Mystère du symbole Att et des points d’origines

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CCA
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

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Dernier message de la page précédente :

je pense que le dessin est juste une façon simple d'expliquer qq chose de plus complexe.

Parce que sinon, effectivement les symboles marchent par couple dans une adresse
autrement dit la droite noire AB et la même que la droite BA et donc effectivement si c'est comme le dessin, les 6 symboles sont réduit à 3 couples de symboles.

et on aurait alors l'adresse qui serait réduite à (par exemple si les couples sont ordonnés de cette maniére, 3 couples l'un derrriére l'autre pour figurer les 3 droites noires)

A1B1,C2D2, E3F3 et donc si on interverti dans un des couples, on devrait avoir la même destination en théorie.

B1A1, C2D2, E3F3 : A1B1,D2C2,E3F3 : etc etc, chaque interversion dans 1 ou plusieurs couples, donne les mêmes droites donc vise le même point.

A,B,C,D,E,F les symboles et 1,2,3 c'est l'appartenance à un couple pour définir une droite (en noir sur le dessin)

Ce qui réduirait dans ce cas grandement le nombres d'adresses valides possibles et différentes avec l'ensemble des symboles à disposition, par rapport à toutes les combinaisons théoriquement possible de départ.
Dernière modification par CCA le 12 oct. 2012, 16:43, modifié 1 fois.
moy
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

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Exactement ce que je voulais dire. Donc en fait, cette théorie serait fausse, tu penses, Zap? :blink:

Parce que si ce dessin est juste, alors "pra-kla rush-ta o-nas" serait la même coordonnée que "Onas-tarush-klapra" (ok ça sonne moins cool! :D)
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

Message non lu par Zap »

CITATION (CCA,Vendredi 12 Octobre 2012 15h41) je pense que le dessin est juste une façon simple d'expliquer qq chose de plus complexe.
Effectivement, Daniel a surement dû simplifier cela, c'est schématique rappelons le.


Pour ceux que ça intéresse...le calcul du nombre de combinaisons a été fait ici...un sujet très très intéressant et très très vieux...ça les a occupé 9 pages :
Nombre de combinaisons

Bilan pour ceux qui n'ont pas envie de tout lire :
CITATION Pour 8 chevrons tu fait : 38 Arrangement 7 ca fait : 38!/31! = 38*37*36*35*34*33*32 = 63.6 milliards de combinaisons.
CITATION Ouais jai du me planter dans mon calcul pour les 8 chevrons mais ca doit marcher pareille pour 7 chevrons donc c'est bien: 38*37*36*35*34*33=environ 2 milliards de possiblité bien que jai pas limpression que carter disait ca mais plus...
Plus tard dans le topic ça oscille entre 60 et 63 millions suivant comment les gens ont affiné les calculs...

Donc la quote issue de la saison 7 est correcte :
CITATION CHLOE: "Seven symbols chose from a pool of 38 non-repeating candidates? That's about 63 billion possible combinations."
En fait elle est partie sur une base de 8 chevrons, mais sans compter le point d'origine (normal quoi).

EDIT :
CITATION Parce que si ce dessin est juste, alors "pra-kla rush-ta o-nas" serait la même coordonnée que "Onas-tarush-klapra" (ok ça sonne moins cool! biggrin.gif)
Lol c'est vrai, il y a effectivement cette histoire de correspondance entre symboles et noms de planètes. L'ordre est donc très important.
Dernière modification par Zap le 12 oct. 2012, 17:08, modifié 1 fois.
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

Message non lu par CCA »

Et donc il n'y aurait pas une correspondance directe entre les 6 points de références pour en déterminer le centre, et les 6 symboles ??

Ce serait le DHD qui calcule les 6 points de références en question, en fonction des 6 symboles entrés ??

La mise à jour "dérive stellaire" porte alors sur le calcul des 6 points de références dans ce cas, qui vont évoluer.

