Mystère du symbole Att et des points d’origines

[Zap]

Bonjour à tous, j’ai dans l’optique la création d’une fanfiction couplé à une sorte de story-board, mais j’ai de nombreux soucis de cohésion dans la mise en place des éléments technique de la porte des étoiles...

Tenez jusqu’au bout^^ c’est assez long je sais…

Que ce soit en regardant les différents épisodes, les sources de SGF, sur le web et autres encyclopédies, je n’arrive pas clairement à définir certains points que je considère encore comme obscure, ou disons, non expliqué dans les séries. J’ai donc tenté de collecter un maximum d’informations concernant entre autres les points d’origines des planètes, les mystères concernant le symbole Att et certains autres symboles de la portes des étoiles de la Voie Lactée. Le résultat est assez surprenant comme vous pourrez le constater, et j’aurais besoin de votre aide pour m’aider à déterminé ce qu’il faut considérer comme Vrai, ou comme étant la version officielle. Mes conclusions et interrogations sont notées en gras, dites moi si vous êtes d'accord avec moi ou pas.

Première remarque….purement basé sur le design des portes et des DHD….ce que l’on voit à l’image est clair, les portes ont 39 symboles, alors que les DHD, n’en n’ont que 38. En effet le symbole « Aquila » n’est jamais représenter sur les cadrans….pourtant il fait partie de nombreuses compositions d’adresses comme « Héliopolis » dans le 1x10 le Supplice de Tantale.

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(Ces images sont des schémas tiré de SGF, certains disent qu’ils ne sont pas juste, pourtant ils reprennent parfaitement les plans des portes et des DHD de la série, vous pouvez vérifier). Les numéros attribué aux symboles sur le DHD permettent de les retrouver sur la porte et sur les screens suivant.

Seconde remarque, citations prise dans la série :

-Daniel dit dans le pilote à propos de la porte et du DHD de Chulack : « la disposition des symboles est la même que sur Abydos »….puis il montre sur le DHD ce qui semble être le point d’origine mais est coupé par O’Neill. Les symboles des portes et DHD sont les mêmes d'une planète à une autre (contrairement à ce qui est dit dans le film).

-Dans le 1x17, portés disparus : Daniel précise que sur les portes : « même si le 7ème symbole est différents, les coordonnées pour rentrer n’en reste pas moins les même » Les portes et DHD ont des points d’origine qui ne sont pas forcement commun à tout le réseau, les 6 premiers symboles pour rentrer sont toujours les mêmes.

-Toujours dans le même épisode : O’Neill à Carter : « vous avez identifié le 7ème symbole ? », Carter : « oui, celui là doit être le point d’origine, c’est le seul que je n’ai jamais vu » Les symboles d’origine sont propre à chaque couple portes/DHD…logique car si ils faisaient partie du cartouche des 38 symboles en commun, il faudrait composer 38 fois l’adresse pour trouver le point d’origine.

-Dans le 1x19, Catherine Longford précise autre chose « leur symbole d’origine n’est peut être même pas sur notre porte »

Voici une liste de screens de compositions à partir d’une planète extra-terrestre à destination soit de la Terre soit d’une autre planète. A noter que la série sait rester constante en 10 ans puisque les coordonnées pour rentrer sur Terre n’ont jamais changées…sauf sauf dans la fameuse version « final cut » de Childreen of gods qui rajoute une composition de symboles qui n’a rien à voir avec celle de la Terre.



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Il s’agit ici du symbole d’origine d’Abydos déjà rencontré dans le film Stargate, et analysé selon Daniel comme étant une pyramide avec 3 soleils. Cette scène ou Ferretti montre le symbole a été « étrangement » coupé dans le final cut du pilote de SG1.
Jusque là on est logique avec ce qui a été dit plus haut.

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Par contre, le « final cut » (noter que les symboles pour rentrer sur Terre sont différents de la vraie composition) rajoute cette scène, où l’on voit clairement que le symbole d’origine de Chulack est le serpent à tête…symbole confirmé par Hammound plus tard dans le 1x04 La théorie de Broca. Il apparaît donc que les symboles d’origine peuvent être aussi des symboles du cartouche de 38 commun à toutes les portes.
Problème : comment trouver le symbole d’origine, si il fait parti des 38 communs ?

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Le 1x05, confirme ce problème, Hanson enclenche lui aussi un symbole du cartouche des 38.

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Ici, on découvre le véritable symbole d’origine de la Terre. On se demande donc pourquoi le symbole d’origine de la porte de Râ se retrouve partout sur toutes les planètes.
Ici encore, on est logique avec ce qui a été dit plus haut, un symbole d’origine inédit, permet de trouver rapidement quel est le 7ème symbole.

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http://www.servimg.com/image_preview.php?i=86&u=10061392

Autre épisode intéressant de cette première saison, une dimension parallèle. Daniel enclenche clairement le symbole « Pisces » en tant que 7ème chevron…cependant vue les dires de Longford plus tard dans l’épisode puis avec la caméra de Daniel on voit nettement qu’un symbole (le symbole d’origine, malheureusement la qualité de l'image le rend illisible) a été rajouté entre « Orion » n°33 et « Virgo » n°14. De même on voit un peu plus loin sur la gauche le symbole Att.
Ici, flou complet : dans un premier temps, Daniel enclenche un symbole du cartouche des 38, mais après on nous montre à la caméra un symbole inédit !

