Vers une intervention internationale en Syrie ?

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Pensez-vous qu'il y aura une intervention militaire en Syrie de la part de la communauté internationale ?

Oui (intervention au sol)
4
11%
Oui (zone d'exclusion aérienne)
11
30%
Non
22
59%
Nombre total de votes : 37
Ihriae
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CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 05 Septembre 2013 01h59) M'est avis que son espoir, c'est que le Congrès dise "Non". Comme ça, il peut sauver la face en disant qu'il s'est investi et tout pour "sauver les civils", mais qu'il est forcé d'obéir au processus démocratique, "à son corps défendant". Combien vous pariez que Hollande cherche aussi à faire un machin similaire ?
Peut-être... Entre "guerre des images" en Syrie, et "questions d'image" en Occident, c'est toujours les mêmes qui en font les frais.
Dans un monde idéal, ce serait au peuple syrien de donner son avis et de décider ce qu'il souhaite. Malheureusement, pris entre deux feux qui ne lui seront peut-être, au bout du compte, pas favorables...
Bref, toujours cette majorité silencieuse dont personne ne tient jamais compte. Et pourtant, c'est bien en son sein que l'on trouve ces enfants dont on parle tant, ces femmes, ces hommes qui subissent la guerre bien plus qu'ils ne la font, perdent tout alors que d'autres en tirent parti... Mais que pouvons-nous vraiment faire pour ne pas être seulement observateurs (avides d'images ?) et agir avec justesse et sagesse ?
Dernière modification par Ihriae le 05 sept. 2013, 13:37, modifié 1 fois.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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CITATION (Ihriae,Jeudi 05 Septembre 2013 11h36)
CITATION (Rufus Shinra,Jeudi 05 Septembre 2013 01h59) M'est avis que son espoir, c'est que le Congrès dise "Non". Comme ça, il peut sauver la face en disant qu'il s'est investi et tout pour "sauver les civils", mais qu'il est forcé d'obéir au processus démocratique, "à son corps défendant". Combien vous pariez que Hollande cherche aussi à faire un machin similaire ?
Peut-être... Entre "guerre des images" en Syrie, et "questions d'image" en Occident, c'est toujours les mêmes qui en font les frais.
Dans un monde idéal, ce serait au peuple syrien de donner son avis et de décider ce qu'il souhaite. Malheureusement, pris entre deux feux qui ne lui seront peut-être, au bout du compte, pas favorables...
Bref, toujours cette majorité silencieuse dont personne ne tient jamais compte. Et pourtant, c'est bien en son sein que l'on trouve ces enfants dont on parle tant, ces femmes, ces hommes qui subissent la guerre bien plus qu'ils ne la font, perdent tout alors que d'autres en tirent parti... Mais que pouvons-nous vraiment faire pour ne pas être seulement observateurs (avides d'images ?) et agir avec justesse et sagesse ?
Je suis désolé d'être aussi franc, mais la population Syrienne... elle est baisée. On avait une et une seule fenêtre d'intervention, c'était au tout début du conflit, et même là, c'était foireux parce qu'on avait déjà la Libye et les Russes n'étaient pas d'accord de toute façon. Maintenant, les rebelles sont à peu près aussi barbares et dangereux que les loyalistes, alors le soutenir jusqu'à la victoire...

Agir avec "justesse et sagesse", je suis désolé, mais ça n'existe que dans les mauvais romans, parce que, et je pense que tu le sais très bien, la situation n'est ni blanche, ni noire. Le Proche-Orient est un tas de, excuse-moi l'expression, grands malades au milieu d'une population qui n'a pas l'entrainement ou les traditions requises pour les virer proprement. Le plus gros problème qu'ils ont, c'est le pétrole, qui implique que tout le monde a beaucoup d'intérêt pour cette région pourrie, et on ne peut pas se permettre de mettre un embargo généralisé sur les armes.

Mais dis-toi qu'on est soutenus pour une intervention par l'Arabie Saoudite. Juste ça, ça devrait te donner une idée de la "supériorité morale" des rebelles...
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Arabie Saoudite qui est bien plus barbare que les Iraniens en passant... ^_^ La seule chance de ne pas faire exploser toute la région serait de préserver le statut quo.
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CITATION (Blackeagle,Jeudi 05 Septembre 2013 17h20) Arabie Saoudite qui est bien plus barbare que les Iraniens en passant...  ^_^  La seule chance de ne pas faire exploser toute la région serait de préserver le statut quo.
L'exacerbation des divisions interconfessionnelles et interethniques au Liban en plus de la multiplication des réfugiés syriens au Liban, en Turquie ou en Irak, vous ne croyez pas qu'un statut quo ne pourrait qu'empirer la situation?

