Hypernavigation VS VSL

[Odd10]

Dernier message de la page précédente :

Pour repondre a l'epineuse question de savoir la valeur de la vitesse supraluminique, bien que je sois d'accord avec la theorie de chupeto, je propose une nouvelle methode, nous devrions trouver dans la voie lactée deux planetes ayant deux portes des étoiles relativemment proche et comparé le temps que met un vaisseau en hyper-espace pour faire le trajet (il uy a bien un episode dans sg-1 ou sga ou la distance et le temps sont visible) et comparé avec un trajet comparable du destiny,probablemment entre Novus et la colonie ; le must serait de trouver le temps de trajet entre Abydos et la terre,car vu la faible portée des portes de SGU,il y a fort a parié que la distance entre ces deux planetes soit proche de la valeur de la distance entre nous et abydos .

J'avoue que mon explication est un peu vague mais je pesne que vous comprenez l'idée.
A partir des données ainsi récolter,je vous fait le calcul facilement

Le problème c'est que nous ne savons pas combien de temps le Destiny a mit pour aller de Novus à la colonie.

Ta méthode me semble assez vague, tu pourrais nous la réexpliquer ?

en realité, je preconisait de mettre d'un côté, le temps qu'a mis le destiny pour faire le trajet entre deux portes des etoiles assez proche et de le comparer avec un même type de trajet fait par un BC-304 dans notre bonne vieille voie lactée . A partir de là,on pourrait en déduire un rapport des vitesses et par rapport au temps de trajet. cependant,trouver ses données là semble très problematique, et pour calculer le temps entre Novus et la colonie, on est contraint de se baser sur la durée de l'episode sur le moment ou il passe en VSL et le moment ou il arrive sur Novus

[chupeto]

Je vois donc tu veux faire le bon vieux rapport v=d/t ?

Le problème, comme tu l'as dit, c'est que nous n'avons que très peu de donnés. Le temps que met le Destiny à aller de Novus à la colonie nous est inconnu. Nous ne pouvons pas nous baser sur l'épisode puisque ce temps à pu être sauté pendant l'épisode. C'est à dire, on nous montre le vaisseau partir vers la planète, et on coupe et on ne reviens qu'au moment où le Destiny arrive.

[Odd10]

oui,je suis d'accord, met il reste la posibilité de voir Rush ou Brody donner la distance dans le prochain episode,donc,si par miracle,il l'as donne, on pourra faire une comparaison avec un trajet de la voie lactée : la difference entre les deux temps permettrais de definir la difference de puissance, mais bon,en attendant le prochaine episode,on peut déjà reflechir a d'autre idée

[Savage]

Et si nous partions simplement du fait que le Destiny a été conçu pour être autonome ?

En autonomie totale, réaliser les calculs nécessaires à des sauts en hyperespace pourrait être complexe, qui plus est, les nombreux dangers de l'hyperespace ont été exposés au long de la série. Le FTL est certainement un moyen plus sûr que les hyperdrives sur le long terme.

Ensuite pour le tria : n'importe quel objet, d'après mes rudiments de physique, peut atteindre une vitesse proche de celle de la lumière, n'oublions pas que les forces opposées dans l'espace sont négligeables, donc une propulsion d'un facteur 1, telle que celle des moteurs conventionnels peut amener une vitesse d'un facteur 100 000... nous avons d'ailleurs une sonde utilisant des moteurs ioniques, celle ci a une poussée très faible, mais sa vitesse est en augmentation perpétuelle car elle ne subit pas de force opposée et l'objet accumule de l'énergie en permanence.

Si le destiny peut s'affranchir du fameux problème de barrière de la vitesse de la lumière et compenser les externalités générées par le fait de la franchir, il est très bien possible qu'il aille à une vitesse de plusieurs fois celle de la lumière. Toutefois, le fait que ses capteurs fonctionnent dans ces conditions est absurde du point de vue de la physique. Mais c'est de la science fiction, d'ailleurs, en hyperdrive, les capteurs ne devraient pas non plus fonctionner, à moins qu'il s'agisse de données transmises dans le subespace.
Comme vous le constatez, spéculer sur de la fiction est difficile...

