[SPOILER] fidèles des Oris VS Lantiens

[Guiguioh]

Dernier message de la page précédente :

euh, désolé , je comprends pas ... les scarabées ...

Les insectes de l'épisode The Scourge de la saison 9 avec l'incident au site Gamma bien évidement.

Le jumper n'est pas non plus un chasseur incroyablement fort

Ce n'est pas un chasseur.

[ketheriel]

On ne le sait pas du tout , on en est réduit à des hypothèses , alors que dire ...
Des milliers , je pense qu' il y a quand meme une petite chance d' en venir à bout .

Et bien maintenant on est fixé les drones passent les boucliers oris, Un avant poste détruit un vaisseau ori avec ses drones.

Par définition donc un aurora class a la possibilité de détruire un vaisseau croisé avant qu'il soit lui meme détruit. (sachant que logiquement son bouclier est supèrieur a ceux des asgards, il pourra encaisser plusieurs tirs ..temps largement suffisant pour vaincre un vaisseau croisé)

[Panzala]

Il y a aussi un facteur: les aurora class sont équipés d'un EPPZ (Celui de l'orion était quasi vide, comme ceux d'atlantis après 10 000 ans d'abandon, pas étonnant qu'il fut étruit)

et on sait ce qui se passait dans un combat contre l'odyssey (équipé d'un EPPZ) contre un vaisseau Ori: les terriens gagnent

ajoutez a cela le fait que la technologie lantienne est beaucoup plus puissante que celle des Asgards, les aurora class pont donc facilement la possibilité de détruire un vaisseau ori en une bataille en un contre un

Les Oris risqueraient même de voir des aurora class passer la superporte et foncer droit sur celestis... et oui les portes des étoiles c'est quand même l'affaire des Lantiens

Donc a mon avis aussi les Lantiens s'embarrasseraient pas: il attaqueraient sur pégase pour se défendre, et pourraient aussi ensemencer une planète de la galaxie oris de nanorobots asurans ... ainsi en peu de temps il y aurait un avant-poste Lantien (enfin asuran) dans la galaxie Ori.

Dans une guerre se serait ma stratégie. une fois les Oris avec le problème réplicateur sur les bras, J'ammène toute la flotte aurora face a la superporte de ,pégase, je vide les réserves dessus pour la détruire (ou la faire tomber dans le trou noir auquel elle est reliée)

[John.Shep]

(sachant que logiquement son bouclier est supèrieur a ceux des asgards, il pourra encaisser plusieurs tirs ..temps largement suffisant pour vaincre un vaisseau croisé)

Pis on a vu ce que cela pouvait donner quand les boucliers sont reliés à un ZPM avec l'Odyssey... Je ne parle même pas des canons à plasma (ex: super-hive).
Un Aurora-class en deviendrait ridiculement puissant au point qu'on en vient à se demander comment ils ont pu jamais perdre contre qui que ce soit.

Le satellite a été fait avec le niveau technique du peuple. Dans la galaxie Ori, je pense qu'ils peuvent faire beaucoup mieux.

Sauf que je te rappelle que les habitants de Tegalus avaient un niveau technologique assimilable au nôtre au milieu du XXème siècle, ce qui est bien au delà des capacités technologiques des fidèles.
Je n'ai d'ailleurs jamais compris comment il était possible de bâtir des vaisseaux spatiaux aussi sophistiqués sans avoir derrière toute une industrie de pointe et des cohortes d'ouvriers et de techniciens qualifiés.

les wraiths arrivent à détrure l' Orion dans le 3.01 , alors un vaisseau Oris l' anéantirait bien vite

Pour rappel, l'Orion est un vaisseau vieux de 10 000 ans, endommagé, qui a résisté à l'explosion d'un super-volcan, incapable d'alimenter ses boucliers et ses armes en même temps. Pourtant, il arrive tout de même à abattre une ruche.

[Miss Asuran]

-quel serait l'impact des Aurora Class et satellites à flux de plasma Lantiens contre les vaisseaux de croisade?

Commençons par les satellites lantiens. Je pense qu'en combat un contre un le satellite gagnerait. Les armes asgards peuvent détruire un vaisseau ori en plusieurs coup. On sait aussi que les rayons asgards détruisent un vaisseaux ruchen plusieurs coup aussi alors que le satellite en détruit un en un coup. Donc les satellites peuvent facilement en un ou deux coups détruire un vaisseau ori.

