Le dilemme du levier

[Pandore]

Dernier message de la page précédente :

Je ne suis pas d'accord rien n'est joué depuis le départ vu que tu as le choix tu peux encore changé le cours des choses soit tu prends ce levier soit tu ne le prends pas ensuite c'est un choix où tu seras responsable de la mort d'au moins une personne car ce choix t'appartiens. Le dilemme du levier est que justement tu as un choix à faire pour la preservation et la destruction de vies.

Et c'est clair que l'on ne peut pas dire que 5 vies vallent plus que une seule et là est tout le problème tu ne connais rien de ces personnes et tu as entre les mains leur vie. En réagissant de la facon

Certes, il y a 5 vies en jeu contre 1, mais les cinq vies sont joué depuis le depart. La personne unique n'a rien a faire dans l'histoire

Tu te laves, en quelque sorte, les mains (à mon avis) tu te dis que c'était leur destin mais ton destin à toi est de ne rien faire et te dire à jamais et si j'avais lever ce levier et dans l'autre solution et si je n'avais pas lever ce levier. C'est en ca que c'est un dilemme tu as le pouvoir tu as la vie de 6 personnes entre les mains et c'est pas un choix facile à faire comme l'a dit Bidjeiba on est pas des superhéros.

[Le Pirate Tipiak]

comme l'a dit Bidjeiba on est pas des superhéros.

moi si, je suis superman

sérieusement, vous dites qu'on ne doit pas changer le cours des choses, mais alors si les résistants n'auraient pas résisté aux allemands et auraient laissé le cours des choses vous pensez que ça aurait été bien? Qui vous dit que vous n'êtes pas nés pour une chose: sauver 4 vies?

[Bidjeiba]

Hum... donc, en gros, si les cinq personnes à sauver étaient toutes des criminels... (par exemple, un convoi) tu sauverais la personne seule, Pandore?

je sauverais la personne seule sans aucun doute.pour ma part je trouve qu'un criminel ne mérite pas de vivre s'il a tué des personnes délibérément alors qu'lles ne lui ont rien fait (à ne pas mélangé avec un accident de la route ou encore une guerre).

On ne sait, si leur crime est d'avoir tué quelqu'un... ils peuvent très bien avoir simplement cambriolé une banque, pris des otages, enfin ils sont succeptibles d'avoir commis divers crime quoi, sans forcement être allé jusqu'à tuer...
Alors?


Bon, ok, jusqu'à maintenant, nous n'avons vu le dilemne que dans un seul sens: les cinq personnes sont des potentiels criminels...
Mais si c'est la personne seule qui est la pire ordure qui soit? (je pose cette question notamment pour ceux qui ont répondu non à la question... en gros, je me fais l'avocat du diable! )


EDIT: (suite au message suivant, de Pandore) Oups, excuse-moi Pandore! C'est vrai que mis comme ça, ça porte largement à confusion! Voilà, rectifié!

[Pandore]

Si ca te dérange pas j'aimerai que tu précises que ce n'est pas moi qui ai mis cette phrase s'il te plait (désolé pour le monoligne)

Merci Bidjeiba

[Bidjeiba]

sérieusement, vous dites qu'on ne doit pas changer le cours des choses, mais alors si les résistants n'auraient pas résisté aux allemands et auraient laissé le cours des choses vous pensez que ça aurait été bien?

Hum, non, je ne pense pas! Mais je pense aussi que l'exemple n'est pas très représentatif! Les resistants n'ont, à la base, pas vraiment résister pour sauver des vies, mais pour lutter pour la liberté, celle de leur peuple! La résistance, tout comme la guerre (et comme toute guerre) a impliqué des morts et des sacrifices...

Qui vous dit que vous n'êtes pas nés pour une chose: sauver 4 vies?

Tu fais presque intervenir de l'aspect divin là... (ou du destin bref, c'est presque la même chose^^) Mouais...