[//Razor//]

peut-être qu'a leur époque, les anciens n'ont pas envisager la possibilité de pouvoir crée des générateurs d'hyperespace. je pense qu'un générateur d'hyperespace a besoin de maintenance ,qu'il est en quelque sorte fragile. regardez la cité d'atlantis, le fait de ne pas avoir utilisé son hypernavigation pendant 10 000 ans a causé des problèmes à l'expédition en sortant prématurément de l'hyperespace( je parle de l'épisode 520) et c'est la qu'il sorte le moteur à vortex. alors utilisé l'hyperespace sur une durée de 50 millions d'années... vous en pensez quoi vous?

[Myran8]

Ensuite pour le tria : n'importe quel objet, d'après mes rudiments de physique, peut atteindre une vitesse proche de celle de la lumière, n'oublions pas que les forces opposées dans l'espace sont négligeables, donc une propulsion d'un facteur 1, telle que celle des moteurs conventionnels peut amener une vitesse d'un facteur 100 000... nous avons d'ailleurs une sonde utilisant des moteurs ioniques, celle ci a une poussée très faible, mais sa vitesse est en augmentation perpétuelle car elle ne subit pas de force opposée et l'objet accumule de l'énergie en permanence.

Si le destiny peut s'affranchir du fameux problème de barrière de la vitesse de la lumière et compenser les externalités générées par le fait de la franchir, il est très bien possible qu'il aille à une vitesse de plusieurs fois celle de la lumière. Toutefois, le fait que ses capteurs fonctionnent dans ces conditions est absurde du point de vue de la physique. Mais c'est de la science fiction, d'ailleurs, en hyperdrive, les capteurs ne devraient pas non plus fonctionner, à moins qu'il s'agisse de données transmises dans le subespace.
Comme vous le constatez, spéculer sur de la fiction est difficile...

Totalement faux! On ne connait même pas un principe de propulsion capable de s'approcher de la vitesse de la lumière. C = 299 792 458 m/s. Le recors de vitesse dans l'espace à je crois été atteint par la sonde Deep Space 1 lancée par la NASA en 98, à la vitesse de 4 500 m/s, soit à environ 1/67 000 de la vitesse de la lumière. De plus le moteur ionique ne développe qu'une poussée très limitée et est donc incapable d'arracher un vaisseau à une attraction terrestre dans l'état actuel de nos connaissances. Et bien que la vitesse d'un moteur ionique puisse en théorie être plus grande, elle est néanmoins limitée par celle des ions émient et n'atteindra jamais qu'une fraction minime de C.

Atteindre une vitesse comparable à celle de la lumière, comme le Tria, est donc bel et bien un exploit technique impressionnant, peut-être même bien plus que de développer l'hyperpropulsion, bien que cela n'est pas grande utilité quand on possède cette technologie.

Si le destiny peut s'affranchir du fameux problème de barrière de la vitesse de la lumière et compenser les externalités générées par le fait de la franchir, il est très bien possible qu'il aille à une vitesse de plusieurs fois celle de la lumière.

Les problèmes de relativité apparaissent bien avant d'atteindre la vitesse de la lumière. Quant à la franchir, pour notre physique actuelle, c'est en théorie impossible, mais ce domaine est en constante évolution, comme bien d'autres.

Toutefois, le fait que ses capteurs fonctionnent dans ces conditions est absurde du point de vue de la physique.

Comme on ne connait même pas le principe de fonctionnement de ces capteurs, je trouve que tu t'avances un peu trop.

Pour ce qui est de la fragilité supposé des hyperpropulseurs, cela à pu être l'une des raisons ayant poussé les Anciens à privilégié le FTL pour le Destiny, mais il est impossible dans être sûr, c'est comme d'essayer de déterminer sa vitesse max, avec le peu de données que l'on possède.

regardez la cité d'atlantis, le fait de ne pas avoir utilisé son hypernavigation pendant 10 000 ans a causé des problèmes à l'expédition en sortant prématurément de l'hyperespace( je parle de l'épisode 520) et c'est la qu'il sorte le moteur à vortex.