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L’épisode « le maître du jeu » nous montre encore une fois l’existence d’un point d’origine inconnu et propre à la planète. Il s’agit du 3ème et dernier point d’origine inédit que nous verrons dans la franchise.
Encore une fois on est logique avec la théorie du point d’origine unique.



Voici une liste de screens de points d’origine faisant partie du cartouche des 38. A noter que pour celui de la planète de « Prodige », il s’agit du même que celui « d’une dimension parallèle »…
Donc certaines portes (peu être étant dans le même secteur) ont le même point d’origine alors ? Sinon avec seulement 38 symboles, on aurait seulement que 38 planètes à explorer. Tout cela ne change rien au fait de comment découvrir le point d’origine.

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Ici chose intéressante, lorsque que le Réol enclenche le 7 ème symbole, il s’agit du symbole « Eridanus »…symbole qui figure déjà dans la composition pour rentrer sur Terre.
Alors que ce passe t-il quand SG1 rentre sur Terre, ils enclenchent 2 fois le même symbole ?

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Dernier exemple, sur la base Icare dans SGU, la première composition à neuf chevron nous indique que le dernier symbole, l’origine d’Icare, est en réalité le symbole « Orion ». Cependant, et selon la théorie de Eli, il faut composer l’adresse comme si ils étaient sur Terre. On assiste donc (2ème screen) à l’enclenchement du symbole Att sur Icare….la première fois en 15 saisons que ce dernier est enclenché ailleurs que sur Terre.
Le symbole d’origine d’une autre planète peut donc être enclenché sur une autre porte qui a elle-même déjà un point d’origine différent ?

Puisque qu’on est sur le symbole Att, rappelons que celui-ci est en réalité le point d’origine d’une porte des étoiles apporté par Râ il y a 8000 ans…Il s’agit donc a priori d’une porte aussi banale que P3X-324…à la différence prêt que cette porte possède un symbole d’origine inédit, et que ce dernier est « étrangement » présent sur toutes les portes. Jamais dans la série ce symbole n’a été utilisé dans une composition d’adresse extra-terrestre, sauf pour aller sur le Destiny. Alors que penser ? Le symbole Att était finalement si important aux yeux des Anciens, qu’ils l’ont mis en tant que point d’origine pour aller sur le Destiny….et par un heureux concours de circonstances des millions d’années plus tard un Goa’uld allait déplacer cette porte, non pas sur n’importe quel planète, mais sur la Terre ! Etrange non ?

Voici une liste de screens où l’on voit nettement que le symbole Att est présent sur toutes les portes de la Voie Lactée. A noté aussi, le symbole Att est le seul symbole à avoir plus de 4 représentations différentes (voir croquis), là aussi c’est étrange. On retrouve même un symbole extrêmement similaire sur Atlantis. Dans la saison 9, lorsqu’un prêcheur arrive sur une planète, on voit le symbole Att n’ont plus avec un rond, mais avec un triangle…erreur visuelle ou bien nouveau symbole d’origine inédit ?



http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/1att_p10.jpg (SGA)
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/1att_p11.jpg (3x19, un nouveau monde)
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/1att_p12.jpg (3x18, trahison)
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/1att_p13.jpg (3x18, trahison)
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/1att_p14.jpg (9x03, le livre des Origines)
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/1att_p15.jpg (2x11, la Tok'ra)

Dernier point, concernant la compatibilité des portes Lactéenne et Pégasienne. Le pont intergalactique nous montre clairement qu’il faut à un moment donné passer du réseau Lactéen au réseau Pégasien. En effet les portes sont incompatibles, ne serait-ce que par leurs symboles, strictement différents, et surtout leur nombre, 36 pour Pégase, 39 pour la Voie Lactée. Pourtant dans le 5x20 de SGA, Mckay et son équipe fuit la ruche en prenant une porte pégasienne vers une porte lacténne, à savoir, le site alpha. Comment est-ce possible ? Alors que les portes sont en théorie incompatible et que le cristal d’Atlantis est le seul à pouvoir contacter la voie Lactée ?

Le screen suivant démontre encore une fois l’incompatibilité du réseau Lactéen au réseau Pégasien. Comme vous pouvez le voir il manque carrément 3 symboles sur le DHD du jumper Lactéen (encore notre fameux « Aquila » visiblement très mal vu par le staff…et plus étrange encore le symbole « Eridanus » est manquant). Comment font t-ils pour rentrer sur Terre si il manque un des symboles de la composition ?….bien entendu lorsque vous regarderez la scène lorsque Sam enclenche les coordonnées bizarrement ça coupe pile au moment de passer au symbole Eridanus…

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/3dhd_j11.jpg

[Ency]

Pour 90% de ton travail je m'excuse de paraître réducteur, mais je ne vois qu'un explication (et elle est compréhensible) :

Les producteurs n'allaient pas inventer un nouveau symbôle point d'origine pour chaque planète qu'on visiterait dans la série. C'est pour cette même raison qu'on retrouve le symbôle At partout (sauf qu'effectivement

Spoiler

Dans SGU on se sert de ce fait là

mais c'est une incohérence).