Si c'est cela, bien que faisant référence à des constellations, pour chaque symbole, une adresse avec les 6 symboles seraient alors bien un code. Et du coup, l'ordre des 6 symboles peut prendre une importance, et donc avoir éventuellement une autre destination avec un ordre différent (ou ne pas être une adresse existante de porte).
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

Message non lu par Zap »

CITATION (CCA,Vendredi 12 Octobre 2012 18h54) Et donc il n'y aurait pas une correspondance directe entre les 6 points de références pour en déterminer le centre, et les 6 symboles ??
De toute façon, je ne pense pas qu'il soit possible de réunir 3 droites issues de constellations dans l'espace et qui se coupent en un même point...sauf si bien sûr les symboles gradus à intervalle régulier tout le réseau de la VL.

D'ailleurs dans le schéma du cube de Daniel...les points des faces du cube sont pile au centre...du coup forcement quand on réuni les droites issues des 6 points, ils se réunissent en un même point, au centre. Il s'agit donc bien d'un schéma extrêmement simplifié de ce qu'est en réalité le programme de calcul des portes des étoiles.
CITATION Ce serait le DHD qui calcule les 6 points de références en question, en fonction des 6 symboles entrés ??
Oui
CITATION La mise à jour "dérive stellaire" porte alors sur le calcul des 6 points de références dans ce cas, qui vont évoluer.
Oui aussi
CITATION Si c'est cela, bien que faisant référence à des constellations, pour chaque symbole, une adresse avec les 6 symboles seraient alors bien un code.
Code, non. Les symboles représentent les constellations stylisées...et correspondent eux même à une/des coordonnées spatiales dans la VL.
CITATION Et du coup, l'ordre des 6 symboles peut prendre une importance, et donc avoir éventuellement une autre destination avec un ordre différent (ou ne pas être une adresse existante de porte).
Tout à fait !
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

Message non lu par CCA »

CITATION (Zap,Vendredi 12 Octobre 2012 20h55)
CITATION (CCA,Vendredi 12 Octobre 2012 18h54) Et donc il n'y aurait pas une correspondance directe entre les 6 points de références pour en déterminer le centre, et les 6 symboles ??
De toute façon, je ne pense pas qu'il soit possible de réunir 3 droites issues de constellations dans l'espace et qui se coupent en un même point...sauf si bien sûr les symboles gradus à intervalle régulier tout le réseau de la VL.

D'ailleurs dans le schéma du cube de Daniel...les points des faces du cube sont pile au centre...du coup forcement quand on réuni les droites issues des 6 points, ils se réunissent en un même point, au centre. Il s'agit donc bien d'un schéma extrêmement simplifié de ce qu'est en réalité le programme de calcul des portes des étoiles.
?? Ben si on a pas un point de convergence, on ne peut pas trouver la localisation visée. A plus ou moins la taille d'une planéte ??

Habituellement c'est ce qu'on fait non ?? Faire comme un quadrillage pour pouvoir donner une localisation avec assez de précision. Les Anciens ont du faire de même non ??
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

Message non lu par ZizZ »

Le truc qu'il serait intéressant de connaitre, c'est comment les scénaristes en sont venus à ce système de coordonnées - originale ,car si je ne m'abuse, dans la pratique, 3 points suffisent à créer un référentiel + 3 coordonnées pour localiser la cible.

Ont-ils d'abord fait le design de la porte avec les chevrons, puis leur ont trouvé une utilité?
Ou ont-ils pondu ce système de coordonnées et mis le nombre de chevrons en fonction?

Perso, je penche pour la première version.
Dernière modification par ZizZ le 12 oct. 2012, 23:48, modifié 1 fois.
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

Message non lu par Zap »

CITATION (ZizZ,Vendredi 12 Octobre 2012 22h48) Le truc qu'il serait intéressant de connaitre, c'est comment les scénaristes en sont venus à ce système de coordonnées - originale
C'est le film normalement qui a inspiré cette idée, donc Emmerich et Devlin. Sur ce point là, le film et la série ont des points communs (6 symboles pour localiser une adresse plus un point d'origine).