C'est facile de dire qu'on prône le statut quo de chez nous, en Europe (Canada dans mon cas). Il ne faudrait néanmoins pas perdre de vue qu'on parle de vraies personnes, pas de simples statistiques. Ce sont des humains qui meurent chaque jour. Le jour où vous vous ferez des amis qui viennent de cette région du monde, vous comprendrez que ces gens-là feraient tout pour que cette situation cesse. Je ne connais pas de Syrien, mais je connais des Libanais et je sais que le conflit syrien est en train d'enflammer toute la région, incluant le Liban. Surtout le Liban! Et un Liban déstabilisé, c'est vraiment pas bien pour les intérêts américains dans la région.
Dernière modification par Yan le 06 sept. 2013, 02:43, modifié 1 fois.
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CITATION (Yan,Vendredi 06 Septembre 2013 01h39)
CITATION (Blackeagle,Jeudi 05 Septembre 2013 17h20) Arabie Saoudite qui est bien plus barbare que les Iraniens en passant...  ^_^  La seule chance de ne pas faire exploser toute la région serait de préserver le statut quo.
L'exacerbation des divisions interconfessionnelles et interethniques au Liban en plus de la multiplication des réfugiés syriens au Liban, en Turquie ou en Irak, vous ne croyez pas qu'un statut quo ne pourrait qu'empirer la situation?

C'est facile de dire qu'on prône le statut quo de chez nous, en Europe (Canada dans mon cas). Il ne faudrait néanmoins pas perdre de vue qu'on parle de vraies personnes, pas de simples statistiques. Ce sont des humains qui meurent chaque jour. Le jour où vous vous ferez des amis qui viennent de cette région du monde, vous comprendrez que ces gens-là feraient tout pour que cette situation cesse. Je ne connais pas de Syrien, mais je connais des Libanais et je sais que le conflit syrien est en train d'enflammer toute la région, incluant le Liban. Surtout le Liban! Et un Liban déstabilisé, c'est vraiment pas bien pour les intérêts américains dans la région.
Pour être direct : si ils veulent que la situation change, il faut qu'ils y mettent du leur. Je ne vais pas faire dans le politiquement correct, ici, mais quand on a des vidéos sur Youtube de rebelles exécutant des prisonniers sous les applaudissement de la foule, ou un commandant rebelle bouffant le cœur d'un soldat ennemi, quand on a un système légal qui permet à un homme de violer, torturer et tuer sa femme et sa fille pour n'avoir qu'une amende comme seule peine judiciaire, quand le système accepté et reconnu par tous implique de considérer les femmes comme inférieures en droits dans presque tous les points... on ne peut pas aider.

On peut arriver, prétendre installer une démocratie et autres conneries de ce genre, mais l'administration reste corrompue, les coups d'états arrivent dès qu'on se retourne, etc., alors à quoi bon ? On perd des milliards d'euros et des centaines ou des milliers de vies humaines sans le moindre résultat, quand on va là-bas.

Oui, c'est une tragédie, ce qui arrive. Oui, il faudrait que quelque chose soit fait. Mais il faudrait que ce soit eux-mêmes qui fassent quelque chose. Et ça, pour l'instant, ça n'a pas l'air d'arriver. Faut pas se voiler la face : nous sommes responsables d'une partie du merdier, mais ils sont responsables de la majorité de ce qui leur arrive. Pour les individus qui ne veulent pas de ça, soit ils se barrent vers des pays qui correspondent à leur vision des choses (l'Occident, en gros), soit ils tentent de faire changer la situation chez eux. D'eux-mêmes.

Mais tant que la culture au Proche-Orient restera ce qu'elle est, on ne changera rien. Quand leurs populations comprendront enfin qu'aller s'entretuer pour des questions de religion ou d'interprétation d'un livre sacré quelconque est stupide, on pourra reparler. Mais ils n'en sont pas encore là (en tant que population, pas en tant qu'individus). Comme dit plus tôt, la tragédie est qu'ils ont du pétrole, donc on ne peut pas les isoler, et il y a toujours de l'argent qui rentre dans la région pour alimenter leurs guerres débiles, quoi qu'on fasse.

Pourquoi diantre irions-nous envoyer nos troupes se faire mutiler et tuer pour des populations qui, de toute façon, vont considérer notre bonté comme une faiblesse, héberger et financer les combattants ennemis sans rien faire elles-mêmes pour changer leur situation et construire quelque chose de durable ?
Dernière modification par Rufus Shinra le 06 sept. 2013, 03:24, modifié 1 fois.
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Là j'suis assez d'accord avec Rufus. Il fallait intervenir dès le début maintenant, en avons-nous le droit ?

Après notre révolution française, nous n'avons pas eu besoin des autres états, il est peut être temps de laisser le peuple se libérer lui même comme nous l'avons fais jadis.

