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Tout dépend de comment ils ont programmé la chose, mais il faut d'abord entrer dedans, ce qui n'est pas simple pour une porte Lactéenne. Sur les anneaux, on peut voir à certain moment qu'un boîtier s'ouvre pour qu'on ait accès au cristaux, sur la porte, je n'en vois pas. Avec un DHD, on a déjà plus de liberté concernant la gestion, à partir des cristaux du DHD, on peut avoir une liste de 50 adresses (les dernières entrées) et c'est tout ?
Pour la porte, j'ai du mal à voir comment accéder au programme source. Car le programme est dans la porte, pas dans le DHD. Le DHD sert de prise de courant, car il fournit l'énergie, mais aussi il sert de clavier de téléphone. J'vois vraiment pas comment accéder au programme source de la porte à partir du DHD.
C'est sûr qu'il faut faire la différence entre le DHD et l'anneau, mais rien n'empêcherait de disséquer l'anneau pour accéder à l'intérieur, si toute est vraiment fermé sans possibilité d'ouverture.
Dans la mesure où un DHD doit communiquer avec l'anneau (et vice-versa possiblement), il ne doit pas être impossible d'accéder aux programmes de l'anneau, ça serait quand bête de la part des Anciens de ne pas pouvoir y accéder pour régler un pépin ou faire une mise à jour.
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Si Ba'al l'a trouvé en très peu de temps, ça voudrait dire que les autres le trouverait aussi rapidement et pas mettre une éternité pour ça.
Je reste sur ma position, Ba'al est à peu près le seul qui mène des recherches sur les technologies.
Même si le virus est identité par les autres Goa'ulds, trouver et éradiquer sont deux choses différentes.
Certes, les Goa'ulds sont en parti des parasites qui s'empare de la technologie des autres, mais ils sont aussi capable de faire des recherches.
On a vu Pelops, Nirrti, Nerus, Tel'chak, le Goa'uld faissant des recherches dans le but d'utiliser le Naquadria dans le vaisseau-mère d'Anubis et je dois en oublier.
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Oui mais, si on part du principe que la porte est un téléphone, un téléphone peut être localisé, comme dans SGU où Eli ou Rush, peut voir les portes lointaines à partir de consoles du Destiny. Après, les portes de SGU sont différente des portes Lactéenne car elles fonctionnent différemment, pour un autre type d'utilisation. Du coup, pour SGU, il suffit de tendre l'oreille pour entendre les portes envoyés des données au Destiny. Eli se sert même d'une porte pour faire du morse en l'activant et désactivant (pas créer un vortex je précise, mais juste la mettre en marche puis en arrêt).
Pour revenir à la VL, les portes c'est comme des téléphones, un téléphone tu peux le localisé, donc une porte inconnue peut être localisé si on sait s'en servir.
On sait que les portes communiques entre-elle pour par exemple ajuster leurs coordonnés. Cependant, dans la Voie Lactée, on n'a jamais vu les terriens utiliser cette méthode pour localiser les portes. De mémoire, les coordonnés terriennes viennent des cartouches d'Abydos (qui ne recensent pas forcément toutes les adresses connus par les Goa'ulds, on ne sait pas si elles sont à jour et rien n'empêche les Goa'ulds d'avoir des secrets), d'une base de donnée ancienne et/ou de Jack avec le contenu d'une bibliothèque ancienne, et quelques autres adresses trouver en résolvant des énigmes.
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Pour venir sur ton argument : "Ils ont copié les anneaux, créer la technologie du sarcophage à partir de la Fontaine de Jouvence, etc...
Les Goa'ulds maîtrisent la technologie des cristaux, la plupart de leurs appareils en ont. Etant donné que les anneaux ont des cristaux, et qu'on peut entré dedans, il est possible pour eux de copié cette technologie. Il en ait de même pour les DHD portable, sachant qu'on peut entré dans un DHD et que ce dernier est à base de cristaux, copiage facile.
Pour la Fontaine de Jouvence, c'est différent, c'est à partir du signal laissé dans les corps qu'ils ont confectionnés les sarcophages. C'est juste l'effet d'un signal, tout comme les signaux hertzien ou gsm des téléphones seraient mauvais pour la santé, c'est juste à partir d'un signal qu'ils ont travaillés, pas à partir du l'objet lui même. Telchak à vu ses effets sur le corps humain, l'a étudié, puis a caché l'artefact, ensuite Anubis vient lui poutrer la face et vole la technologie sarcophage qui va être partager au final par tout les Goa'ulds. Mais je doute fort qu'ils sont entré dans le code source de l'appareil sinon ils l'auraient copié de A à Z.
On ne connait pas le fonctionnement de la fontaine de jouvence, mais ça doit être plus compliqué que la simple émission d'une "onde" et on ne connait pas les travaux de Tel'chak.