La principale différence réside dans le fait que chaque planète à un révérenciel symboles différents, suivant la voûte céleste que celle ci présente. Par exemple Abydos a ses 39 symboles qui lui sont propres. L'autre différence principale c'est que dans le film, Abydos est dans une autre galaxie, à l'autre bout de l'univers...alors là suivant les versions c'est soit dans la galaxie de Sirius (le livre), soit dans la galaxie de Maliak (le film VF), soit la galaxie de Kaliam (le film VO).

Mais finalement la logique reste plus ou moins la même au niveau du référentiel symboles, car dans la franchise SG, on change également de référentiel lorsqu'on change de galaxie/réseau de portes (La VL, Pégase et le réseau SGU).
CITATION originale ,car si je ne m'abuse, dans la pratique, 3 points suffisent à créer un référentiel + 3 coordonnées pour localiser la cible.
Dans la pratique oui^^ Normalement avec des coordonnées cartésienne (x,y,z) ont doit pouvoir repérer dans un espace 3D un point précis...maintenant est-ce que la porte des étoiles, qui créer des vortex entre des mondes réponds également à ce genre de système aussi simple, on peut imaginer que non...c'est ce qui pourrait expliquer qu'il y est plus de coordonnées.
CITATION Ont-ils d'abord fait le design de la porte avec les chevrons, puis leur ont trouvé une utilité? Ou ont-ils pondu ce système de coordonnées et mis le nombre de chevrons en fonction?  Perso, je penche pour la première version.
Non, ce serait plutôt ta seconde hypothèse. Ils ont surement dû réfléchir à l'ensemble avant tout. Sachant que le design de la porte à lui même évolué entre le livre/le film et la série, alors que finalement le système de coordonnées a peu voir pas évolué.
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

Message non lu par Meardon »

Je rappelle d'ailleurs que les constellations sont mis sur la porte dans un ordre précis. Si vous regardez une carte du ciel, vous remarquerez que les symboles se retrouve le long de la ligne du Zodiaque et les signes du Zodiaque se retrouvent eux-mêmes avec des espacements précis.
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Je viens de penser à quelque chose:
si la galaxie était découpée en 38 (39 avec le centre galactique) zones comme sur un DHD, ça permettrait théoriquement d'avoir un plan en 2D plus simple à utiliser lors des mises à jour des DHD.
Cela permet d'expliquer à la fois le fait qu'il y ait le symbole Att sur chaque DHD (sauf celui de l'Antarctique je crois) et le manque du symbole aquila qui pourrait être le trou noir galactique et donc où il y a peu de chance de trouver de la vie (du fait du nombre important d'étoiles dans cette région, les planètes telluriques (ou lunes) ont plus de mal à se former car elles n'ont pas assez de matière).
Dernière modification par Raphi13 le 13 oct. 2012, 14:54, modifié 1 fois.
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

Message non lu par Zap »

CITATION si la galaxie était découpée en 38 (39 avec le centre galactique) zones comme sur un DHD, ça permettrait théoriquement d'avoir un plan en 2D plus simple à utiliser lors des mises à jour des DHD.
Pour la création de vortex entre deux points dans la galaxie...je ne pense pas qu'il faut raisonner en 2D, c'est même impossible.
CITATION Cela permet d'expliquer à la fois le fait qu'il y ait le symbole Att sur chaque DHD (sauf celui de l'Antarctique je crois) et le manque du symbole aquila qui pourrait être le trou noir galactique et donc où il y a peu de chance de trouver de la vie (du fait du nombre important d'étoiles dans cette région, les planètes telluriques (ou lunes) ont plus de mal à se former car elles n'ont pas assez de matière).
En fait, "Att" n'est pas sur les DHD, c'est le symbole d'origine d'Abydos qu'on prend à tort pour le "Att" : c'est une erreur des décors sur les DHD planétaire.

"Aquila" fait partie de certaines adresses de composition de planète dans la série, donc le symbole existe bien et a déjà servi...
Sauf qu'à chaque fois qu'on l'a vu c'était au SGC, donc forcement, au SGC il y a toutes les touches.