On va rassembler des ressources, sacrifier des hommes et des femmes, des militaires et des civiles, des centaines de millions d'euros voir des milliards d'euros dans un conflit qui ne garantie en rien la stabilité sur le long terme et l'instauration d'une vraie démocratie. Chaque culture a sa propre manière de gouverner.

Quand on étudie l'économie, on s'aperçoit que la religion y joue un rôle fondamental. Par exemple, l'Europe étant majoritaire catholique avait une façon de gérer son économie. Avec l'aveinement du protestantisme, c'est l'économie capitaliste qui a pris son essor.

De plus le mode de fonctionnement religion, déterminer non seulement le modèle économique mais aussi le modèle politique. Ces peuples n'ont pas la même vision de la politique, de la liberté que tous le monde. En réalité, on devrait les laisser seul, faire le choix de réagir sans s'en mêler. On a déjà fais assez de mal comme ça.
Très amicalement, Spyce.

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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

@Spyce : le fait de les laisser tirer leurs propres leçons et de verser leur propre sang est l'une des raisons pour lesquelles j'ai soutenu et je soutiens toujours ce qu'on a fait en Libye. Ils se sont battus par eux-mêmes et ont gagné la guerre par eux-mêmes, en faisant simultanément l'effort militaire, politique et diplomatique pour faire avancer le front, présenter un camp uni par rapport aux autres pays, avec une vraie légitimité et évitant qu'AQMI ne les phagocyte.

Résultat : quand des milices viennent tuer l'ambassadeur US là-bas, qu'est-ce qu'on a immédiatement après ? Des foules entières qui viennent brûler le QG de ces milices, tout en arborant des pancartes présentant des excuses aux US et indiquant que ces milices ne représentent pas leur pays.

C'est mille fois mieux que à peu près tout ce qu'on a eu au Proche-Orient en cinquante ans, et ils ont l'air de construire, avec difficulté, mais de façon continue, leur propre nation. La Libye ? Ouais ! La Syrie ? Pas vraiment.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Yan »

Je vous suggère de lire cet article éclairant avant de vous prononcer sur ce conflit. De multiples experts universitaires ont été consultés.
http://www.lepoint.fr/monde/infographie-di...-1721406_24.php
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

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#1 : Je n'ai jamais prétendu que ça a été commencé par des islamistes.
#2 : Et ce qu'ils expliquent, c'est bien ce que j'indiquais : que les groupes rebelles qui sont entrainés et efficaces, c'est ceux liés à AQ, même s'ils ne représentent pas tous les rebelles.
#3 : N'empêche que quand on est soutenus par les Saoudiens, faut revoir l'aspect "supériorité morale".
#4 : Captain Obvious. ^^
#5 : Idem, c'est pas le machin blanc-noir présenté par les amateurs du simplisme.
#6 : Encore du Obvious : tout le monde a ses cartes à jouer dans ce foutoir, et les joue sans scrupule.
#7 : Same as before.
#8 : Amen sur l'importance de l'expertise requise pour lancer une attaque chimique de grande ampleur.
#9 : Yep.
#10 : C'est ce qu'on disait avant : Obama a fait le con en engageant sa parole là-dedans.

Bref, pas de contradiction avec ce qu'on dit ici.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par CCA »

CITATION (Blackeagle,Mardi 03 Septembre 2013 23h21) Bah le seul avis qui compte à mes yeux, c'est celui de Evelyne Ferrer.

Les familles de militaires sont d'office contre, peu importe le conflit et c'est bien normal. En revanche, elle est mal placée pour estimer le budget militaire ou l'état des avions. Après, les liens à lire sont plus intéressants.

La France a le budget, elle n'a pas la panoplie de matos nécessaire pour des frappes en profondeur et à distance (comme les US, quoi). Mais ça, quand dans l'UE on décide de faire tout chacun de son côté au lieu de se mettre en commun et de donner des capacités communes pour nos forces armées, normal qu'on ne puisse se passer des USA.

Oups, devais plus intervenir...
[Edit lebreton: censure des propos qui n'apportent rien au débat et qui ravivent le feu, encore une fois...<_<] /OK don acte...