Pour les Auroras c'est beaucoup plus compliqué. Mais je pense qu'au final les Auroras l'empoteraient. Les drones sont extrêmement puissant et peuvent faire de gros dégât. Je pense qu'avec une quantité suffisante (en plus des tirs à plasmas) le vaisseau ori se ferait détruire. De plus grâce à des boucliers puissant le vaisseau peut résister suffisamment longtemps.

-quel serait l'effet des scarabées des Oris sur les mondes Lantiens? comment ceux-ci les auraient-ils combatu?

Ils auraient surement trouvé une arme chimique mais après un certains nombre de semaine. Je pense que les scarabés auraient été une arme efficace pour destabiliser les forces lantiennes jusqu'à qu'ils trouvent l'arme.

-les représentants Lantiens auraient-ils réussi à conserver l'allégeance des humains de Pégase face au prosélytisme des prêcheurs?

Je pense que oui. Même après leur défaite face aux wraiths les pégasiens les vénèrent quand même.

-Atlantis et son bouclier alimenté par trois E2PZ aurait-elle résisté aux armes des croisés, particulièrement au canon de la mort du croiseur?

Oui pendant longtemps. Suffisamment pour les détruire avec des drones d'Atlantis.

-le jumper contre le chasseur croisé de "Flesh and Blood", lequel est le plus efficace? quel type d'appareils aurait gagné le plus de batailles?

Victoire au jumper. Les drones auraient vite faite de les détruires. Par exemple les jumpers arrivent bien à laisser un certains nombre de drones pouvant détruire des astéroide. De plus leur bouclier leur permet de supporter des tirs ennemies. Cependant quand ils arriveront à court de drone la situation s'inverse.

-un satellite à flux de plasma Ori vaincrait-il un Aurora Class? à moins que ce ne soit le contraire? cet engin Ori peut-il être détruit par une escadrille de jumpers?

Je ne pense pas. Le satellite ori a mis plusieurs tir pour détruire le plus mauvais vaisseau terrien donc pour les Auroras avec E2PZ c'est même pas la peine.

De plus leur vaisseau sont limités. Ils ne les construisent pas très vite.

[chupeto]

Pour les Auroras c'est beaucoup plus compliqué. Mais je pense qu'au final les Auroras l'empoteraient. Les drones sont extrêmement puissant et peuvent faire de gros dégât. Je pense qu'avec une quantité suffisante (en plus des tirs à plasmas) le vaisseau ori se ferait détruire. De plus grâce à des boucliers puissant le vaisseau peut résister suffisamment longtemps.

Les drones traversent les boucliers des vaisseaux de guerre Ori. Donc un Aurora peut se faire plusieurs vaisseau Ori facilement sans broncher.

Je pense que oui. Même après leur défaite face aux wraiths les pégasiens les vénèrent quand même.

Si les humains de Pégase ont une telle vénération pour les Lantiens, c'est bien parce que ces derniers représentent pour eux l'espoir de la victoire contre les Wraiths. L'espoir d'un monde meilleur, où il n'y aurait plus de sélections, plus de Wraiths...

Si quelqu'un vient se présenter à eux en arguant le fait qu'ils peuvent se débarrasser des Wraiths mieux que les Lantiens, alors je doute que les humains gardent leur allégeance envers les Lantiens.

Oui pendant longtemps. Suffisamment pour les détruire avec des drones d'Atlantis.

+1

[Maekart]

VIVE LES LANTIEN !!!!!
Ces les lantien qui gagnerai car chaque vaiseau est equiper de 1 a 3 E2PZ donc bouclier supra resistant en plus 1 drone est egual 1 tire des supers canons des vaiseaux Oris et dans la serie on a vut que des vaiseau endomager (je parle des vaiseau lantien) detruis.... on a pas vus qu'elles sont leur veritable puissance (surtout que les wraith on duit se cloner pour les vaincre) Les asurans ne donent que un bref apercu de ce qu'est vraiment les latien (regarder dans le dernier episode de SGA saison atlantis a fait plus de degat au vaisseau ruche que 3 BC-304 arme de canons asgarde alors que 1 BC-304 arrive a detruire plus de 4
vaiseau ori....)