Dans ce cas précis, il ne faut pas se torturer l'esprit : la disparition "d'Aquila" sur les DHD planétaire est une boulette visuelle dans la série, rien de plus, c'est sûr.
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

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CITATION (Zap,Lundi 26 Octobre 2009 16h58)

Dernier exemple, sur la base Icare dans SGU, la première composition à neuf chevron nous indique que le dernier symbole, l’origine d’Icare, est en réalité le symbole « Orion ». Cependant, et selon la théorie de Eli, il faut composer l’adresse comme si ils étaient sur Terre. On assiste donc (2ème screen) à l’enclenchement du symbole Att sur Icare….la première fois en 15 saisons que ce dernier est enclenché ailleurs que sur Terre.
Le symbole d’origine d’une autre planète peut donc être enclenché sur une autre porte qui a elle-même déjà un point d’origine différent ?
Donc apparemment tu n'a pas compris ce qu'a dit Eli. Il a dit que pour activer le 9e chevron il ne fallait pas forcément que le point d'origine corresponde à la planète d'origine (ici Icare) car ils ont essayé avec le point d'origine d'Icare et ça n'a pas marché. Donc Eli à émis l'hypothèse que finalement on s'en fout du point d'origine qu'ici c'était juste un code, et il avait raison. Voilà donc il n'y pas d’incohérence dans ce cas là.
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Message non lu par chupeto »

CITATION Donc apparemment tu n'a pas compris ce qu'a dit Eli. Il a dit que pour activer le 9e chevron il ne fallait pas forcément que le point d'origine corresponde à la planète d'origine (ici Icare) car ils ont essayé avec le point d'origine d'Icare et ça n'a pas marché. Donc Eli à émis l'hypothèse que finalement on s'en fout du point d'origine qu'ici c'était juste un code, et il avait raison. Voilà donc il n'y pas d’incohérence dans ce cas là.
Donc apparemment tu n'as pas compris une partie du concept de la porte des étoiles. Comment veux-tu composer une adresse si l'un des glyphes de la séquence que tu veux entrer ne se trouve pas ni sur le DHD, ni sur la porte ? C'est comme si tu essayais d'écrire le mot "Stargate" mais que la lettre "a" ne se trouve pas sur le clavier.
Il y a donc bien une grosse incohérence ici.
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Message non lu par Elf »

CITATION (chupeto,Mardi 12 Février 2013 19h09)
CITATION Donc apparemment tu n'a pas compris ce qu'a dit Eli. Il a dit que pour activer le 9e chevron il ne fallait pas forcément que le point d'origine corresponde à la planète d'origine (ici Icare) car ils ont essayé avec le point d'origine d'Icare et ça n'a pas marché. Donc Eli à émis l'hypothèse que finalement on s'en fout du point d'origine qu'ici c'était juste un code, et il avait raison. Voilà donc il n'y pas d’incohérence dans ce cas là.
Donc apparemment tu n'as pas compris une partie du concept de la porte des étoiles. Comment veux-tu composer une adresse si l'un des glyphes de la séquence que tu veux entrer ne se trouve pas ni sur le DHD, ni sur la porte ? C'est comme si tu essayais d'écrire le mot "Stargate" mais que la lettre "a" ne se trouve pas sur le clavier.
Il y a donc bien une grosse incohérence ici.
Bon bah puisque c'est la phrase du moment...

Donc tu n'as rien comprit au fait que le symbole Att est présent sur toutes les portes (vu dans "Un nouveau monde" par exemple, et que c'est justement ce qui a mit Eli sur la voie de dire que l'adresse du Destiny est un code composable depuis toutes les portes. ;)
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Message non lu par chupeto »

CITATION (Elf,Mardi 12 Février 2013 19h24)
CITATION (chupeto,Mardi 12 Février 2013 19h09)
CITATION Donc apparemment tu n'a pas compris ce qu'a dit Eli. Il a dit que pour activer le 9e chevron il ne fallait pas forcément que le point d'origine corresponde à la planète d'origine (ici Icare) car ils ont essayé avec le point d'origine d'Icare et ça n'a pas marché. Donc Eli à émis l'hypothèse que finalement on s'en fout du point d'origine qu'ici c'était juste un code, et il avait raison. Voilà donc il n'y pas d’incohérence dans ce cas là.
Donc apparemment tu n'as pas compris une partie du concept de la porte des étoiles. Comment veux-tu composer une adresse si l'un des glyphes de la séquence que tu veux entrer ne se trouve pas ni sur le DHD, ni sur la porte ? C'est comme si tu essayais d'écrire le mot "Stargate" mais que la lettre "a" ne se trouve pas sur le clavier.
Il y a donc bien une grosse incohérence ici.
Bon bah puisque c'est la phrase du moment...