De plus concernant la (seule ?) fois où l'on contacte la Terre avec deux mêmes symboles (l'un dans l'adresse et l'autre en point d'origine) c'est une contradiction : on ne va pas éclairer deux fois un symbole. Est-tu sûr de ce que tu avances ? Si oui, il s'agit tout simplement d'un boulette, ça ne remet pas les bases jetées par le pilote en cause. (Le pilote original ; sur ce, je vais m'empresser d'aller voir la scène de composition de la Terre sur le final cut)

Ainsi on voit aussi dans Jurassic Park que, lorsque le T-Rex sort de son enclos, l'avocat s'enfuit dans les toilettes et laisse la porte avant gauche du 4x4 ouvert. Mais que quand on voit le T-Rex sortir on s'aperçoit que la porte est fermée, et puis 1min30 plus tard, Timmy la referme et attire l'attention du T-Rex

Après concernant l'incompatibilité des portes de Pégase et de la Voie lactée : +1 !

[Zap]

Les producteurs n'allaient pas inventer un nouveau symbôle point d'origine pour chaque planète qu'on visiterait dans la série. C'est pour cette même raison qu'on retrouve le symbôle At partout.

Oui je suis parfaitement d'accord avec cela

Donc on est d'accord c'est plus par soucis de facilité que de réel soucis du détail de la part de la série ?

(sauf qu'effectivement 
SPOILER Voir
Dans SGU on se sert de ce fait là
mais c'est une incohérence).

En fait c'est aussi en regardant SGU que là je me suis vraiment poser la question : soit on est incohérent, soit on est cohérent et j'ai vraiment zappé quelques chose...d'où l'explication de ce très long article qui là pour le coup présente un bon paquet de preuves que l'utilisation du symbole Att dans SGU est plutôt une grosse boulette.

Est-tu sûr de ce que tu avances ? Si oui, il s'agit tout simplement d'un boulette

En fait le moment ou l'on voit quel est le 7ème symbole, c'est lorsque le Réol compose vers sa planète natale....donc pour le coup y a bien 7 symboles d'allumer...sauf que ce symbole fait partie de la composition de la Terre, donc forcement quand SG1 va composer, ça va pas aller... Du coup on a la preuve ici que c'est bien une grosse facilité.

Ainsi on voit aussi dans Jurassic Park que, lorsque le T-Rex sort de son enclos, l'avocat s'enfuit dans les toilettes et laisse la porte avant gauche du 4x4 ouvert. Mais que quand on voit le T-Rex sortir on s'aperçoit que la porte est fermée, et puis 1min30 plus tard, Timmy la referme et attire l'attention du T-Rex wink.gif laugh.gif

lol, je suis parfaitement conscient que je pinaille sur des détails....mais les détails c'est pas moi qui les montre, c'est eux. Ils pourraient très bien ne pas montrer, ou en tout cas faire un minimum attention. Parce que pour le travail que je veux effectuer....c'est vraiment le casse tête de savoir ce qui est vrai ou pas...

[Ananta]

Eh bien quelle recherche, bravo, il est vrai que quand on regarde la série on ne s'attend pas à voir de grosses fautes.

Il est vrai que j'ai moi aussi remarqué les trois symboles d'origine unique et j'avais pensé que pour cet univers, ces portes étaient spéciales.

Maintenant, j'aimerais savoir qu'est ce qui te fais dire que le symbole du cercle surmonté d'une barre est la version Ancienne du symbole de la Terre? Pas le fait qu'il y ait la scène où les chevrons des deux portes (l'une dans l'Antarctique et l'Autre au SGC) s'allument en même temps? Par ce que dans ce cas là, tu as oublié une information importante et qui est dit dans cet épisode:

En effet, comme Teal'c le dit bien, deux portes peuvent être sur une même planète et que si l'une des deux est inutilisable, l'autre prend la relève. Ce qui explique le fait que le symbole Att qu'on trouve sur toutes les portes soient le symbole d'origine en tant que porte dominante et de plus une adresse ne peut être envoyée depuis une porte(Antarctique) à une autre porte (SGC) se trouvant sur une même planète (Terre) et dont l'adresse est celle de la planète sur laquelle on est. Cela reviendrait comme le dit Daniel à s'appeler soit même. As-tu déjà essayé de composer ton propre numéro de portable sur ton portable? Cela ne marcherait pas. C'est dans cet esprit qu'il faut comprendre la tentation de connexion qu'il y a entre les deux portes dans cet épisode.

Daniel dit bien qu'ils savent que Râ n'a pas envoyé la porte découverte en Egypte sur Terre, de plus, un bras d'un garde serpent dans la grotte glaciale est découverte par Sam, ce qui prouve que la porte Antarctique avait été utilisée bien avant ("l'arrivée"?) de la porte que tu considères comme commune (au vu du symbole Att sur toutes les portes) en Egypte.