Résonne en terme de théorie, et non de pratique ou de changement du cadre théorique, ici législatif, qui est toujours possible à un moment ou à un autre. Même raisonnement, j'ai les sous, alors je vais tout dépenser, pour des choses dans lesquelles ce ne serait finalement pas une bonne idée d'aller dépenser l'argent. Et cela même si le budget a été voté, ce n'est pas une obligation de le dépenser... exactement le comportement de certains (J'ai un forfait de remboursement lunettes de 800 euros avec ma mutuelle par an, alors je l'utilise... et même je fraude pour l'utiliser... ), avec une pseudo bonne conscience, alors que cela a un impact sur tout le monde... (augmentation les années suivantes des cotisations mutuelles, même pour ceux qui ne se comportent pas en fraudeur... )
Dans le cas d'un budget militaire, ce sont les impots, les années suivantes ou toute autre forme de recette (taxes sur les produits pétroliers, TVA, aides supprimées, réformes fiscales, etc etc...) qui devront faire en sorte de combler ces dépenses militaires en expansion. Et sur qui cela pése le plus, quand ce sont des augmentations d'impots indirects ?? Sur la population française. Qui le ressent le plus durement ?? Soit sur ceux qui gagnent trop pour etre aidés mais qui ne gagnent pas assez pour etre aisés, soit sur tous les déjà démunis... (smic ou minima sociaux). On connait déjà cela, avec les retenus sur les soins médicaux, les médicaments, et le soit disant plafonnement est une petit arnaque de plus... parce que le compteur continue de tourner une fois le plafond atteind, pour bien pouvoir prendre en masse sur une autre ligne de remboursement... (Exemple, compteur à +30 au dessus du plafond. Vous avez besoin de soins dentaires, on vous retire ces 30 euros de votre remboursement pour soins dentaires... )


Au final, le président se trouve quelque peu en position délicate aussi bien sur le plan intérieur qu'international, pour avoir réagi beaucoup trop vite, au lieu de faire une réponse seulement officieuse au président des USA, et de se réserver plus tard de prendre une décision plus officielle ou une participation active.

Le président Obama, même s'il tente de faire passer sa décision en force auprés des élus américains, a tout à fait raison, de vouloir supprimer un stock d'armes qui risque de ne plus etre sous control. Et puis l'occasion est trop belle, avec un pays qui est à leur portée et qui fou la merde dans le secteur depuis très longtemps déjà.

Si les USA pouvaient se faire l'Iran, beaucoup d'américains voudraient se le faire. Et en plus en Iran, y a du pétrol... (revanche sur les otages de l'ambassade, ils n'ont jamais digéré cette affaire), mais l'Iran n'est pas à leur portée effective. Alors que la Syrie, le contexte fait que c'est possible.

La Russie, protestera pour la forme, et se fera du pognon en tentant de livrer des armes, pour les ressources financiéres que ces ventes leur donneraient et négociera surement un avantage financier ou commercial avec les USA pour favoriser l'économie de la Fédération de Russie.
Quant à la Chine, elle vendra aussi des armes éventuellement, mais elle ne peut pas entrer en guerre ouverte avec USA ou Occident, qui sont aussi ses plus gros acheteurs, leur permettant d'avoir une telle économie prospére. Economie prospére, sur laquelle ils ont misé, pour garder en vigueur leur modéle politique. La Chine négociera surement également des avantages commerciaux auprés des USA en compensation.

Officiellement Chine ou Fédération de Russie, ne reculent pas, et continuent leur Veto, mais officieusement ils laissent faire... leur honneur/réputation est sauvée.

Le président Obama ne cherche nullement une porte de sortie, il doit faire avec les régles qui ne lui permettent pas d'engager les forces militaires, sur sa seule décision. Et c'est tant mieux. Il ne s'attendait pas à ce que son opposition ou que le lobbye militaire US, se montre réticent de s'engager dans cette opération, qui est malgré tout nécessaire aujourd'hui, pour s'éviter sur son territoire ou sur des territoires amis ou sur ses ambassades, des attaques potentiellement aussi rudes qu'un 11 septembre (armes chimiques).
Malgré l'agitation médiatique, pour éviter qu'on ne parle d'autres choses qui fachent (l'économie, des réformes, etc), j'ai assez peu de doute, sur la réalité d'un emploi d'arme chimique par des syriens loyalistes (Je doute fortement que ce soit une mise en scéne des rebelles syriens et que les USA et les occidentaux feraient semblant d'y croire, pour avoir une excuse d'intervention...)

Maintenant que le processus est engagé (ligne rouge), il ne faut plus reculer et faire une intervention limitée en vu de détruire ses armes, sans aller jusqu'à vouloir détruire les forces armées de Syrie. Il est important d'envoyer un message fort à tous les futurs petits dictateurs, qu'ils ne sont pas à l'abri et que leur impunité n'est pas totale, s'il y a abus de leur part. Voir même, éliminer le président syrien en personne ou donner le contexte pour qu'il soit éliminé par des proches, non pas en vu de favoriser les rebelles, mais qu'un autre loyaliste reprenne le control des forces loyalistes et de la partie du pays sous son control.
Si le président syrien reste, il posera de nouveau souci plus tard. Que ce soit en interne ou externe, il faut obtenir qu'il dégage.

