L'essence de toute vie ?

[Papy AUNIL]

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Bonsoir Sören56,

Je n'ai pas pris la peine de lire les 2 dernières pages mais je voulais t'éclairer sur un point :

J'ai été victime 2 fois en 15 mois, avec des centaines d'autres personnes, de ce qu'on appelle des catastrophes naturelles. L'une des personnes postant sur ce forum est au courant.
Par deux fois, nous avons été des centaines à TOUT perdre, nos maisons et tout ce qu'elles contenaient.
Nous avons vu arriver des dizaines de personnes, n'appartenant à aucune association, juste pour nous aider. Des centaines de colis contenant des articles de premières nécessités sont arrivés de toute la France, provenant de personnes totalement inconnues.

Ces anonymes n'en ont retiré aucun bénéfice. Rien ne les obligeait à le faire. Et pourtant ils l'ont fait. J'essaie moi même de me rendre utile chaque fois que je le peux.

C'était les inondations dans le Gard en septembre 2002 et en décembre 2003...


Effectivement, des milliers d'humains meurent sur la planète mais je fais selon mes possibilités. Je ne peux pas soulager toute la misère du monde à moi tout seul.

J'ai eu à vivre et je vis encore bien d'autres malheurs. A chaque fois je suis tombé sur des gens totalement désintéressés qui m'ont aidés. Même un petit mot d'encouragement est utile

Alors, oui, ce n'est peut-être pas inné, cela vient peut-être de l'éducation. Mais c'est là, cela existe et on ne peut pas le nier. L'espèce humaine n'est pas entièrement pourrie, égoïste et hyper individualiste

Tu peux penser le contraire en te référant à tes observations, c'est ton droit le plus strict mais je trouve ça triste parce que cela veut dire que tu fais ces observations sur un panel pas très représentatif de la diversité du comportement humain.

Voili voila

[Sören56]

Ce que j'affirme c'est que le fonctionnement du cerveau est lié à la conscience. Il a été prouvé qu'une perte de conscience était lié à un "bug" du cerveau. Donc la conscience est phénomène créé par les réaction chimiques du cerveau. Mais c'est étonnant qu'un mec autant porté sur la foi réclame autant de preuve.

j'attends toujours les preuves de ce que tu affirmes

je suis portée sur la foi mais pas fermé d'esprit j'ai jamais dit ne pas croire non plus en la science

Dire des gros mots ce ne serait pas un péché ?

merci la mesquinerie , tu t'abaisses encore une fois.

Je pense avoir apporté des preuves, le cerveau est à la base du fonctionnement de l'esprit de part des réactions chimiques et électriques et ce qu'on appelle conscience est un rouage complexe de ses réactions.
Avec comme exemple le fait qu'un traumatisme au cerveau puisse entrainer une perte de conscience.
Pourquoi l'effet de certaines substances changent la conscience des individus ?
Je ne dis pas que les scientifiques sont catégoriques là dessus et c'est pour ça que je dis dans l'état actuel de nos connaissances. C'est une science très difficile que l'étude du cerveau.

Ces anonymes n'en ont retiré aucun bénéfice.

Si une satisfaction personnelle, un sentiment de grandeur comme celui que ressente des personnes lorsqu'elles sauvent une vie. Pourquoi tant de pompiers disent je veux faire ce métier pour avoir le sentiment d'aider ? Tout simplement pour la gloire et la fierté qu'ils en tirent.

Je ne peux pas soulager toute la misère du monde à moi tout seul.

Tu sais le salaire moyen mondial c'est 800 euros par mois, donc il y aurait largement de quoi équilibrer la donne si on le voulait.

je trouve ça triste parce que cela veut dire que tu fais ces observations sur un panel pas très représentatif de la diversité du comportement humain.

Au contraire mon panel est très représentatif de l'ensemble.

[Staiteman]

Je pense avoir apporté des preuves, le cerveau est à la base du fonctionnement de l'esprit de part des réactions chimiques et électriques et ce qu'on appelle conscience est un rouage complexe de ses réactions.

la tu ne me donne que ton explication qui est bien belle mais qui n'engage que toi évidement je ne suis pas d'accord.
donne tes sources, pour un minimum de crédibilité, car c'est de la science que tu tire tes affirmations , donc il y a forcément des sources qui confirme ce que tu avances

Je ne dis pas que les scientifiques sont catégoriques là dessus

alors tu es sur de quelque chose alors que la science elle même émet des doutes
alors là encore mieu

Si une satisfaction personnelle, un sentiment de grandeur comme celui que ressente des personnes lorsqu'elles sauvent une vie.

merci de préciser que cela reste ton opinion personnelle et que ce n'est pas la seul vérité

[Papy AUNIL]

C'est affolant comme tu désespères de la race humaine.