Après il est vrai que c'est un mystère que le symbole Aquila ne soit pas sur le dhd, ce qui voudrait dire que toutes les portes ayant ce symbole en tant que combinaison ne pourraient pas être appellées. Et le coup du symbole Eridanus en tant que septième symbole alors qu'il fait partir de la composition de la Terre m'a intrigué. Une erreur ou une facilité de la part des Scénaristes.

Pour la scène de la fuite de la base Icarus, Eli dit je crois qu'il sagit d'un code. Dans ce cas, le fait qu'il faille composer avec le symbole Att comme s'ils étaient sur Terre explique sa théorie. Dans ce cas il ne faut pas prendre la composition comme une adresse mais comme un code.

Dans le cas du symbole des 39 en tant que point d'origine, comme il est dit, une facilité des scénaristes. Maintenant pour l'univers Stargate, cela voudrait dire que certaines portes ne pourraient pas être appellées. (le cas de Eridanus en tant que septième symbole et 6 de la combinaison de la Terre).

[Zap]

Eh bien quelle recherche, bravo, il est vrai que quand on regarde la série on ne s'attend pas à voir de grosses fautes.

Merci, ça m'a pris du temps, mais j'aimerai vraiment, avec ce topic, de mettre les choses au claire, car plus on avance dans les saisons et les final cut, plus j'ai l'impression qu'on remet en cause ce qui a été établi depuis des années....et là c'est de taille, puisque finalement c'est le fonctionnement même de la porte !

Maintenant, j'aimerais savoir qu'est ce qui te fais dire que le symbole du cercle surmonté d'une barre est la version Ancienne du symbole de la Terre? Pas le fait qu'il y ait la scène où les chevrons des deux portes (l'une dans l'Antarctique et l'Autre au SGC) s'allument en même temps? Par ce que dans ce cas là, tu as oublié une information importante et qui est dit dans cet épisode:

En effet, comme Teal'c le dit bien, deux portes peuvent être sur une même planète et que si l'une des deux est inutilisable, l'autre prend la relève. Ce qui explique le fait que le symbole Att qu'on trouve sur toutes les portes soient le symbole d'origine en tant que porte dominante et de plus une adresse ne peut être envoyée depuis une porte(Antarctique) à une autre porte (SGC) se trouvant sur une même planète (Terre) et dont l'adresse est celle de la planète sur laquelle on est. Cela reviendrait comme le dit Daniel à s'appeler soit même. As-tu déjà essayé de composer ton propre numéro de portable sur ton portable? Cela ne marcherait pas. C'est dans cet esprit qu'il faut comprendre la tentation de connexion qu'il y a entre les deux portes dans cet épisode.

Daniel dit bien qu'ils savent que Râ n'a pas envoyé la porte découverte en Egypte sur Terre, de plus, un bras d'un garde serpent dans la grotte glaciale est découverte par Sam, ce qui prouve que la porte Antarctique avait été utilisée bien avant ("l'arrivée"?) de la porte que tu considères comme commune (au vu du symbole Att sur toutes les portes) en Egypte.

En faite historiquement, la porte d'Antarctique est la plus vieille porte de la Terre (environ 50 millions d'années, dit dans le 6x04, prisonnière des glaces). Puis après avec la disparition des Anciens, le fait que la Terre ne soit plus contacté, la porte d'Antarctique est devenu inactive.

Ensuite Râ arrive sur Terre, trouve les humains et pose une porte des étoiles (expliquer dans le film et dans d'autres épisodes) au alentour de 8000 ans. A partir de là c'est la porte d'Egypte qui devient active durant cette période.
Râ c'est approprié la porte on ne sait ou, et la amener sur Terre croyant qu'elle n'avait pas de porte...sinon il aurait utiliser celle d'Antarctique non ?

Il y a donc bien eu à l'époque des Anciens, un autre symbole d'origine que le symbole Att. C'est clairement expliquer dans l'épisode. Le fait que la connexion ne marche pas, comme tu le dis, provient du fait que Sam s'appelle elle même. Et dans la situation suivante le symbole Att et le symbole d'Antarctique représente la même fonction de point d'origine de la Terre...

En fait mon screen sert juste ici de preuves qu'il y a d'autres points d'origine autre que le cartouche des 38.

Pour en revenir à SGU, ça n'explique toujours en rien l'utilisation du symbole Att...si on suit ce que nous dit SG1, lorsque le Destiny est parti de la Terre la porte active sur Terre était celle d'Antarctique (celle de Râ avec le symbole Att n'était même pas encore là). Raison de plus si c'est un code qui est utilisé pour l'adresse à neuf chevron. Les paramètres rentrer à l'époque été ceux de l'époque, pas ceux de l'époque de Râ ni de l'époque du SGC... le code n'a pas pu changer avec le temps ni même être mis à jour comme les coordonnées. Si le Destiny a déjà été dans le temps appelé, ça ne pouvait être qu'à l'époque des Anciens. Et à l'époque des Anciens, le symbole d'origine été le cercle surmonté de la barre.

Et si ce même symbole d'origine avait été présent sur toute les portes à la place du symbole Att, là je pense qu'on aurait pu être cohérent.