Donc tu n'as rien comprit au fait que le symbole Att est présent sur toutes les portes (vu dans "Un nouveau monde" par exemple, et que c'est justement ce qui a mit Eli sur la voie de dire que l'adresse du Destiny est un code composable depuis toutes les portes. ;)
Donc apparemment tu n'as pas compris (on devrait déposer le concept) que Att est le point d'origine de la porte de Gizeh (1ère incohérence, j'y reviendrai plus bas) et qu'en tant que point d'origine il n'est présent que sur une seule porte de l'univers : celle de Gizeh ?

Il faut bien voir que les portes lactéennes disposent de 38 glyphes communs à toutes les portes de la galaxie, et un glyphe spécifique à chaque porte : le point d'origine. Ce dernier est unique et propre à chaque porte. Il est impossible de retrouver ce symbole sur une autre porte. D'ailleurs c'est comme ça que les équipes SG reconstituent l'adresse de retour sur Terre : six glyphes communs à toutes les missions, et le dernier glyphe (point d'origine) est identifié sur le DHD comme celui qui n'a jamais été vu auparavant. Et ça nous donne ainsi notre adresse à 7 symboles. Alors oui on voit Att sur d'autres portes dans la série, mais cela vient uniquement d'une incohérence visuelle : le staff est trop fainéant pour concevoir un nouveau glyphe et une nouvelle touche pour le DHD pour chaque mission (coût financier également).

Voila donc pour la seconde incohérence. Au sujet de cette première incohérence maintenant. Eli nous dit que les Anciens pensaient partir de la Terre, ce qui fait que le code pour accéder au Destiny se termine par Att, le point d'origine de la porte de Gizeh. Sauf que voila, la porte de Gizeh est sur Terre depuis 10 000 ans maximum étant donné que c'est Râ qui l'a apporté avec lui. La porte terrestre installée par les Anciens sur Terre est celle d'Antarctique, qui a un symbole d'origine différant de celui de la porte de Gizeh, ce qui est normal puisque ce dernier devait à l'origine être le point d'origine de la planète de laquelle Râ a volé la porte. Donc ce n'est pas Att qui aurait du être composé à la fin du code du Destiny (en oubliant la seconde incohérence, plus haut).
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Message non lu par Elf »

Donc tu n'as pas compris (ha ouais, ça le fait ^^) que les anciens ayant fait de la terre leur planète principale ils ont prit son point d'origine, l'ont mit sur toutes les portes et en ont fait un symbole-référence pour pouvoir accéder au Destiny. Peu importe que ce soit le point d'origine de la Terre, ce symbole est présent sur TOUTES les portes (on le voit plusieurs fois).

Et là on arrive sur une vraie incohérence: de fait, ce n'est pas Att qui devrait être présent sur toutes les portes, cette porte ayant été emmenée par Râ, mais "OL", le point d'origine de la base d'antarctique (j'aime bien ce nom ^^). Donc effectivement il y a une incohérence, mais pas su le fait que le point d'origine de la Terre soit sur toutes les portes, mais sur le fait que ce soit le point d'origine de Râ qui soit sur toutes les portes. ;)

Donc en gros tu as compris =s...

Voilà, tout ça pour dire que en effet il y a une incohérence mais pas là où on croit. Et on a vu plusieurs fois un glyphe "habituel" utilisé comme point d'origine d'une porte ;) Le point d'origine de la Terre est une exception puisque c'est une clef.
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Message non lu par chupeto »

CITATION Donc tu n'as pas compris (ha ouais, ça le fait ^^) que les anciens ayant fait de la terre leur planète principale ils ont prit son point d'origine
Donc tu n'as pas compris que ce n'est dit nulle part dans la série, ni même évoqué. C'est une extrapolation. Taonas (une des premières) était elle aussi le siège d'une cité Ancienne, tout comme la Terre, tout comme Dakara (qui a été la première), et Vis Uban allait même devenir la capitale de l'empire Lactéen.