Tu penses donc que tous les actes de l'être humain sont motivés par un bénéfice personnel, la "gloire" ou au minimum la fierté. Personnellement quand je donne un coup de main je ne ressens pas de sentiment de "fierté", je le fais c'est tout et tant mieux si c'est utile à quelqu'un.

Des centaines de pompiers font leur boulot sans se "la pèter" dans les journeaux ou à la télé. Et je ne pense pas qu'ils en tirent spécialement "une gloire personnelle"

Dis moi, j'espère que tu n'as pas l'intention d'embrasser une carrière politique, sinon on est mal barré Quoi que non finalement cela fera juste un cynique égocentrique ne voulant que "la gloire personnelle" de plus

Si ton panel est représentatif, ce n'est que d'une catégorie de comportement.

Quand au salaire moyen que tu annonces... je suis personnellement guère au dessus, donc là, justement, ce n'est pas moi qui peux grand chose

[Ananta]

ouah quelle joute verbale, c'est hallucinantù!

j'avais pour sören une argumentation pour lui prouver si effectivement comme il affirme la conscience se trouve dans le cerveau:

Voyons voir, il exsite un domaine d'étude qui fait fureur: les expériences de mort imminente. Dans cette étude, on essaie de comprendre comment des personnes qui sont "mortes" (d'un point de vue clinique: ancéphalogramme plat donc absence d'activité du cerveau, tout les signes physiques hs (battement de coeur, de poul, ect..) peuvent dire à leur "réveil" qu'ils ont vu et entendu tout ce qui se passait au sein de la pièce (j'ai vu mon corps sur le lit, le médecin a dit telle chose, a pris telle instrument, a fait telle manipulation ect..). Ces témoignages sont troublant car ils sont vrais et confirmés.

De plus en plus de recherches dans ce domaine sont effectués.

Cela remet en cause la localisation de la conscience qui se trouverait dans le cerveau.

Donc à Sören, comment expliques-tu cela?

[Mad-Marc]

Ptolémée:

J'ai déja évoqué cela, si tu remonte à la page 8 tu verra qu'il n'en pense rien du tout...
Les EMI (expérience de mort iminente) sont pourtant bien réelles ....

[Staiteman]

soren ne m'a toujours rein prouvé sur ce qu'il affirme alors qu'il prétend baser ses opinions sur sur la science.il y a donc des sources
mais sur le débat de la conscience, je n'ai toujours aps eu ses sources.alros je ne suis pas préssé je peux attendre, masi comprend bien qu'on puissé pensée que ce que tu dit n'est asp crédible ou pire que tu invente des idée si tu ne prouve pas ce que tu avance

ou alors toi,tu te mets a croire en des individu qui t'on parlé de ce sujet et comme cela correspondait a tes opinions, tu l'a absorbé sans aucun esprit critique

[Sören56]

la tu ne me donne que ton explication qui est bien belle mais qui n'engage que toi évidement je ne suis pas d'accord.

http://www.canal-u.tv/canalu/producteurs/u...nce_et_cerveau/

Mais après tout si toi tu as envie de remettre en question toute les sciences cognitives du 20ème siècles pourquoi, mais en attendant tes futurs travaux portant dessus, ce qui prévaut c'est ça.

Les travaux de Daniel Dennett qui explique comment le cerveau gère la conscience.

http://www.isc.cnrs.fr/ un autre lien utile qui fait tout de même preuve d'autorité.

merci de préciser que cela reste ton opinion personnelle et que ce n'est pas la seul vérité

Non justement je ne vais pas préciser à chaque post que ce que je dis n'engage que moi car ça coule de source ...

alors tu es sur de quelque chose alors que la science elle même émet des doutes
alors là encore mieu

Pour l'instant les scientifiques ont prouvé certaines choses sur le principe de la conscience et son fonctionnement même s'il reste beaucoup à découvrir. Je me fie à cela et comme je l'ai dit depuis le début la science a toujours une part de doute, ça s'appelle le scepticisme.

C'est affolant comme tu désespères de la race humaine.