En fait il est dit dans la série que l'hyperpropulsion d'Atlantis n'avait sans doute pas fonctionnée depuis au moins un million d'années. Une fois posés dans Pégaze, visiblement les Anciens n'ont plus beaucoup bougés la cité. Néanmoins si un million d'années d'inactivité ont endommagé les hyperpropulseurs d'Atlantis alors, je suis d'accord, ont peut supposé que la même période en utilisation continue ne les aurait sans doute pas ménager non plus. Toutefois le FTL du Destiny a également morflé, donc...

alors utilisé l'hyperespace sur une durée de 50 millions d'années... vous en pensez quoi vous?

Pourquoi 50 millions d'années? Le Destiny n'est pas tout jeune, mais quand même. Au début de la série, Rush estime son âge à "seulement" quelques centaines de milliers d'années, d'après mes souvenirs.

[//Razor//]

Pourquoi 50 millions d'années? Le Destiny n'est pas tout jeune, mais quand même. happy.gif Au début de la série, Rush estime son âge à "seulement" quelques centaines de milliers d'années, d'après mes souvenirs.

le destiny a bien été lancé il y 50 million d'année non? dite moi si je me trompe , sa m'évitera de dire des bêtise!

[Myran8]

Rush estime son âge à quelques centaines de milliers d'années, aux dernières nouvelles, à moins que j'ai râté un épisode.

50 millions d'années, ça correspond à peu près à l'arrivée des Anciens dans la Voie Lactée, il me semble.

[//Razor//]

si on regarde dans l'encyclopédie de universe, ils disent qu'il a été lancé il y a 50 millions, à moins que soit encore fausse information. au faite, je sais pas comment signaler une erreur dans l'encyclopédie , sa dit que le destiny va à 10 fois la vitesse de la lumière, si vous pouviez me donnez les étapes qu'il faut suivre pour signaler cette erreur...

[Softroader]

En fait il est dit dans la série que l'hyperpropulsion d'Atlantis n'avait sans doute pas fonctionnée depuis au moins un million d'années. Une fois posés dans Pégaze, visiblement les Anciens n'ont plus beaucoup bougés la cité. Néanmoins si un million d'années d'inactivité ont endommagé les hyperpropulseurs d'Atlantis alors, je suis d'accord, ont peut supposé que la même période en utilisation continue ne les aurait sans doute pas ménager non plus. Toutefois le FTL du Destiny a également morflé, donc...

Atlantis est si vieille ?

Au début de la série, Rush estime son âge à "seulement" quelques centaines de milliers d'années, d'après mes souvenirs.

Ce qui semble en contradiction avec ce que tu dis au dessus ? Le Destiny plus jeune qu'Atlantis avec une technologie inférieure ?

[//Razor//]

Atlantis est si vieille ?

Atlantis a été construite il y a 5 millions ou 10 million d'années et quelle aurait quittée la voie lactée il y a 3 millions d'années

[Myran8]

Je sais, mais les deux sont bel et bien dans la série, c'est les scénaristes qu'il faut blâmer.

Maintenant pour Atlantis, c'est une estimation du Dr Lee à bord de Midway avec Carter, alors que la cité était en perdition dans l'espace. Et Rush peut se tromper, d'autant que son estimation n'est pas très précise.

J'en sais pas plus. Incohérences??

[Softroader]

Atlantis a été construite il y a 5 millions ou 10 million d'années et quelle aurait quittée la voie lactée il y a 3 millions d'années

Ce qui laisse penser que le Destiny est encore plus vieux, non ?

[alteran312]

La porte découverte en Antarctique a environ 50 millions d'années.
Or on sait que la porte du Destiny est antérieur à celle-ci, donc on peut estimer le départ du Destiny à au minimum 50 millions d'années.

Atlantis est partie de le Terre, il y a plusieurs millions d'années ( entre 3 et 10).

Il y a donc plusieurs millions d'années qui séparent la construction de ces 2 vaisseaux.

[//Razor//]

Ce qui laisse penser que le Destiny est encore plus vieux, non ?

oui

[Myran8]

Oh la, Oh la, d'où tu tiens ça:

La porte découverte en Antarctique a environ 50 millions d'années.

Et ça:

Or on sait que la porte du Destiny est antérieur à celle-ci

[//Razor//]

La porte découverte en Antarctique a environ 50 millions d'années.

la porte de l'antarctique est la toute première porte de la deuxième génération, celle qu'on voit dans la voie lactée, c'est dans l'épisode ou sg1 découvre une ancienne congelé et qu'après tout le monde tombe malade à cause d'elle .