[Maekart]

Mais bien sur tous ça uniquement avec des E2PZ, sans un E2PZ qui alimente le vaisseau un vaisseau lantien ne vaut presque rien

Faut pas exagéré sans zpm, un vaisseau lantien comme l'aurora est toujours superieur a tous les vaisseaux existant hormis un vaisseau ori (qui pour moi reste assez similaire)

x01 No man's land, l'Orion détruit par 2 ruches.

oué enfin d'un il a eu des problèmes d'alimentation qui lui ont fait perdre son bouclier et de deux 2 vaisseaux ruches c'est pas une petite force de frappe.

En parlant de ZPM, je trouve bizarre que le tria ait un zpm en sa possession, ça tendrait a dire qu'ils n'etaient pas si rare que cela.

Ps : pas besoin de baliser les spoils vu que le topic est lui même balisé .

dans la le dernier episode de atlantis on aprend qu'ils on une usine il sont rare car il sont soir detruis soit vide mais dans l'usine il en a des centaine les lantien nont pas de probleme avec sa XD

[Blackeagle]

Rappel des règles :

- Pas de langage SMS, orthographe correcte ! On ne demande pas une orthographe parfaite mais lisible.

- Upper des sujets anciens est très peu apprécié sur Internet et ici, surtout pour donner ce genre d'avis.

- Les double post ne sont pas non plus appréciés.

Toute communauté a des règles. Il serait temps de les lire : http://www.stargate-fusion.com/forum-starg...?act=boardrules

[PALOURDES3175]

OU alors il faut mettre ça et là ca passe

[ytsuka452]

- Upper des sujets anciens est très peu apprécié sur Internet et ici

C'est pas un peu idiot en soi ? Parce que ça voudrait qu'on devrait dire recréer un nouveau post pour un même sujet déjà traité et du coup se répéter encore et encore. N'est-ce pas plus énervant que de répondre sur l'ancien post ?

[Blackeagle]

Ce n'est apprécier que s'il y a des choses intéressantes à dire. Sinon, bah c'est du flood. Et ça c'est mal.

On uppe souvent des sujets anciens ici mais ce sont des posts intéressants et constructifs.

[ytsuka452]

Je comprends mieux, merci.

[Revanchiste]

Entre un ancien proche de l'ascension et un prêcheur, l'Ancien écrase le prêcheur et l'enterre six pieds sous terre.
Le prêcheur n'a qu'un pouvoir acquis très relatif, et les pouvoirs psy, du point de vue de SG et des théories contemporaines, n'est qu'une conséquence des capacités mentales, alors que l'Ancien a un pouvoir inné, que son ascendance a depuis des centaines et des centaines d'années, et donc les maîtrise bien mieux. Les armées Orii ne se composent que simples humains et quelques abrutis augmentés qui se prennent pour des Jedi et qui prêchent la bonne la parole.
L'infanterie humaine se ferait décimée par les Anciens, car ils ont tous des pouvoirs psy sans véritable entraînement, et pour probablement des raisons de budget ou d'apparence des lantiens (qu'on ne voit presque jamais en action), on ne voit jamais des sentinelles avec des armures et des fusils plasma malheureusement.
On n'a jamais vraiment connu l'effet des drones, mais pour les re-définir ce sont des missiles entièrement explosifs (tous leurs composants), leur trajectoire est modifiable par la pensée et ils ont un modulateur de bouclier intégré (comme le vaisseau d'Anubis qui se fait détruire, alors qu'il est en situation de combat contre le Prometheus, donc boucliers actifs, alors que les drones ne rencontrent pas de résistance)
Mais dans l'assaut sur Atlantis par les Asurans on voit très clairement un drone frappé l'occulteur reconverti en boucliers du Jumper, arriver et s'écraser, Teyla disant qu'il ne reste que quelques pourcentages d'énergie après le choc. Donc les laser Orii ont un probable effet sur les boucliers anciens, sans les traverser, et vis-versa les les drones s'écrasent probablement sur les boucliers des transporteurs de croisades et l'effet combiné d'une nuée entière atomisera probablement ces djiadistes de l'espace.

Après, n'oublions pas que les équipements et technologies des croisés proviennent des Orii ascensionnés, alors que les techs des Lantiens proviennent uniquement de leurs découvertes. Même si les Orii ne combattent pas directement, ils ont plus de connaissance, de recul et de capacité de compréhension que les Anciens physiques, et donc peuvent, au travers des prêcheurs ou intermédiaires comme le Doci, peuvent transmettre leurs connaissance et ainsi permettre à l'armée de croisade de développer des matières plus denses, des réacteurs miniatures plus performants et des armes plus puissantes, donc l'ascension des Orii a une influence plus ou moins directe sur les performances des croisés contre les Anciens.