Les USA sont responsables de la situation du Liban, et l'occident dont la France a été sommé d'abandonner le Liban malgré les liens forts qui nous unissaient à une partie du Liban. Et donc de laisser libre d'agir la Syrie, en partie ouvertement et en partie en guerre secrete... pour moi, le probléme de la Syrie est quelque part une conséquence de l'abandon du Liban à son sort.
Dernière modification par CCA le 08 sept. 2013, 14:26, modifié 1 fois.
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CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 06 Septembre 2013 18h57) #1 : Je n'ai jamais prétendu que ça a été commencé par des islamistes.
#2 : Et ce qu'ils expliquent, c'est bien ce que j'indiquais : que les groupes rebelles qui sont entrainés et efficaces, c'est ceux liés à AQ, même s'ils ne représentent pas tous les rebelles.
#3 : N'empêche que quand on est soutenus par les Saoudiens, faut revoir l'aspect "supériorité morale".
#4 : Captain Obvious. ^^
#5 : Idem, c'est pas le machin blanc-noir présenté par les amateurs du simplisme.
#6 : Encore du Obvious : tout le monde a ses cartes à jouer dans ce foutoir, et les joue sans scrupule.
#7 : Same as before.
#8 : Amen sur l'importance de l'expertise requise pour lancer une attaque chimique de grande ampleur.
#9 : Yep.
#10 : C'est ce qu'on disait avant : Obama a fait le con en engageant sa parole là-dedans.

Bref, pas de contradiction avec ce qu'on dit ici.
C'est quoi ce commentaire défensif? Je n'ai jamais prétendu que tu disais n'importe quoi. Je ne faisais que partager un lien pour enrichir la discussion. Ce n'était nullement une attaque contre toi...
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CITATION (Yan,Samedi 07 Septembre 2013 02h20)
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 06 Septembre 2013 18h57) #1 : Je n'ai jamais prétendu que ça a été commencé par des islamistes.
#2 : Et ce qu'ils expliquent, c'est bien ce que j'indiquais : que les groupes rebelles qui sont entrainés et efficaces, c'est ceux liés à AQ, même s'ils ne représentent pas tous les rebelles.
#3 : N'empêche que quand on est soutenus par les Saoudiens, faut revoir l'aspect "supériorité morale".
#4 : Captain Obvious. ^^
#5 : Idem, c'est pas le machin blanc-noir présenté par les amateurs du simplisme.
#6 : Encore du Obvious : tout le monde a ses cartes à jouer dans ce foutoir, et les joue sans scrupule.
#7 : Same as before.
#8 : Amen sur l'importance de l'expertise requise pour lancer une attaque chimique de grande ampleur.
#9 : Yep.
#10 : C'est ce qu'on disait avant : Obama a fait le con en engageant sa parole là-dedans.

Bref, pas de contradiction avec ce qu'on dit ici.
C'est quoi ce commentaire défensif? Je n'ai jamais prétendu que tu disais n'importe quoi. Je ne faisais que partager un lien pour enrichir la discussion. Ce n'était nullement une attaque contre toi...
Oki, mes excuses, alors. Je pensais que le "Je vous suggère de lire cet article éclairant avant de vous prononcer sur ce conflit. De multiples experts universitaires ont été consultés." m'était adressé. Il apparait que je me suis trompé là-dessus.
Dernière modification par Rufus Shinra le 07 sept. 2013, 03:34, modifié 1 fois.
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CITATION (Rufus Shinra,Samedi 07 Septembre 2013 02h33)
CITATION (Yan,Samedi 07 Septembre 2013 02h20)
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 06 Septembre 2013 18h57) #1 : Je n'ai jamais prétendu que ça a été commencé par des islamistes.
#2 : Et ce qu'ils expliquent, c'est bien ce que j'indiquais : que les groupes rebelles qui sont entrainés et efficaces, c'est ceux liés à AQ, même s'ils ne représentent pas tous les rebelles.
#3 : N'empêche que quand on est soutenus par les Saoudiens, faut revoir l'aspect "supériorité morale".
#4 : Captain Obvious. ^^
#5 : Idem, c'est pas le machin blanc-noir présenté par les amateurs du simplisme.
#6 : Encore du Obvious : tout le monde a ses cartes à jouer dans ce foutoir, et les joue sans scrupule.
#7 : Same as before.
#8 : Amen sur l'importance de l'expertise requise pour lancer une attaque chimique de grande ampleur.
#9 : Yep.
#10 : C'est ce qu'on disait avant : Obama a fait le con en engageant sa parole là-dedans.