[Mayb_51]

Sur le fait que la porte ait 39 symboles et que le DHD que 38 : c'est une erreur qui date des tout débuts de la série. J'ai retrouvé de vieux dessins de production sur les forums Gateworld (dés que je les retrouve je les mettrais) . Sur ces dessins on voit clairement que le symbole d'origine de chaque porte est dessiné sur le gros bouton rouge centrale du DHD. Ce qui aurait été super cohérent. Ainsi lorsque l'on composait, on entrait les 6 symboles tout autour du DHD, puis on appuyais sur le gros bouton rouge, le point d'origine se verrouillais et la porte s'ouvrait. Malheureusement l'erreur à du venir du mec qui fait les objets, et faute d'argent, de moyen et de temps ils ont du s'en foutre un peu.... Je pense aussi qu'ils ont du penser que c'était plus cool que appuyer sur le bouton rouge enclenchait directement l'ouverture.




Pour le Destiny. De toute façon les symbole d'origine change, car les constellations change aussi. D'ailleurs ils en parlent a plusieurs reprise dans la série. Du coup le système informatique du réseau à reçu le code à 8 symboles pour le Destiny + le symbole d'origine actuelle de la Terre, att maintenant où ce disque auparavant.
Ce qui est bizarre par contre, et que je n'ai jamais compris c'est pourquoi seulement 36 symbole dans pégase ? Pourquoi le symbole Att gravé sur la porte d'Atlantis alors que c'est un point d'origine.....



J'ai toujours l'espoir que dans 20 ans après l'arrêt de Universe, on reprendra stargate, qu'on en fasse un remake avec cette fois ci une histoire de porte cohérent... mais la je rêve tout haut !

[Asuka]

ouaip belle recherche!

Moi je pense que tu devrais passer outre tout se que tu vois dans la série. Elle nous montre au mieux ce qui est décrit dans le script et il est parfois difficile de retranscrire à la perfection les idées du papier. Mon avis est de te baser au mieux sur la théorie et non sur ce que tu peux apercevoir.

[Computing man]

Oula, bravo pour ta recherche. Quand je pense que la série était incohérente depuis le début. J'ai hâte de voir la tête à Ketheriel.

[Zap]

Sur le fait que la porte ait 39 symboles et que le DHD que 38 : c'est une erreur qui date des tout débuts de la série. J'ai retrouvé de vieux dessins de production sur les forums Gateworld (dés que je les retrouve je les mettrais) . Sur ces dessins on voit clairement que le symbole d'origine de chaque porte est dessiné sur le gros bouton rouge centrale du DHD. Ce qui aurait été super cohérent. Ainsi lorsque l'on composait, on entrait les 6 symboles tout autour du DHD, puis on appuyais sur le gros bouton rouge, le point d'origine se verrouillais et la porte s'ouvrait. Malheureusement l'erreur à du venir du mec qui fait les objets, et faute d'argent, de moyen et de temps ils ont du s'en foutre un peu.... Je pense aussi qu'ils ont du penser que c'était plus cool que appuyer sur le bouton rouge enclenchait directement l'ouverture.

Si tu arrive en effet a retrouver ces premiers dessins ça serait vraiment intéressant en effet.

Et c'est vrai qu'en y réfléchissant bien, le fait de mettre le symbole d'origine au centre leur aurait évité un tas de problèmes...il n'était même pas obligé d'inventer un nouveau symbole d'origine à chaque fois, mais simplement de dire, voila, au centre il s'agit du dernier point à enclencher, et il s'agit du point d'origine...

Pour le Destiny. De toute façon les symbole d'origine change, car les constellations change aussi. D'ailleurs ils en parlent a plusieurs reprise dans la série. Du coup le système informatique du réseau à reçu le code à 8 symboles pour le Destiny + le symbole d'origine actuelle de la Terre, att maintenant où ce disque auparavant.

Je ne pense pas que les points d'origine changent....d'ailleurs il me semble que c'est bien la seule chose qui ne change pas. Un point d'origine reste fixe a un couple porte/DHD. C'est un peu la "marque" de la porte en question.

Ensuite est-ce que les 6 premières coordonnées changent aussi....dans la série encore une fois c'est assez flou, il est dit que pour compensé la dérive stellaire, il faut changer les coordonnées dans le DHD de composition...d'où les mises à jours régulières....mais est-ce que pour autant les symboles changent ? Je ne pense pas, sinon si toutes les coordonnées de symboles changeaient tout les 4 matins, ça serait le casse tête pour ce rappeler quel sont les symboles pour rentrer ou pour contacter.

D'ailleurs le nombre de fois ou SG1 a voyagé dans le temps....il n'aurait pas pu le faire

Les symboles de compositions ne changent pas réellement, ce sont les coordonnées dans l'espace qui changent ?


PS : je rajoute ici le screen prouvant une seconde fois le point d'origine de Chulack

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/origin11.jpg

et la plusieurs screens, de petites bizarrerie que j'ai pu noté dans mon investigation :

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/2bizza10.jpg

Dans le 3x20, Carter fait défiler des coordonnées à l’écran du SGC… Bizarrement dans de nombreuses compositions, on retrouve le symbole d’origine d’Abydos. Symbole qui comme on l’a vu est unique à Abydos et n’est même pas sur la porte terrestre !