Sinon, il nous faut "une échelle de résistance"
Exemple : les laser Asgards
il en faut 6 pour détruire un croiseur Orii
il en faut 5 pour détruire un croiseur Asuran (version plus récente des anciens croiseurs anciens rappelons-le)
il en faut 4-5 pour détruire un vaisseau-ruche, ça donne une idée de la résistance, la puissance de feu c'est autre chose.

En termes d'effectifs, les croisés ont une douzaine de croiseurs, quelques milliers de chasseurs et des dizaines de milliers de croisés basiques pour une trentaine de prêcheurs max.
contre : en bin c'est difficile à dire. Quelques centaines d'anciens spécialisés dans le maniement de leur pouvoir, un nombre indéterminé de soldats de base, mais bon, et quelques dizaines de croiseurs ça paraît logique.

Et si les anciens ont créé les asurans c'est pour exterminé les Wraiths et seule leur connaissance en informatique a permit d'éviter leur fin, et les nanorobots primitifs auraient eu raison des croiseurs "en les détruisant de l'intérieur" comme le dit Niam.

[Blackeagle]

Le prêcheur n'a qu'un pouvoir acquis très relatif, et les pouvoirs psy, du point de vue de SG et des théories contemporaines, n'est qu'une conséquence des capacités mentales, alors que l'Ancien a un pouvoir inné, que son ascendance a depuis des centaines et des centaines d'années, et donc les maîtrise bien mieux.

Non, la série montre clairement que ces capacités ne sont pas innées. Elles n'apparaissent que lorsque les Anciens sont proches de l'Ascension (Ayiana (bien qu'on ait un problème de cohérence ici), Daniel lors de son "union" avec Merlin, le peuple où Shepard était coincé, etc.). Le commandant du Tria par exemple, celui de l'Aurore ne disposent pas de ces facultés mentales. Elles sont pas innées mais comme Oma, Ganos Lal et le peuple où Shepard était coincé le montrent : ces pouvoirs n'apparaissent que lorsque l'on est proche de l'Ascension ou à un stade en tous cas le permettant.

Les armées Orii ne se composent que simples humains et quelques abrutis augmentés qui se prennent pour des Jedi et qui prêchent la bonne la parole.
L'infanterie humaine se ferait décimée par les Anciens, car ils ont tous des pouvoirs psy sans véritable entraînement, et pour probablement des raisons de budget ou d'apparence des lantiens (qu'on ne voit presque jamais en action), on ne voit jamais des sentinelles avec des armures et des fusils plasma malheureusement.

Découlant de ce qui est dit plus haut, ce passage est faux. Les soldats lantiens, puisque loin d'être proche de l'Ascension ne sont guère différents des armées humaines : ils peuvent être blessés, mourir, commettre des erreurs, etc. Ils sont normalement plus intelligents que les humains de la Terre et disposeraient de technologies de pointe but that's it.

Mais dans l'assaut sur Atlantis par les Asurans on voit très clairement un drone frappé l'occulteur reconverti en boucliers du Jumper, arriver et s'écraser, Teyla disant qu'il ne reste que quelques pourcentages d'énergie après le choc. Donc les laser Orii ont un probable effet sur les boucliers anciens, sans les traverser, et vis-versa les les drones s'écrasent probablement sur les boucliers des transporteurs de croisades et l'effet combiné d'une nuée entière atomisera probablement ces djiadistes de l'espace.

En réalité, les Aurores des Asurans sont sujets à des problèmes de cohérence. On en a maintes fois discuté ici mais je n'ai pas le temps de faire un résumé dans l'immédiat. Si quelqu'un d'autre (Zap ?) désire se lancer...

Après, n'oublions pas que les équipements et technologies des croisés proviennent des Orii ascensionnés

et limitées par le niveau technologique des populations sous leur contrôle.

[ytsuka452]

J'ai été voir le message d'origine afin de prendre conscience du débat et j'en tire ces réponses à ses questions.

oubliez l'ascension dans les deux camps: le débat est strictement limité au monde matériel, à la technologie et à la guerre.

On ne peut pas se passer de l'Ascension selon moi pour une raison simple, ce qui fait la technologie des Armées Oris c'est un savoir venu de l'Ascension. Les Oris sous forme d'énergie ont transmit ce savoir dans le but de faire la guerre aux Anciens.
A partir de là, il y a un déséquilibre, le savoir de l'Ascension est immense, bien que les Oris l'ait quelque peu limité probablement (car conscient de leur supériorité), un duel entre êtres non-ascensionné et ascensionné (ou ayant un savoir venant de l'Ascension) il y aura un immense fossé technologique entre les deux.