Bref, pas de contradiction avec ce qu'on dit ici.
C'est quoi ce commentaire défensif? Je n'ai jamais prétendu que tu disais n'importe quoi. Je ne faisais que partager un lien pour enrichir la discussion. Ce n'était nullement une attaque contre toi...
Oki, mes excuses, alors. Je pensais que le "Je vous suggère de lire cet article éclairant avant de vous prononcer sur ce conflit. De multiples experts universitaires ont été consultés." m'était adressé. Il apparait que je me suis trompé là-dessus.
Non, c'était adressé à tout le monde. Je trouvais cet article vraiment pertinent puisqu'il expliquait en détails et avec des experts le conflit syrien.
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CITATION (Yan,Samedi 07 Septembre 2013 03h51)
CITATION (Rufus Shinra,Samedi 07 Septembre 2013 02h33)
CITATION (Yan,Samedi 07 Septembre 2013 02h20)
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 06 Septembre 2013 18h57) #1 : Je n'ai jamais prétendu que ça a été commencé par des islamistes.
#2 : Et ce qu'ils expliquent, c'est bien ce que j'indiquais : que les groupes rebelles qui sont entrainés et efficaces, c'est ceux liés à AQ, même s'ils ne représentent pas tous les rebelles.
#3 : N'empêche que quand on est soutenus par les Saoudiens, faut revoir l'aspect "supériorité morale".
#4 : Captain Obvious. ^^
#5 : Idem, c'est pas le machin blanc-noir présenté par les amateurs du simplisme.
#6 : Encore du Obvious : tout le monde a ses cartes à jouer dans ce foutoir, et les joue sans scrupule.
#7 : Same as before.
#8 : Amen sur l'importance de l'expertise requise pour lancer une attaque chimique de grande ampleur.
#9 : Yep.
#10 : C'est ce qu'on disait avant : Obama a fait le con en engageant sa parole là-dedans.

Bref, pas de contradiction avec ce qu'on dit ici.
C'est quoi ce commentaire défensif? Je n'ai jamais prétendu que tu disais n'importe quoi. Je ne faisais que partager un lien pour enrichir la discussion. Ce n'était nullement une attaque contre toi...
Oki, mes excuses, alors. Je pensais que le "Je vous suggère de lire cet article éclairant avant de vous prononcer sur ce conflit. De multiples experts universitaires ont été consultés." m'était adressé. Il apparait que je me suis trompé là-dessus.
Non, c'était adressé à tout le monde. Je trouvais cet article vraiment pertinent puisqu'il expliquait en détails et avec des experts le conflit syrien.
Oki, encore sorry. C'est juste que sur ce topic, j'ai tendance, pour une raison que j'ignore, à voir de l'agressivité ici et là alors qu'il n'y en a pas.
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Yan »

CITATION (Rufus Shinra,Samedi 07 Septembre 2013 04h31)
CITATION (Yan,Samedi 07 Septembre 2013 03h51)
CITATION (Rufus Shinra,Samedi 07 Septembre 2013 02h33)
CITATION (Yan,Samedi 07 Septembre 2013 02h20)
CITATION (Rufus Shinra,Vendredi 06 Septembre 2013 18h57) #1 : Je n'ai jamais prétendu que ça a été commencé par des islamistes.
#2 : Et ce qu'ils expliquent, c'est bien ce que j'indiquais : que les groupes rebelles qui sont entrainés et efficaces, c'est ceux liés à AQ, même s'ils ne représentent pas tous les rebelles.
#3 : N'empêche que quand on est soutenus par les Saoudiens, faut revoir l'aspect "supériorité morale".
#4 : Captain Obvious. ^^
#5 : Idem, c'est pas le machin blanc-noir présenté par les amateurs du simplisme.
#6 : Encore du Obvious : tout le monde a ses cartes à jouer dans ce foutoir, et les joue sans scrupule.
#7 : Same as before.
#8 : Amen sur l'importance de l'expertise requise pour lancer une attaque chimique de grande ampleur.
#9 : Yep.
#10 : C'est ce qu'on disait avant : Obama a fait le con en engageant sa parole là-dedans.

Bref, pas de contradiction avec ce qu'on dit ici.
C'est quoi ce commentaire défensif? Je n'ai jamais prétendu que tu disais n'importe quoi. Je ne faisais que partager un lien pour enrichir la discussion. Ce n'était nullement une attaque contre toi...
Oki, mes excuses, alors. Je pensais que le "Je vous suggère de lire cet article éclairant avant de vous prononcer sur ce conflit. De multiples experts universitaires ont été consultés." m'était adressé. Il apparait que je me suis trompé là-dessus.
Non, c'était adressé à tout le monde. Je trouvais cet article vraiment pertinent puisqu'il expliquait en détails et avec des experts le conflit syrien.
Oki, encore sorry. C'est juste que sur ce topic, j'ai tendance, pour une raison que j'ignore, à voir de l'agressivité ici et là alors qu'il n'y en a pas.
C'est l'effet d'internet. Bon, retour au sujet!
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par CCA »

Pour une fois, les USA, par l'intermédiaire de Obama, ont eu raison, de mettre cette "ligne rouge", même si maintenant que la Syrie l'a franchi,

il n'y a plus d'autres solutions pour les USA, que de faire une intervention (même si elle est limitée, même si cela ne permet pas de retirer de l'équation le président syrien ).