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/2bizza11.jpg

A partir de la saison 8, on voit de jolies portes numérisées…malheureusement cette facilité matérielle entraîne de petites bizarreries visuelles. Ici, dans le 8x19 la porte du SGC est en train d’être positionner, cependant, on voit clairement que les symboles et l’anneau rotatif sont derrière et pas devant…attention de bien franchir la porte dans le bon sens ! Cette erreur se retrouve dans nombre d'épisode où la porte est numériser, comme Dakara et beaucoup de portes Pégasienne.

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/2bizza12.jpg

Dans le 9x04, Valla part du SGC, cependant le symbole d’origine la Terre qui doit être enclenché en dernier, en haut en dessous du 7ème chevron se retrouve au niveau du 5 ème chevron…

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/2bizza13.jpg

Dans le 6x16 quand SG1 franchi la porte pour aller sur la planète des Oktars de Niirti, lorsqu’ils arrivent, les symboles sur le DHD sont allumé…alors que c’est un vortex entrant ?

[Bratak35]

Personnellement, ce qui me chiffone c'est le symbole d'origine de la planète du maître du jeu. En effet, le signe de ce dernier apparaît sur le DHD. Donc :
- soit il y avait déjà un maître du jeu lorsque la porte des étoiles a été installé sur cette planète,
- soit le DHD à été modifié après coup.

La 2ème hypothèse me paraît quasiment impossible car je ne pense pas le maître du jeu capable d'une telle chose et encore que des anciens soient revenus pour modifier le DHD.

La 1ère hypothèse est, pour moi, encore moins possible car cela nécessiterait que ce peuple n'est pas été "créer" par les Anciens à l'aide de la machine de Dakara.

Sinon, vraiment bravo pour tout ce travail de recherches !!

[Zap]

Personnellement, ce qui me chiffone c'est le symbole d'origine de la planète du maître du jeu. En effet, le signe de ce dernier apparaît sur le DHD. Donc :
- soit il y avait déjà un maître du jeu lorsque la porte des étoiles a été installé sur cette planète,
- soit le DHD à été modifié après coup.

La 2ème hypothèse me paraît quasiment impossible car je ne pense pas le maître du jeu capable d'une telle chose et encore que des anciens soient revenus pour modifier le DHD.

La 1ère hypothèse est, pour moi, encore moins possible car cela nécessiterait que ce peuple n'est pas été "créer" par les Anciens à l'aide de la machine de Dakara.

Sinon, vraiment bravo pour tout ce travail de recherches !!

Soit le peuple de la planète du maître du jeu utilise ce symbole d'origine comme "logo" ou marque, ayant été inspiré par celui de la porte....moi ça me rappel les terriens, on met notre point d'origine sur nos uniformes, nos vaisseaux, nos logos...

[Bratak35]

Oui, le petit insigne qui rend classe !

[Ananta]

Juste pour préciser deux choses:

D'abord le screen ou on voit le symbole ATT en cinquième position est normal: vala est de face par rapport à Jackson et non de dos ce qui prouve qu'elle arrive sur Terre et non qu'elle part depuis le SGC.

Ensuite le garde serpent découvert par Sam en Antarctique prouve que Râ a utilisé la porte de l'Antarctique avant de la délaisser pour cause de température!!!

[Elf]

Râ n'a jamais utilisé la porte D'antarctique, ce sont simplement des gardes qui sont, au moment d'aller sur la planète pour l'identifier lors de sa découverte par Râ, arrivés en antarctique.

Ensuite, moi je suis très géné dans le premier post par plusieurs photos montrant des modifications sur les symboles de la porte. Cela voudrais dire qu'ils sont amovibles ?

Enfin, pitié, retrouve les concept art du DHD, j'ai toujours été fan des concept art de Stargate.

[Zap]

D'abord le screen ou on voit le symbole ATT en cinquième position est normal: vala est de face par rapport à Jackson et non de dos ce qui prouve qu'elle arrive sur Terre et non qu'elle part depuis le SGC.

http://www.stargate-fusion.com/sg1/galerie...-nous-unit.html

Vala franchis la porte de dos dans cette séquence pour dire adieu a son Daniel...tu peux reregarder la scène....Il s'agit d'une scène au début du 9x04, juste un peu après Daniel tombe dans les vapes. La première fois où Vala arrive au SGC, c'est Michell qui l'accueil.
Donc là elle part bien de la Terre.

Ensuite le garde serpent découvert par Sam en Antarctique prouve que Râ a utilisé la porte de l'Antarctique avant de la délaisser pour cause de température!!!

Si c'est un garde serpent, c'est un jaffa d'Apophis alors, non ? Dans ce cas rien ne prouve que le jaffa date de 8000 ans, lorsque Râ est arrivé. Les Goa'ulds ont très bien pu contacter la Terre bien après que les égyptiens scellent la porte d'Egypte...permettant ainsi à celle d'Antarctique de reprendre "la priorité"... sauf que là les conditions climatique été moins favorable.

Ensuite, moi je suis très géné dans le premier post par plusieurs photos montrant des modifications sur les symboles de la porte. Cela voudrais dire qu'ils sont amovibles ?