Je pense qu'à cet instant, de toute manière, tu n'as pas vraiment le temps de réfléchir, et certainement pas de peser le pour et le contre! Tu agis en faisant ce qui te parait le plus évident, sur le moment... et je ne pense donc pas qu'à cet instant, c'est la raison qui agit, mais bel et bien l'instinct...
Enfin... s'il a le temps de s'éveiller, car on en revient à ce que je disais dans un précedent post: le risque, c'est de rester tétanisé, et de ne rien faire du tout!


(ouais, j'ai l'impression de me répéter )

[John.Shep]

Personellement je tirerai le levier, je pense que la vie de cinq personnes est plus importante que la vie d'un seul même si c'est moi. Mais je tenterais de prévenir cette personne du danger ou de la sauver.

[Orisi]

Sauver 5 personnes ou 1 personne ? De ce point de vue je choisirais de sauver les 5.

Maintenant le jour même, je bloqueraus, trop indécis et stressé d devoir agir vite, et je ne ferais sans doute rien, ce qui enverrais tous ces gens à la mort...Merci Orisi

[Ronon62]

La majeure partie des gens répondrait oui mais si cette histoire arrivait vraiment, beaucoup de personnes ne saurait pas quoi faire et ne tirerais pas le levier, tuant les 5 personnes. La logique voudrait que l'on tue une seule personne au lieu de 5 mais on a pas le droit de vie ou de mort sur quelqu'un. J'ai répondu oui car c'est ce que je ferais certainement. Dans le sondage il est écrit que le tramway menace 5 personnes et donc peut être que le tramway ne tuerait pas les 5 personnes et dans ce cas il vaudrait mieux pas tirer le levier.

[T13]

Un tramway menace cinq personnes. Tirer un levier déviera le tramway sur d'autres rails, où une personne se trouve. Tireriez-vous le levier?

Vraiment tordu cette question

- Qui est on pour choisir de faire mourrir telle ou telle personne ??
- Doit on sauver le plus grand nombre ??
- Peut on ne rien faire et avoir notre conscience pour soit ??
- Dans les 2 cas, on aura le remord d'avoir causé un ou plusieurs mort(s) si l'on agit ou pas.

Et puis d'abord, qu'est ce qu'ils foutent sur les rails ces andouilles

[Le Pirate Tipiak]

De toute façon si tu vois que le tramway va écraser les 5 personnes , soit tu restes tétanisé et tu restes la bouche grande ouverte , la bave qui coule, les sueurs froides dans le dos, soit tu agis et tu tires ce levier, mais dans le feu de l'action, on pourrait très bien ne pas regarder autour et ne pas voir qu'un homme est sur les rails à côté (entre parenthèse, je me demande ce qu'il fairait là)

[lebreton]

hier soir j'ai juste regarder

tout petit minuscule

l'épisode "The Game" (3x16) où au tout début Mc Kay donne ce dilemme à Teyla et Ronon avec une version modifiée mais le problème reste le même, ce que j'adore ce sont les réponses de Teyla et Ronon

Comme quoi ce problème a l'air universel et archi-connu et à part ces personnages, tout le monde se pose réellement la question

[le docteur]

j'ai répondu non.
Je pense qu'une vie humaine n'a pas de prix, donc choisir vrai remettrai en cause ce concept.
(en effet, si on tire sur le levier c'est que l'on considére que 5 vies valent plus que une)

spoiler fma

Spoiler

au passage, on trouve le même diléme dans full metal alchemist le manga (je sais pas si ça a était dis, j'ai la flémme de me tapé les 14 page d'avant). En effet, le docteur Marcoh suit envy qui va le mener a tué un tas de gens, dans le but de sauver son village.( envy va même se moquer de lui)

[LuiGuiShi]

je dois avouer que c'est une question tres epineuse..

Il faut dire que nous pensons a cette question d'une point de vue neutre, et que sur le moment present, la decision est totalement differente d'un point de vue neutre. Par contre, je suis persuadé que je choisirrais de sauver 5 vie au lieu d'en sauver une seule. Mais comme plusieurs d'entre vous l'ont dis, qui sommes-nous pour juger de la valeur d'une vie? Cette seule vie pourrait tres bien etre plus profitable au reste de l'humanité que les 5 autres vie que je sauverais.