Elle ne me donne pas beaucoup à rêver.

Dis moi, j'espère que tu n'as pas l'intention d'embrasser une carrière politique, sinon on est mal barré biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Quoi que non finalement cela fera juste un cynique égocentrique ne voulant que "la gloire personnelle" de plus laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Bien sûr parce que toi tu es 10 000 fois plus vertueux que les hommes politiques . Je te taquine Papy AUNIL, je t'aime bien, tu es le moins énervant des 3.

Je ne sais pas vous mais moi cela me rechauffe le coeur de voir autant d'amour sur ce débat, et je souhaite sincèrement que Dieu entende Sören56, et qu'il appaise ses souffrances ...

Mais je ne souffre pas, c'est fou ça !!! Ce qui est bien avec vous c'est que je pourrais dire les pires atrocités, votre éternelle bonté vous fera tendre votre main pour me relever.

Pour moi, Sören tire une "Gloire Personnelle" et un sentiment de "toute puissance" de son "grade" de "Major Général" du forum

J'avoue que j'en suis pas peu fier !! major général ça pète faut avouer.

Voyons voir, il exsite un domaine d'étude qui fait fureur: les expériences de mort imminente. Dans cette étude, on essaie de comprendre comment des personnes qui sont "mortes" (d'un point de vue clinique: ancéphalogramme plat donc absence d'activité du cerveau, tout les signes physiques hs (battement de coeur, de poul, ect..) peuvent dire à leur "réveil" qu'ils ont vu et entendu tout ce qui se passait au sein de la pièce (j'ai vu mon corps sur le lit, le médecin a dit telle chose, a pris telle instrument, a fait telle manipulation ect..). Ces témoignages sont troublant car ils sont vrais et confirmés.

De plus en plus de recherches dans ce domaine sont effectués.

Cela remet en cause la localisation de la conscience qui se trouverait dans le cerveau.

Donc à Sören, comment expliques-tu cela?

Déjà si je t'écoute il faut mettre de côté le fait que rien ne nous oblige à croire sur parole les prétendues "victimes" de ce phénomène. Tu conviendras qu'il peut y avoir nombre d'affabulateurs parmi eux et que rien en prouve que ce qu'elles prétendent avoir vécu est vrai ? Car moi je pense, et c'est un avis personnel (n'est ce pas Staiteman ), que l'on a affaire à de gros menteurs.
Mais si je pars du principe que certains disent vrai, cela a été expliqué par des spécialistes que c'était du à des souvenirs enfouis qui remontaient suite à ce traumatisme, des souvenirs d'opération quelconque, des interprétation de rêve.
Durant un rêve tu peux en gros faire ce que tu veux donc pourquoi pas voler au dessus de la table d'opération ?

Ptolémée:

J'ai déja évoqué cela, si tu remonte à la page 8 tu verra qu'il n'en pense rien du tout...
Les EMI (expérience de mort iminente) sont pourtant bien réelles .... rolleyes.gif

Tu n'as pas apporté d'argument comme d'habitude, tu as juste dis "c'est faux ça existe".

Si le cadre "Gaters en ligne" est fiable, notre ami Sören est parti... sans dire au revoir ! Peut-être à cours d'argument... ce qui serait étonnant wink.gif
Eh bien moi, je vous tire ma révérence pour aujourd'hui. A bientôt

N'étant pas sur un chat, on est pas censé dire quand l'on part, ce que l'on va faire et quand on revient. Mais puisque ça t'intéresse j'étais parti me coucher, j'ai le droit ?

[Staiteman]