Il est impossible de répondre aux questions sans spéculé sur le probable parcours des événements qui auraient lieu entre les Anciens à l'âge Lantienne et les Oris que nous connaissons. Il est possible que les peuples se serait ardemment combattu, que plusieurs mondes ou système stellaire soient anéantit et que sais-je encore. Ce serait sûrement un "Revenge of the Sith" bis, en plus violent.

Je réagis maintenant à Revanchiste.

on ne voit jamais des sentinelles avec des armures et des fusils plasma malheureusement.

Dans l'épisode Aurora, on en voit. Bon après ils n'ont pas d'armure car je suppose qu'un tir énergétique paralysant, que tu es une armure ou pas, ça fait le même effet. Mais ils ont des armes, enfin... Des bâtons... Bon en même temps c'est un peu mal géré qu'est-ce que j'y peux moi ? Les Asurans eux montrent aussi des armes et puisqu'ils "copient" (devrais-je dire "imitent" plutôt ?) la technologie Lantienne, peut-être est-ce une autre sorte d'arme que les Lantiens utilisaient. En même temps, nous pauvre terriens que nous sommes, nous avons un nombre hallucinant d'arme, je citerai le F2000, P-90, Famas, Beretta, AK-47, M16, AR-15 et j'en passe ! Pourquoi les Lantiens n'auraient pas un arsenal comme celui-ci non plus ?

On n'a jamais vraiment connu l'effet des drones, mais pour les re-définir ce sont des missiles entièrement explosifs (tous leurs composants), leur trajectoire est modifiable par la pensée et ils ont un modulateur de bouclier intégré (comme le vaisseau d'Anubis qui se fait détruire, alors qu'il est en situation de combat contre le Prometheus, donc boucliers actifs, alors que les drones ne rencontrent pas de résistance)
Mais dans l'assaut sur Atlantis par les Asurans on voit très clairement un drone frappé l'occulteur reconverti en boucliers du Jumper, arriver et s'écraser, Teyla disant qu'il ne reste que quelques pourcentages d'énergie après le choc.

Oui, on peut caractériser les drones comme des missiles, et non, ce n'est pas par la pensée qu'on contrôle la direction, du moins pas exactement, les terriens disent par la pensée mais c'est pas ça du tout, du moins pas comme on l'entend. Il faut être dans le fauteuil de contrôle pour (comme dit le nom) "contrôler" la trajectoire du drone, c'est pas en faisant "kaméhaméha" que le drone va apparaître, être balancé vers l'ennemi ou arrêté. Non, en fait, si on le rapproche avec notre réalité, comment on contrôle nos missiles ? Par une connexion sans fil, il en est de même pour les fauteuils de contrôle, nous envoyons une information au fauteuil qui la retransmet au drone. Après, c'est de la super connexion sans fil, le genre de connexion où c'est 50Gbit/s sur 1000km de distance, j'en voudrais bien une
Ensuite, de ce que j'ai appris (ou que je sais depuis toujours, je sais pas trop en fait), les drones sont passe-murailles, je m'explique, ils peuvent transpercer les boucliers ennemis à la seule conditions d'avoir une trajectoire perpendiculaire à celui-ci. C'est ce que l'on voit dans la scène que tu prends comme exemple, le drone est arrivé sur une trajectoire trop incliné par rapport au bouclier et à rebondit sur ce-dernier, cependant il n'a pas exploser contre lui sinon forcément le Jumper aurait explosé en même temps. Cela équivaut aussi pour Anubis, mais il faut prendre en compte que ce sont des vaisseaux très peu avancé technologiquement parlant par rapport à la technologie Lantienne, du coup un drone peut franchir les boucliers malgré des trajectoires pas tout à fait perpendiculaire.

Exemple : les laser Asgards
il en faut 6 pour détruire un croiseur Orii
il en faut 5 pour détruire un croiseur Asuran (version plus récente des anciens croiseurs anciens rappelons-le)
il en faut 4-5 pour détruire un vaisseau-ruche, ça donne une idée de la résistance, la puissance de feu c'est autre chose.