Mais au bout du compte, c'est ce qui fait de nous des Etres humains. Nous n'avons pas toutes les reponses, et peu importe le choix que nous ferons, nous ferons toujours des victimes.

Pour exemple, je vous rappelle la bombe atomique de nagasaki et hiroshima. Bien que le president americain a decider de sacrifier des centaines de milliers de vie avec ce lancement, il en a sauver tout autant. Une vie en vaut-il plus qu'une autre? certainement pas. 1000 vies en vaut-il plus qu'une seule? evidamment.

5 vies en vaut-il plus qu'une seule, a mes yeux, tres certainement.

[Thor94]

en effet se dilemne apparait au debut du sode 3.15 de sga

Spoiler

c'est vrai que c'est tordant, ronon et teyla disant on crie,ils voie le train, et mc kay sortant, non c'est des sourd muet aveugle et paralisé, non vous pouvez pas les pousser, non vous etes pas assez rapide, etc

[kahlann]

Ah, une question comme je les aime... tordue à souhait. Je n'ai pas répondu au sondage, il y a trop d'inconnues dans la question de départ. Qui sont ces personnes ? Des enfants, des adultes, des vieillards ? Parce que s'il s'agit de 5 vieillards vs 1 bébé, le choix est vite fait non?

Est-ce que je les connais ? Parce que s'il s'agit de quelqu'un que j'aime vs 5 inconnus, même des gamins, le choix est vite fait aussi, quitte à m'en vouloir toute ma vie.

Dans le cas où il s'agisse de 6 inconnus du même âge en pleine santé, le choix est beaucoup plus compliqué. A première vue il paraît simple: une vie ou cinq, le choix devrait être tout fait... et pourtant. Laisser faire est bien plus facile que prendre la responsabilité de prendre une vie. Si je ne touche pas ce levier, certes 5 personnes vont mourir, mais ce ne sera pas directement ma faute. Mais si je le touche, je serai véritablement une meurtrière, ainsi qu'une héroine pour les 5 autres. Il est bien plus facile de ne rien faire, et pourtant si on ne fait rien on risque de le regretter le reste de ses jours.

Pour être honnête, je ne sais vraiment pas ce que je ferais, donc j'ai dit tout ça pour rien^^

[mortelune]

Moi je comprend le truc comme " 5 personne sont menacer " sa veut dire pas forcément en danger de mort et " 1 personne sur l'autre rails " qui elle comme je le voit moi va mourrir si on bouge le levier .

Donc je prefere crier pour que les cinq personnes se pousse que de commander une personne sans pouvoir rien faire pour la sauver , je le vivrait mieux parceque au moins pour les 5 personnes j'aurais essayer de les prévenir .

[Valhalla]

moi je tire le levier car on est en démocratie, c'est les plus nombre qui gagnent

[Power gate]

moi je tire le levier car on est en démocratie, c'est les plus nombre qui gagnent

La démocratie ne te permet pas de tuer des gens, et la vie n'a pas de valeur...

[mortelune]

et la vie n'a pas de valeur...

Oula la vie n'a pas de valeur ???
Alors si je tue 100 000 personne c'est pas grave ??

Lol exprime toi mieux sa préte à confussion quand meme ^^

[Dexter]

Je trouve que la plupart des reponses sont comme dans l'épisode !!!
On s'en fout se savoir s' ils sont malades ou quoi !!
On pose une seule question, si on tire le levier ou pas, on ne peut rien faire d'autre !!!
Pour ma part je tire le levier !!

[Power gate]

et la vie n'a pas de valeur...

Oula la vie n'a pas de valeur ???
Alors si je tue 100 000 personne c'est pas grave ??

Lol exprime toi mieux sa préte à confussion quand meme ^^

oula dsl je voulais dire la vie n'a pas de prix...