Conscience et cerveau  Conscience et cerveau font aujourd'hui bon ménage. Il n'en a pas toujours été ainsi. A une longue période d'indifférence, suivie d'un temps d'hostilité affichée, fait suite aujourd'hui une idylle grosse de promesses mais riche d'obscurité, de confusions et d'illusions. Le nombre de livres publiés par des philosophes, psychologues, neurobiologistes, physiciens ou mathématiciens (et j'en passe), le nombre de colloques ou de numéros spéciaux de revues consacrés aux relations entre cerveau et conscience est simplement confondant.  Cet engouement vient, pour une grande part, des recherches sur le cerveau lui-même. Il vient surtout de la mise en évidence de dissociations spectaculaires entre ce qu'un patient, souffrant d'une lésion cérébrale circonscrite, est capable de réaliser, sans en avoir la moindre idée, grâce à des capacités de percevoir, de mémoriser, de choisir et arranger l'information pertinente pour réaliser un geste, saisir un objet, éviter un obstacle, être ému par un visage familier. Autant de comportements qu'il exécute sans savoir comment, mais dont il aurait été pleinement conscient sans sa lésion cérébrale. On peut aller jusqu'à dire que toutes les compétences cognitives, y compris les compétences sémantiques, peuvent être, jusqu'à un certain point, réalisées sans que le sujet en ait conscience.  Cette forme de conscience constitue ce que certains auteurs appèlent le problème facile de la conscience, en ce sens qu'une explication en termes de fonctionnement cérébral ne pose pas de problèmes insurmontables. Il n'en va peut-être pas de même de la conscience au sens d'expérience subjective, strictement privée et toujours faite à la première personne ; cet aspect de la conscience constituerait, en revanche, un véritable défi à toute explication scientifique.  Nous nous proposons de passer en revue un certain nombre d'arguments, pris notamment dans le domaine de la perception visuelle, qui établissent des corrélations fortes entre le fonctionnement de régions cérébrales localisées et la conscience que nous avons de ce que nous voyons et de ce que nous ressentons lorsque nous voyons.

voilà le résumé pour ceux qui le veulent


dit moi j'ai vu la vidéo , elle montre bien qu'il y a une conscience en nous mais cela je m'en fou je le sais bien j'avais pas besoin de cela pour le comprendre, sarte me suffisaient amplement quand il disait que l'homme est en même temps acteur et observateur de lui-même

en rien tes sources ne m'ont expliqué la liaison direct entre le cerveau et la conscience, il y a juste une constations de la présence de la conscience dans certaine zone du cerveau (cf 34 ième minute de ta vidéo ).et cela depuis le début je l'ai dit en montrant que la conscience fait partie du corps et en est en même temps en dehors.aucune explication sur les lien chimiques du cerveau sur la conscience.
et pour toi une constatation de sa présence suffit pour expliquer que le cerveau agit sur la conscience directement ? si c'est cela tu me déçoit et tes arguments seront beaucoup moin crédible
et qui te dit que ce n'est pas l'inverse , la conscience qui agirait sur le cerveau , d'après cette source cela marche aussi

Pour l'instant les scientifiques ont prouvé certaines choses sur le principe de la conscience et son fonctionnement même s'il reste beaucoup à découvrir. Je me fie à cela et comme je l'ai dit depuis le début la science a toujours une part de doute, ça s'appelle le scepticisme.

donc tu avoue croire en la science sans certitude, donc tu as la foi car se fier c'est avoir la foi
mais zut alors la fois ne tient pas de la logique donc ce que tu affirme depuis le début ne provient que que d'une confiance incertaine

Mais après tout si toi tu as envie de remettre en question toute les sciences cognitives du 20ème siècles pourquoi, mais en attendant tes futurs travaux portant dessus, ce qui prévaut c'est ça.

je peux te retourner cette argument, si tu veux remettre en question la religion tu peux le faire , mais en attendant tes futures travaux qui contrediront de façons claire la religion , ce qui prévaut c'est ça

[Chairn]

Il est sûr que Chairn, Ptolémée et sholva sont des débatteurs d'un tout autre niveau.
mais il est amusant que ce soit seulement au bout de 25 pages que tu rendes compte de l'utilité d'apporter des arguments. rolleyes.gif

En même temps, quand on voit comment écrit Staiteman, ça ne donne pas trop envie de débattre. Personnellement, j'ai arrêté le débat quand vous êtes partis sur les religions(à partir de la page 13 je crois), tout simplement parce que ce débat ne pouvait mener à rien. Pour preuve, regardez où vous en êtes. C'est un débat stérile, où tous les arguments ont déjà été sortis.

Vu la tournure qu'a prise le débat, je pense que le titre du sujet ne convient plus. L'essence de toute vie parlait du commencement, alors que là vous débattez sur le fonctionnement de la vie(fonctionnement divin/mystique ou biologique/chimique du cerveau).

[T13]

Qui sera banni ?? Qui perdra ses droits d'écriture ?? Vous le saurez demain en vous connectant au forum de SGF

Affaire à suivre...


édit : topic en stand by ici le temps que je fasse le ménage


édit 2 : finalement personne n'est banni et certains ont leurs droits d'écriture désactivés quelques temps. J'ai enlevé 327 messages complètement hors sujet, agressif...