Dois-je comprendre que c'est un pur exemple et que donc c'est du bullshit total ? Ou c'est vraiment vrai ?
Parce que si c'est vrai, soit j'ai raté un épisode de SG ou bien la réponse est ailleurs... Agent Mulder...
Six tir de laser Asgard pour détruire un croiseur Ori ? Vraiment ? De ce que j'en sais, c'est seulement deux, dès que les boucliers de ses vaisseaux fluctuent, le laser est assez puissant pour passer le bouclier, hormis ça, il est impossible de les détruire... (cf SG1 10x20 quand le général Landry dit "feu à volonté" et deux tirs passent les boucliers du vaisseau et explose totalement).
Deux tirs suffisent aussi pour détruire un Aurore Asurans (cf SGA 04x11, l'Apollo vient au secours d'une ruche Wraith, tir un premier qui ne passe pas les boucliers, tir une seconde fois et le vaisseau est coupé en deux par l'explosion).
Deux encore pour une ruche Wraith (cf SGA 04x20, le troisième tir est superflu et atteint le vaisseau alors qu'il explose).
Après, si tu entends détruire totalement, où l'on voit qu'il faut six tir pour anéantir un croiseur lourd Ori ? Pour le classe Aurore, je veux bien, pour une ruche ça reste deux.

Voilà voilà

[Revanchiste]

Ces capacités sont innées, je pense plutôt. Ils les ont développés de générations en génération mais ont passé 7 millions d'années environ dans Pégase et les ascensions étaient chose courante, ce qui explique qu'il n'y ait pas de surpopulation. On ne se rapproche pas de l'ascension du jour au lendemain et le papa et le papy avaient eux aussi des capacités, moins développées, mais héritées, jusqu'à une génération humaine (environ 10% des capacités), et si on se fie aux diagrammes de l'évolution cérébrales de Kalek, il faut être ) 70% pour avoir de la télékinésie. Les prêcheurs sont de simples humains à qui les Orii donnent un fragment de leur force pour les faire "évoluer" artificiellement.
On entre dans la théorie de l'évolution : une fois le corps développé, on devient intelligents, on développe nos sens ainsi que la taille et la complexité du cerveau et on passe de 5 à 10% de capacités environ (après, on a pu activé 90% du cerveau, mais jamais en même temps, et certaines parties sont encore inutilisées) en 300,000 ans (premiers hommes modernes chassant, élevant et construisant vers - 10,000), et donc plus tard, je sais pas j'ai pas assez de recul, on devient une race psychique, et on passe de 10 à 99% en quelques millions d'années (si on considère le fait que les Anciens sont apparus il y a plus de 50 millions d'années) et on accède à l'ascension. Donc les anciens avaient du recul et on conçut les humains à leur image (donc les humains deviendront des mentalistes comme leurs "ancêtres" - pour ne pas exciter les créationnistes du topic -) et les Anciens avaient donc déjà depuis plusieurs générations au moins des capacités mentales, sachant que la plupart à ascensionné après leur retour sur Terre.

Dans le 4x20, Carter arrive en contre-plongé de 2 vaisseaux ruches et balance 3 tirs sur le premier, et 2 sur le deuxième. Le second de Carter dit que l'autre n'est qu"endommagé", et dans les premiers épisodes de la 5, lorsque le croiseur de Michael tire sur le Deadalus (et j'ai toujours pas comprit pourquoi il devait baisser ses boucliers pour téléporter Sheppard et Ronon...), il faut 2 tirs pour détruire le croiseur et un troisième pour achever les restes fumants.

Dans Halo par exemple, les vaisseaux humains n'ont pas de boucliers, et sont parfois plus costauds que les vaisseaux extraterrestres sensés en être pourvus, donc on ne peut pas calculer QUE sur les boucliers cependant. Les Wraiths n'ont que des boucliers électroniques anti-bombes atomiques téléportées, et sont presque aussi résistants que des vaisseaux Orii, 2x moins grands. Donc la coque joue un rôle, et même si les laser parviennent à passer des boucliers fluctuants, il faut aussi prendre en compte la résistance du blindage externe, qui n'est probablement pas aussi lourds que celui des Wraiths, les prêcheurs comptant sur la toute-puissance divine de leurs super-boucliers pour les protéger, l'emploi d'une arme traversant leurs boucliers étant inattendue. Donc voilà, c'est logique qu'il faille prendre en compte la résistance des navires en dehors de la présence de boucliers.

