant,qu'il y ait un mot pour designer la haine des juifs alors qu'il n'y a qu'un seul mot pour designer le racisme envers les autres , pourquoi chaque "race" n a t elle pas son mot pour designer la haine , de c epoint de vue ca peut preter a confusion

[Guiguioh]

Relit le dictionnaire, techniquement l'antisémitisme ne concerne pas que les Juifs mais toutes les peuple sémites...

[Himuraken]

ah et sémite ne veut-il pas dire juif, as tu compris ce que j'ai voulu dire car moi -meme en relisant j'avoue que pour qqn qui n'est pas dans ma tete c'est pas tres comprehensible, en clair c'est que le sjuif ont un mot qui les designent alors que le mot racisme designe les autres

pouruqoi n y a t il pa sun mot pour la haine des noirs des chinois des francais etc.... est ce que ma pensée est plus clair là

[ego]

N'empêche que c'est la réalité. Alors raciste ou pas, parfois faut être juste réaliste, c'est tout ...

Da Cryptum

Basée sur quelle réalité? Je crois qu'il est bon de poser la question, sur les médias, sur la richesse supposée des juifs, sur leur réussite. J'ai l'avantage ou l'inconvénient, c'est selon, de compter quelques juifs dans ma famille bien que je ne le sois pas. Or je ne remarque pas de réussite particulière les concernant, j'en serai très heureux pour eux, ni concernant leurs propres familles. Mes seuls proches qui sont dans les médias ou la presse sont tous sans exception catholiques et leurs familles le sont depuis des siècles.

Cela me rappelle une balgue juive: un juif dit "j'adore discuter avec les antisémites parce que j'apprends que je suis riche, que tous les médias sont pour moi et que mes corréligionnaires dirigent le monde. Que des bonnes nouvelles".

A méditer.