Oui les symboles du DHD sont tout à fait amovible...autant sur la maquette que dans la série. A de nombreuse reprises, lorsque Sam trifouille les cristaux elle en enlève quelques symboles. Pour ce qui est de ceux des portes...je croyais qu'il ne l'été pas....visiblement si, je vais posté aujourd'hui des screens montrant que les symboles de la porte changent de place à partir de la saison 8.

[McKey]

Félicitation pour ce travail vraiment énorme.
Je suis dans l'ensemble d'accords avec toi, sauf pour un point.

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/2bizza13.jpg

Dans le 6x16 quand SG1 franchi la porte pour aller sur la planète des Oktars de Niirti, lorsqu’ils arrivent, les symboles sur le DHD sont allumé…alors que c’est un vortex entrant ?

Pourquoi tu remarques cela comme une bizarrerie.
Personnellement, ça me parait assez "logique" que lorsqu'une porte est contacté les symboles s'allume sur le DHD.

Encore une fois, félicitation pour ton travail colossale.

[Zap]

Pourquoi tu remarques cela comme une bizarrerie.
Personnellement, ça me parait assez "logique" que lorsqu'une porte est contacté les symboles s'allume sur le DHD.

Et bien...si je ne me trompe pas, quand une porte reçoit un contact extérieur, son DHD ne s'allume pas, puisque les symboles ne sont pas "enclenché" du coté où la porte reçoit le contact.

Ici en l'occurrence, SG1 et l'équipe russe arrive sur cette planète, donc a priori il n'y a aucune raison pour que les symboles soit allumer....sauf si quelqu'un s'apprêter à enclencher les symboles sur la planète de Niirti.


Voici les screens des portes montrant que les symboles changent de place à partir de la saison 8. En effet jusque là, on avait pu constater que les portes extra-terrestre étant totalement similaire (même maquette au SGC que en extérieur), les symboles avait la même place sur l'anneau centrale d'une porte à une autres...
Ici comme vous pouvez le voir, c'est différents.

Je remet le liens avec les numéros des symboles pour que vous voyez vite ou est l'erreur.

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/porte_11.jpg

et les screens :

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/4porte10.jpg
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/4porte11.jpg
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/4porte12.jpg

Image tiré du 9x16, hors limite. Dans cette séquence on voit de nombreux modèles de portes, volé par Ba'al....les symboles ne sont pas au même endroit suivant le modèle.

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/4porte13.jpg

Même chose, on voit clairement que les symboles sont placé complètement aléatoirement sur la porte de la planète de Maybourne, 8x13, une vieille connaissance.

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/4porte14.jpg

Et alors là, encore plus étrange....notre fameux symbole "Aquila", pourtant ignoré par le staff, se retrouve à 2 endroits sur la porte d'une des planètes de Merlin dans le 10x11
Étrange non ?

Alors plusieurs hypothèse....soit les symboles de la maquette de la porte extérieure sont amovible, comme proposé plus haut par Elf.
Soit il ne s'agit plus du modèle maquette, mais du modèle numérique... dans ce cas, c'est un manque de rigeur de la part les infographistes...

En tout cas personnellement je ne sais pas trop quoi penser, ces portes semblent ressembler plus à la maquette qu'à un modèle numérique...

[Elf]

Peut-être qu'une seconde maquette a été fabriquée. Mais bon, j'en doute. Quoi qu'il en soit, je ne vois pas l'interet de mettre deux "aquilla" ou même de changer les symboles de place.

Pour les photos des portes de ba'al, tout est en place et correct. C'est juste la manière dont la maquette est posée qui chage. Si tu regarde, sur une des photos il y a les symboles 14 21 9 puis ensuite, sur une autre photo, on voit 9 21 14 22. Et puis je doute que la disposition des symboles soit la même entre la maquette et la porte des studios.

Et sinon, tu n'as toujours pas retrouvé les concept art du DHD ?

Edit: Ces problèmes de symbole n'existent pas sur la porte de SGA?

[Zap]

Pour les photos des portes de ba'al, tout est en place et correct. C'est juste la manière dont la maquette est posée qui chage. Si tu regarde, sur une des photos il y a les symboles 14 21 9 puis ensuite, sur une autre photo, on voit 9 21 14 22. Et puis je doute que la disposition des symboles soit la même entre la maquette et la porte des studios.

En fait oui...les symboles sont dans le même ordre et se suivent correctement dans cet épisode. Mais cet ordre n'est pas le même à l'épisode suivant ou l'épisode d'avant...

je prend un exemple :

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/4porte12.jpg

Sur cette image, on voit que le symbole 14 (Virgo) est à coté du symbole 21 (Lynx), lui même à coté du numéro 9 (hydra)...

Sur cette numérotation:
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/porte_11.jpg
On voit que ce n'est pas du tout le cas : le numéro 9 suit bien le 21, mais le numéro 14 est bien plus loin.

Sur les autres screens on observe la même chose sur l'ensemble de l'épisode 9x16

Concrètement, on retrouve, durant les 8 premières saisons, un modèle de porte identique entre celui du SGC et celui extérieur....pour preuve les nombreux screens de mon premier post, tu peux regarder, les symboles sont strictement à la même place que sur celui du schéma de SGF

autres exemples parmi t'en d'autres, sur Abydos, le numéro 14, Virgo est lui à la bonne place :

http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/finals10.jpg

Il s'agit réellement d'une tendance à partir de la saison 8....qui fait que les symboles changent de place constamment...pour une raison encore obscure.