Or on sait que la porte du Destiny est antérieur à celle-ci

les portes du type destiny sont des prototypes.Eli le dit dans un kinosode.

[alteran312]

Oh la, Oh la, d'où tu tiens ça:

Dit dans un épisode de la saison 6, où on découvre une Ancienne en Antarctique. Il me semble que c'est Carter même qui le dit à Fraiser.

Et ça:

C'est dit dans SGU, que la porte du Destiny est un prototype. Je crois même que Volker dit à un moment que toutes ces portes sont plus anciennes que la Voie Lactée vu leur mode de fonctionnement (elles ont un "champ de contact" plus restreint)

[Staiteman]

les portes du type destiny sont des prototypes.Eli le dit dans un kinosode.

Ca prouve rien étant donnée que la porte de type destiny na rien avoir avec les portes de pégase ou de la voie lactée, car ça marche avec des codes et non des constellations. donc cela n'est que pur spéculation.

c'est donc un prototype d'une autre type de porte mais pas des premières portes de la voie lactée

[Myran8]

OK, premièrement la porte de l’antarctique n'est pas datable par carbone 14, donc vous ne savez absolument quel âge elle a, si ce n'est quelques millions d'années grâce à l'Ancienne qu'on a découverte à côté.

Deuxièmement, même si les Anciens ont installé une porte sur Terre, le jour même de leur arrivée dans la galaxie, rien n'indique qu'il ne s'agissait pas d'une porte de type Destiny, remplacée ensuite quand la technologie à évoluée, tous comme pour celles de Pégaze qui ont l'air plus "modernes" que celle de la Voie Lactée.

Troisièmement dans le topic sur l'épisode 17, que je vous conseille de lire, on a débattu du fait que les portes des poseurs pouvaient être des modèles low coast au lieu de prototype. L'argument étant que cela expliquerait leurs performances et leur résistance moindres, tout en les rendant bien plus facile à fabriquer pour les poseurs (pas besoin de naquadah difficile à trouver, par exemple).

Donc on est tous d'accord que l'estimation de Rush pose problème, car le Destiny a au moins quelques millions d'années, mais 50, c'est de la spéculation qui ne repose sur rien.

PS: merci Staiteman, tu m'as grillé .

[alteran312]

OK, premièrement la porte de l’antarctique n'est pas datable par carbone 14, donc vous ne savez absolument quel âge elle a, si ce n'est quelques millions d'années grâce à l'Ancienne qu'on a découverte à côté.

Ce n'est pas nous qui le disons mais bien Carter dans la série, et il me semble que c'est en étudiant le DHD (et ces cristaux) qu'elle en déduit qu'elle a 50 millions d'années.

Deuxièmement, même si les Anciens ont installé une porte sur Terre, le jour même de leur arrivée dans la galaxie, rien n'indique qu'il ne s'agissait pas d'une porte de type Destiny, remplacée ensuite quand la technologie à évoluée, tous comme pour celles de Pégaze qui ont l'air plus "modernes" que celle de la Voie Lactée

Ils sont arrivés sur Dakara en premier et pas la Terre. Je pense également qu'au début c'était des portes du type Destiny avant et qu'ils les ont changés par la suite. Donc il y a au moins 50 millions d'années. Vu que la premiére porte du type Voie Lactée datent de 50 millions d'années, celles d'avant (donc du type Destiny) sont plus anciennes.

Troisièmement dans le topic sur l'épisode 17, que je vous conseille de lire, on a débattu du fait que les portes des poseurs pouvaient être des modèles low coast au lieu de prototype. L'argument étant que cela expliquerait leurs performances et leur résistance moindres, tout en les rendant bien plus facile à fabriquer pour les poseurs (pas besoin de naquadah difficile à trouver, par exemple).

Rush, Eli, Volker et Brody disent bien dans SGU que ces portes sont plus anciennes que celles de la Voie Lactée et de Pégase. On ne peut pas contredire ce qui est dit dans la série.

Donc on est tous d'accord que l'estimation de Rush pose problème, car le Destiny a au moins quelques millions d'années, mais 50, c'est de la spéculation qui ne repose sur rien.

Le Destiny doit obligatoirement être plus ancien que les premières portes de type Voie Lactée. Donc au moins 50 millions d'années.