Pour le débat sur les drones, comme c'est de la tech lantienne, les boucliers (occulteurs modifiés) du Jumper RESISTENT à un drone. Et quand Woolsey dit aux anciens d'activer les boucliers d'Atlantis lorsque les réplicateurs arrivent, il est logique que lui en sache plus, et donc avec ça, la seule tech capable de résister aux drones est bien la tech des anciens.
Si on pose l'équation force=résistance, lorsque Superman se frappe, c'est comme si un type se frappe seul (alerte référence, alerte référence), donc quand un vaisseau ancien ou Orii (les deux techs étant proches - portes des étoiles, anneaux de transfert...) paraît invulnérables/très résistants, il est logique que seul un autre vaisseau ancien ou un transporteur de croisade soit à même de le vaincre. Donc un vaisseau lantien vaut bien un croiseur Orii je pense.

Pour les gardes de l'Aurore c'est trois sentinelles et encore je sais pas si ils sont qualifiés pour les abordages. Les anciens devaient logiquement employés des sentinelles avec des fusils plus efficaces que leurs vieux bâtons tout pourri (sérieux on dirait un cône de glace Miko peint en blanc), quand l'infanterie Wraith débarque dans leurs vaisseaux ils auront l'air fins, surtout qu'ils les combattent depuis un siècle. Mais voilà, un ancien de la caste des militaires devrait logiquement pouvoir écraser un croisé des orii. Même si tous les anciens n'ont pas de pouvoirs, ils sont forcément (cf plus haut) résistants à la télékinésie, ou on un pouvoir même limité de l'esprit. Le prêcheur n'a que des pouvoirs acquis qu'il utilise pour se faire passer pour Jésus auprès des populations de paysans qui vénèrent la boue.

Même si être sur le Plan matériel de la réalité ne permet pas d'accomplir toutes les inventions des Orii ascensionnés, les mortels et les intermédiaires ont bien construits des vaisseaux, et même le peuple de Rhand a put construire un satellite pourvu de boucliers presque indestructibles, donc j'imagine pas ce que les humains de Celestis peuvent faire.

[lokilanjkiller]

Si les humains de Pégase ont une telle vénération pour les Lantiens, c'est bien parce que ces derniers représentent pour eux l'espoir de la victoire contre les Wraiths. L'espoir d'un monde meilleur, où il n'y aurait plus de sélections, plus de Wraiths...

Il semble évident que le peuple qui apportera l'extinction des Wraiths, ou au moins un espoir de défendre ou de combattre l'ennemi sera le nouveau petit chouchou des Pégasiens. Ces derniers ne vont pas les adorer comme des dieux pour autant. Par exemple, les terriens se présentent comme le groupe capable de combattre les Wraiths sans pouvoir prétendre être l'égal des ancêtres. En revanche, les Oris, se feront passés pour eux d'une manière subtile tels des cousins plus généreux. La divination sera progressive ou vite imposée une fois les Wraiths détruits.

Concernant le fight Lantiens-precheurs, je pense d'abord que les Lantiens ont des capacités innées dans la mesure ou Ayanna n'effectue pas l'ascension, mais reste à un stade proche. L'ascension ne me semble pas être l’élément déclencheur des pouvoirs. Elle est proche du stade nécessaire sans etre à la porte de celui-ci.
Finalement, Kalek, O'Neill et Rodney sont modifiés et présentent des pouvoirs sans être capable d'effectuer l'ascension à l'instant T. O'Neill s'en va en stase, Rodney doit attendre la fin de l'épisode quand même, Kalek doit repasser dans sa machine... Il faut aussi tenir en compte d'autres éléments : volonté de l'individu etc. Ceci prouve que les capacités peuvent etre forcées d'apparaitre de façon artificiel.
Pourquoi? Dans la mesure où les Lantiens ne possèdent pas tous des pouvoirs ni même la totalité des pouvoirs. A mon sens, ceci est l élèment de faille pour les Lantiens contre des precheurs tous équipés des pouvoirs, de l'ensemble des pouvoirs + du bâton.

Bien sur, ma réflexion ne tient pas compte de la technologie mais d'un fight main nue ou power vs power.