Et sinon, tu n'as toujours pas retrouvé les concept art du DHD ? huh.gif

Je crois que c'est Mayb_51 qui avait vu des concepts art...
J'ai ça aussi :
http://i86.servimg.com/u/f86/10/06/13/92/dhd_co10.jpg
si ça peut remplacer....malheureusement il s'agit presque de concepts finals, le symbole d'origine n'est pas représenter au centre.

Et pour SGA....à la base ça concerne pas vraiment mon projet de fan-fiction....mais par pure curiosité je suis en train de regardé et de faire des screens....

Spoiler

là aussi y a quelques trucs qui cloche déjà^^

[doominator]

Bonsoir,

J'ai pas tout pigé, mais bravo pour ce travail !

39 symboles sur la porte, 38 sur le dhd pour cette différence il y a bien carter qui l'explique me semble-t-il grâce à une trouvaille de Daniel, mais dois-je le rappeler ces explications sont souvent interrompues par un O'neill qui n'aime pas les explications scientifiques, il aime connaitre la possibilité que ça lui apporte, mais les explications très peu pour lui.

Un truc déjà parmis les symboles sur la porte du SGC celle récupéré en égypte, il me semble qu'elle a été changée à plusieurs reprises. (réplicateurs, russes, vol de porte, etc...)
Donc un recalibrage a dû être fait et il me semble bien qu'il y a une explication scénaristique à chaque fois.

Ensuite comment expliquer vous qu'il y ai 39 symboles sur la porte dont 1 point d'origine et donc 38 constellations vu de la terre.
On sait tous qu'il n'y a pas que 38 constellations dans le ciel de la terre, mais bien 88 et encore que ce nombre ait évolué au fil de l'histoire humaine . Déjà première incohérence.
Donc, à mon avis la grande pièce que trouve Daniel sur Abydos est une partie des voyages réalisé par Râ lui même. En quelque sorte son domaine.
Ces adresses sont complétées à quelques reprises par les Asgards grace aux bibliothèques des Anciens que Jack et Cie trouvent.


Est-ce que dans un premier temps on a souhaité 38 symboles et sur la porte et sur le DHD et la grosse touche rouge au milieu du DHD et qu'apres ils se sont ravisés.

Qu'en est-il de la porte du film Stargate - La porte des étoiles, est-ce la même au début de la série. Et je ne me souviens pas non plus d'un DHD sur Abydos dans le film.

6 symboles de la porte (donc constellations) permettent de déterminer un point d'arrivée, d'accord mais par rapport à un calibrage fixe cad tel symbole telle constellation.
Donc on peut se dire que vu que le dhd de la terre est un ordinateur on peut donc calibrer tel symbole sur telle constellation ou même encore tel symbole d'origine sur telle planète, donc redéfinir des coordonnées fixes par rapport à la dérive stellaire. Mais la limite d'avoir 39 symboles c'est tout de même s'imposer que 39 coordonnées à la fois hors si dans le ciel de la terre on a au moins 88 constellations et en plus un point d'origine, la porte est clairement dépassée par le nombre de coordonnées réelles. 88 + 1 contre 39.

Il me semble qu'il en est fait mention dans la série mais je ne peux pas me retaper plus de 300 épisodes d'un coup, quoique vous commencez tous à me donner envie avec ce topic .

Bref si on peut calibrer la porte comme on le souhaite en changeant de DHD, la limite peut être contourner. C'est pourquoi dans la base de données de symboles du programme de compositions on a beaucoup plus de symboles que sur celui de départ, parce qu'ils ont été importés au fur et à mesure. Après le fonctionnement de base reste exactement le même, on retrouve d'ailleurs sur Icare le même programme, et que pour l'adresse à 9 symboles le code c'est le code, les anciens n'ont pas mis le point d'origine de la porte de l'antarctique parce que c'est pas le code qu'ils ont choisi, c'est un mot de passe, bien que pour l'utiliser il faille savoir importer de nouvelles coordonnées dans un DHD fait maison. et non pas un DHD standard de la voix lactée. Les portes dans la séries SG1 sont à coordonnées fixes sans changement au début et ensuite avec recalibrage combien de fois a-t-on vu Carter ou quelqu'un d'autre démonté le DHD. SGA est quasi sur le même fonctionnement. Le DHD est à l'intérieur d'un Jumper ou d'un vaisseau Wraith ou de la cité Atlantis, les coordonnées sont recalculées instantanément en fonction du lieu où l'on est, ça commence d'être du relatif bien que l'on soit dans une même galaxie.

Ensuite pour SGU on est complètement dans le relatif parce que c'est à partir du point de départ du vaisseau que doit être recalibrer la porte. Là où dans SGA on fait du relatif sur une galaxie, dans SGU on fait du relatif par rapport à plusieurs galaxie, les adresses ne sont elles pas à chaque fois (une fois à vrai dire) des adresses à 8 symboles.

J'espère pas donner trop mal à la tête.