Sinon c'est un aveu d'impuissance totale, à la prochaine menace d'intervention des USA, et un discrédit de leur pays (pas du président Obama uniquement).

Les USA en ont les moyens, en ont l'opportunité, ils peuvent le faire. Aprés ils peuvent hésiter, en ayant peur que cela n'entraine des conséquences facheuses de leur point de vu (leurs intérets), sur d'autres pays dans le secteur. Les conséquences de ne rien faire du tout, semblent bien plus néfaste à court/moyen terme, non seulement pour la région localement, mais aussi vers l'occident/USA ou leurs intérets. Dissémination d'armes chimiques... maintenant, y a plus d'hésitations possibles, il faut parvenir à détruire le stock des syriens. Mais cela doit s'arréter là, juste détruire ce stock. Aujourd'hui le président syrien comme hier en Irak, Hussein, il se présente comme le dernier rempart à une prise de control du pays par des intégristes/extrémistes/terroristes... cela embarasse les USA et l'occident, mais c'est une très mauvaise statégie, cela n'a pas réussi à Saddam Hussein, le président syrien devrait comprendre son erreur... et passer la main du pouvoir à d'autres... (mais ce genre de personne est elle encore assez réaliste, pour abandonner de son plein gré le pouvoir, à un autre loyaliste bien sur... et de vivre confortablement en restant à l'abri et en ne cherchant plus aucune prise de pouvoir quelconque dans son pays... ??? Je ne le crois pas, il est devenu accro/ivre du pouvoir... la seule solution est son élimination. Peu importe que ce soit en interne qu'il soit éliminé ou que le coup fatal vienne d'un tir extérieur... L'intéret de son élimination, c'est que son remplaçant loyaliste lui aussi, sera plus raisonnable pour accepter de négocier, sans avoir cette ivresse du pouvoir qui frise la folie. )






Par contre à l'inverse, la prise de position trop rapide du président français, le discrédite à l'international, mais plus embétant la France aussi est quelque peu discréditée en même temps.

C'est dommage pour le président, le Mali, lui avait donné un beau crédit à l'international, mais aussi sur le plan national, il avait acquis une stature plus nette de président.
Et là... il repart comme avant... bref il perd sur cette erreur de communication médiatique, tout le bénéfice qu'il avait acquis gràçe au Mali.


(Quand je dis dommage pour lui, il ne s'agit nullement d'une sympathie personnelle pour sa personne ou son parti, mais une constatation sur le plan média et ses retombées de l'affaire en question )
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

Vladimir Poutine, vous êtes un maître.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/articl...73722_3218.html

Poutine et Assad semblent d'accord pour s'assurer que l'ONU puisse accéder et éventuellement détruire l'arsenal chimique syrien, et, ce faisant, ils nous ont baisés d'une superbe manière :
  • On ne peut plus attaquer la Syrie pour le motif évoqué par tout le monde, dans la mesure où cette opération se déroule sous bonne surveillance internationale.
  • On sauve la face en disant que la menace chimique a été éliminée de façon sûre, ce qui était officiellement notre objectif principal, donc qu'on n'a pas besoin de lancer des frappes. En plus, on peut dire tout fièrement que la diplomatie a triomphé.
  • Assad peut continuer à gagner la guerre civile de façon conventionnelle, sans qu'on puisse interférer.
  • Poutine se replace en clef de voute de la région, capable de changer le déroulement des choses et de sauver son protégé d'une action occidentale.
Je dis : bravo. Il nous sort de la merde dans laquelle on s'était foutus nous-mêmes, tout en remportant la victoire.

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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par moy »

CITATION (l'article mis en lien par Rufus) Aux Etats-Unis, l'initiative russe et la réponse de Damas ont été accueillies avec un certain scepticisme.
Mdr, à mon avis ce scepticisme, c'est plutôt de la colère de s'être faits baiser pareillement. En même temps, j'avoue que cela ne me surprend pas du tout, c'était le seul pas que pouvait faire Assad pour se sortir de ce beau merdier.
Reste à voir comment la communauté internationale va réagir. Et pendant ce temps, le rapport des experts de l'ONU n'est toujours pas sorti, ça traîne dans les méandres politico-administratifs...