En ajoutant la technologie, les Lantiens écrasent les prêcheurs, en désactivant les capacités de ceux-ci ou en s'en donnant via la machine. Par ailleurs, brouiller les pouvoirs de Kalek et des precheurs est possible car ils sont créer artificiellement et prenant alors une forme naturelle si je puis dire mais la série n'aborde pas le sujet si cela fonctionne sur des capacités lantiennes obtenu depuis les générations précédentes, naissance, développement naturel du cerveau etc

[Revanchiste]

Enfin quelqu'un qui valide mes propos !

il faudrait une FAQ pour poser des qsts aux scénaristes et monteurs 3D concernant drones vs boucliers Orii, c'est fondamental. Mais comme je l'ai déjà dit, les boucliers reconvertis des jumpers résistent très clairement aux drones et Woolsey dit d'activer les boucliers lors de l'arrivée des Asurans (ces deux références provenant du même double épisode de milieu de saison), donc si les boucliers Jumpers/Atlantis résistent aux drones, alors les boucliers des Orii aussi. Si il faut donc, 2 tirs pour percer les boucliers d'un croiseur Orii, et la même chose pour un croiseur asuran/ancien, sachant que la coque résiste un peu aussi (3 coups supplémentaires), alors les deux vaisseaux ont une résistance très similaire et calculable.

Donc pour répondre aux interrogations :
*Prêcheurs vs Lantiens avec pouvoirs psy* : Lantien gagne
*Croiseur Orii vs croiseur lantien* : égalité approximative (même résistance, puissance de feu comparable)
*Jumper vs Chasseurs rapides* : égalité (les Jumpers, avec leurs drones/les chasseurs avec leur manoeuvrabilité et leurs boucliers (HYPOTHETIQUES !))
*Croisés vs Infanterie lantienne* : égalité (là c'est comme *marines vs jaffas* c'est difficile à dire en fonction des armes/tactiques utilisées, au SGC, avec une centaine de gardes environ, ils ont mis une misère à 2 ou 3000 jaffas...)

[ytsuka452]

les boucliers reconvertis des jumpers résistent très clairement aux drones et Woolsey dit d'activer les boucliers lors de l'arrivée des Asurans (ces deux références provenant du même double épisode de milieu de saison), donc si les boucliers Jumpers/Atlantis résistent aux drones, alors les boucliers des Orii aussi.

Il faut que tu revois les épisodes... Le drone qui heurte le bouclier du Jumper a rebondit tout simplement parce que ça trajectoire ne lui permettait pas de transpercer le bouclier. Et concernant les boucliers du Jumper, sauf erreur de ma part, ils ont toujours été présent et non reconvertit, c'est la cité d'Atlantis qui a vu son bouclier reconvertit en camouflage optique grâce à un Jumper.
Woolsey est un "Bureaucrate" doué pour les beaux discours, ce n'est pas un expert en technologie Lantienne et c'est la première fois qu'il allait sur Atlantis, le simple fait qu'il demande à lever le bouclier c'est pour sauver sa peau.

Pour ce qui est des questions :
Croiseur Ori vs croiseur lantien : Ne se prononce pas.
Croisés vs Infanterie lantienne : Ne se prononce pas.
Jumper vs Chasseur Ori : C'est le chasseurs Ori qui gagne, la maniabilité et la vitesse sont ses atouts (en plus de leurs nombres à bord des croiseurs, c'est des vaisseaux fait pour le combat contrairement aux Jumpers qui ne sont que des vaisseaux d'exploration et/ou de reconnaissance (leurs munitions sont très limité et serait en infériorité numérique).

[Revanchiste]

Lorsque Rodney est sous l'océan en perdition dans un jumper endommagé, Zelenka reconverti l'occulteur du Jumper et boucliers et conserveront parfois cette reconversion. Par exemple, à la fin de saison 1, un Dart détruit en 3-4 tirs un Jumper (sans boucliers...) je pense que c'est le Jumper qui n'a pas de boucliers et qui reconverti son occulteur en déflecteurs. Et si c'est l'argument de : "les anciens l'auraient utilisé pour fuir les Wraith", et bin ils étaient assiégés depuis 57 ans, avec des tirs non-stop de ruches/croiseurs donc se camoufler aurait servi à rien car sans protection BAANG ! plus de joli cité volante en métal...
Pour ce qui est de sa performance, des drones bien placés et un pilote bien entraîné, et les chasseurs Orii repartent en position nespresso chez la bande à Jésus et toutes les tarlouzes de l'espace. On parle avant tout de leur efficacité individuelle, avec une centaine de chasseurs par navire, ils sont plus nombreux c'est sûr. Si on résonne pareil, avec les humains recrutés et les multiples chantiers spatiaux, les Anciens seront là encore dépassés c'est logique.