Je me souviens même que j'avais moi même objecté ce même argument comme tu viens de le faire, et on m'a démontré que rien dans la série ne laissait paraître que la Terre était "la capitale" de l'empire Ancien.
CITATION ils ont prit son point d'origine, l'ont mit sur toutes les portes et en ont fait un symbole-référence pour pouvoir accéder au Destiny. Peu importe que ce soit le point d'origine de la Terre, ce symbole est présent sur TOUTES les portes (on le voit plusieurs fois).
Absolument aucun élément de la série ne vient corroborer ce que tu dis. L'incohérence visuelle est largement plus probable.
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chupeto:
(on va varier un peu ^^): donc tu n'as pas vu Air. Dans Air Eli explique clairement que les
Anciens étant basés sur Terre ils ont prit le point d'origine de celle-ci comme référence, ou un truc du genre. Il dit ça rapidement, quand il parle avec Rush de façon paniquée alors que la base est attaquée.
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

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Donc tu n'as pas vu Air, dans lequel Eli dit bien que les Anciens voulaient partir depuis la Terre, et non que la Terre était leur planète mère, ou bien leur capitale ou quelque chose dans ce genre là. C'est un incohérence ni plus ni moins. L'ordinateur n'aurait pas du composer Att tout simplement parce que normalement Att n'est que sur la porte de Gizeh et aucune autre.
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L'A7CA est universelle. Elle est omniprésente. Elle est avec nous ici, en ce moment même. Tu la vois chaque fois que tu regardes par la fenêtre, ou lorsque tu allumes ton ordinateur pour aller sur internet. Tu ressens sa présence, quand tu pars au travail ou quand tu vas sur le Chat de SGF. Elle est le monde, qu’on superpose à ton regard pour te forcer à voir sa vérité.

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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

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CITATION (chupeto,Mardi 12 Février 2013 21h00) Donc tu n'as pas vu Air, dans lequel Eli dit bien que les Anciens voulaient partir depuis la Terre, et non que la Terre était leur planète mère, ou bien leur capitale ou quelque chose dans ce genre là. C'est un incohérence ni plus ni moins. L'ordinateur n'aurait pas du composer Att tout simplement parce que normalement Att n'est que sur la porte de Gizeh et aucune autre.
Donc on est deux cornichons XD

Oui, voilà, c'est ce que je dis mais avec MES mots XD En gras, le Destiny a été lancé de la Terre. Si on suit ce que dit Eli le 7ème symbole (symbole présent sur toutes les portes mais ne l'étant pas) devrait être celui de la porte antarque.

En gros on dit la même chose.
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Re: Mystère du symbole Att et des points d’origines

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CITATION (chupeto,Mardi 12 Février 2013 19h09)
CITATION Donc apparemment tu n'a pas compris ce qu'a dit Eli. Il a dit que pour activer le 9e chevron il ne fallait pas forcément que le point d'origine corresponde à la planète d'origine (ici Icare) car ils ont essayé avec le point d'origine d'Icare et ça n'a pas marché. Donc Eli à émis l'hypothèse que finalement on s'en fout du point d'origine qu'ici c'était juste un code, et il avait raison. Voilà donc il n'y pas d’incohérence dans ce cas là.
Donc apparemment tu n'as pas compris une partie du concept de la porte des étoiles. Comment veux-tu composer une adresse si l'un des glyphes de la séquence que tu veux entrer ne se trouve pas ni sur le DHD, ni sur la porte ? C'est comme si tu essayais d'écrire le mot "Stargate" mais que la lettre "a" ne se trouve pas sur le clavier.
Il y a donc bien une grosse incohérence ici.
Mais vas-y tais-toi, si t'es fan de Stargate alors pourquoi tu cherches absolument à chercher des défauts et des incohérences partout ?
Je me suis suicidé du sommet de mon intelligence... Je n'ai toujours pas atterri.
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