Edit: je mets ce que j'avais écrit en spoiler (je le laisse par honnêteté): j'ai lu l'article mentionné plus haut, et je retourne m'instruire au lieu de raconter des bêtises. ^_^
Spoiler
Cela dit, je continue de me poser une question: cela va en effet permettre de s'assurer - du moins je l'espère - qu'Assad n'emploiera pas ces armes. Mais il semblerait - comme notamment Carla Del Ponte (membre de la commission d'enquête indépendante chargée d'enquêter en Syrie) le souligne - que les rebelles sunnites aient également utilisé des armes chimiques, provenant d'autres pays qui les soutiennent...

L'autre question, que les médias occidentaux présentent peu à mon avis, c'est, outre ces fameuses armes, quels sont les autres crimes commis en Syrie, de part et d'autre du conflit.
"[Dans le conflit syrien,] il n'y a pas de bons, ils sont tous méchants."
C. Del Ponte
Dernière modification par moy le 10 sept. 2013, 00:00, modifié 1 fois.
Projets SG où je donne un coup de main: Stargate IDA et Stargate AWAKENING

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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (moy,Lundi 09 Septembre 2013 22h48)
CITATION (l'article mis en lien par Rufus) Aux Etats-Unis, l'initiative russe et la réponse de Damas ont été accueillies avec un certain scepticisme.
Mdr, à mon avis ce scepticisme, c'est plutôt de la colère de s'être faits baiser pareillement. En même temps, j'avoue que cela ne me surprend pas du tout, c'était le seul pas que pouvait faire Assad pour se sortir de ce beau merdier.
Tu sais, à mon avis, Obama et Hollande ont dû tous les deux soupirer de soulagement avec une porte de sortie aussi belle. Ils peuvent sauver la face à l'international et en intérieur sans avoir à lancer une attaque coûteuse et aux résultats incertains, s'affichant comme des "leaders dont la fermeté a permis de rendre possible une issue diplomatique évitant davantage de victimes innocentes dans un effroyable conflit".

Bien sûr, cela viendra avec un engagement de ne pas attaquer ou envahir la Syrie, mais "le fait de savoir ces armes monstrueuses hors d'état de nuire est une victoire en soi".
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par brian norris »

CITATION (Rufus Shinra,Lundi 09 Septembre 2013 23h55) Tu sais, à mon avis, Obama et Hollande ont dû tous les deux soupirer de soulagement avec une porte de sortie aussi belle. Ils peuvent sauver la face à l'international et en intérieur sans avoir à lancer une attaque coûteuse et aux résultats incertains, s'affichant comme des "leaders dont la fermeté a permis de rendre possible une issue diplomatique évitant davantage de victimes innocentes dans un effroyable conflit".
Ils s'en sortent bien pour ce qui est de la politique intérieure car ils n'auront pas de comptes à rendre. Mais à l’international, ils passent quand même pour des buses ...

La leçon qu'on retient c'est: le patron c'est la Russie de Poutine. Bref un coup géopolitique majeur.
"Sais-tu que Flaubert voulait écrire un roman sur le néant? S'il t'avait connue, on aurait eu un grand livre. Quel dommage."
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Re: Vers une intervention internationale en Syrie ?

Message non lu par Rufus Shinra »

CITATION (brian norris,Lundi 09 Septembre 2013 23h02)
CITATION (Rufus Shinra,Lundi 09 Septembre 2013 23h55) Tu sais, à mon avis, Obama et Hollande ont dû tous les deux soupirer de soulagement avec une porte de sortie aussi belle. Ils peuvent sauver la face à l'international et en intérieur sans avoir à lancer une attaque coûteuse et aux résultats incertains, s'affichant comme des "leaders dont la fermeté a permis de rendre possible une issue diplomatique évitant davantage de victimes innocentes dans un effroyable conflit".
Ils s'en sortent bien pour ce qui est de la politique intérieure car ils n'auront pas de comptes à rendre. Mais à l’international, ils passent quand même pour des buses ...

La leçon qu'on retient c'est: le patron c'est la Russie de Poutine. Bref un coup géopolitique majeur.
On passe pour des buses, mais on a quand même obtenu une partie de nos objectifs et on peut prétendre que rien de tout ça ne s'est passé. Bien sûr, c'est de l'hypocrisie, mais ça fonctionne plus ou moins. Après, tout sera une question de négociations autour de l'accord pour un peu plus sauver la face. Par exemple, les pays occidentaux pourraient arranger l'établissement de zones franches protégées par les Casques Bleus (qui devront être là pour le désarmement chimique, de toute façon) et où les civils réfugiés pourraient se rendre afin d'être relativement à l'abri, quelques autres trucs symboliques comme ça à présenter de façon à occuper tout le monde le temps nécessaire pour que la guerre civile retombe dans l'oubli général.
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