Copié de A à Z, c'est normal qu'il ne la pas copié à 100% puisque l'appareil était nocif pour les humains. S'il a fait un sarcophage au lieu d'un cube, c'est peut-être pour le même prince que le micro-onde. On veut chauffer le contenu à l'intérieur pas tout ce qui est autours.
Le sarcophage permet de soigner son contenu, sans nuire aux personnes aux alentours, contrairement au cube.
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Oui enfin...avec une logique comme ça, on en vient à supposer tout et n'importe quoi : exemple on a pas vu les Goa'ulds faire des eppz ou des Aurora Class, donc ça ne veut pas dire qu'ils ne savent pas en faire ???
Franchement...
Avec de la mauvaise foi, c'est sûr qu'on peut dire n'importe quoi.
La non-vision n'est pas un critère suffisant pour établir une certitude. Cependant, d'autres éléments peuvent nous aider pour savoir établir la certitude ou savoir la teinte de gris, tout n'est pas forcément blanc ou noir.
Pour les e2pz. On sait que Camulus en avait un (Râ aussi), mais qu'il n'a pas compris le fonctionnement (après on pourrait discuter, si c'est logique ou non, si c'est si compliquer d'utiliser un e2pz, mais cela est un autre débat), même s'il devait se douter que c’était important, puisqu'il l'a piégé.
De plus, on sait qu'Anubis pour alimenter sa super arme, il rassemble les six yeux (dommage qu'on n'en sait pas plus sur ces objets). Quand cela est détruit, il essaie d'utiliser du naquadria.
De plus, avoir une telle source d'énergie aurait conféré un avantage très important à n'importe quel Goa'uld pouvant en équiper ses vaisseaux, donc difficile d'imaginer que ça reste caché.
Ce qui induit un doute très importante sur la possibilité des Goa'ulds de produire des e2pz, on peut donc certainement conclure à un non.
Pour les Aurora Class, on peut certainement conclure par la négative. Les Goa'ulds étant belliqueux, ils ne se seraient pas priver de construire un tel vaisseau qui pourraient sans doute anéantir un nombre importants de ha'taks (donnant un avantage plus que décisif), sans oublier que ça leur aurait permis de rivaliser avec les Asgards, alors qu'avant l'arrivé d'Anubis (enfin, contre les vieux modèles asgards), les Goa'ulds avaient de moins puissants vaisseaux que les Asgards.
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Y a quand même une légère différence entre des toilettes et une porte des étoiles rolleyes.gif
Ce n'est qu'un exemple, certes absurdes, mais c'est justement le but.
La non-vision n'est pas suffisante à elle seule pour arriver à une conclusion.
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Ah parce qu'en plus elles seraient identiques à celles des Anciens ?
Là on est franchement dans de la pure spéculation, je ne vois pas quel(s) élément(s) dans les séries peuvent nous faire aller dans ce sens.
Rien n'empêche qu'elles sont la même apparence vu de l'extérieur, rien n'oblige les Goa'ulds a donné une apparence différente.
De plus, à la base, dans la série, les portes des étoiles étaient considérer comme une technologie goa'ulds jusqu'à temps que ça passe dans la catégorie ancienne. De plus, je ne pense pas que l'équipe allait se dire. :"Bon! sur machin truc, c'est une veille porte ancienne ou une porte goa'uld. On s'en fout, mettez juste une porte."
De la pure spéculation? Autant que de dire qu'on n'a pas vu une porte avec une pancarte pour dire qu'elle a été construite par les Goa'ulds. De plus, c'est pas comme si on a vu toutes les portes des étoiles de la Voie Lactée.
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Pourtant, la Terre a une maîtrise suffisante pour accéder aux 8ème et 9ème chevron, on a connaissance de la majorité des systèmes de sécurité de la porte, de tous le réseau lactéen, les techniques permettant le voyage dans le temps, la connexion à un trou noir...là où les Goa'ulds n'en n'ont strictement aucune idée et n'ont pas connaissance de la moitié du réseau lactéen.
Après tu vas surement me sortir l'argument WTF que c'est pas parce qu'on a pas vu les Goa'ulds ne pas maîtriser les 8ème et 9ème chevron qu'ils ne savent pas le faire...
Il ne faut pas oublier les progrès fait au cours de la série, le programme terrien a été perfectionné, justement car il avait de grave lacune et ils sont aussi eu accès à des connaissances anciennes (c'est pour cela qu'ils ont la connaissance de presque tout le réseau, pas à cause de la compréhension des système de fonctionnement de la porte) et à un jack à la cervelle ancienne.
Ba'al est un goa'uld et question de voyage dans le temps, il y est aller fort (même si personnellement, cette histoire d’éruption solaire qui renvoie dans le passé ou futur, c'est l'une des plus mauvaise idée de toute la série, après, on se demande pourquoi les Anciens se sont cassés la tête à faire des machines à voyager dans le temps, dont certaines ne fonctionnaient pas, d'autres oui, n'importe qui avec des ordinateurs assez puissants, on sait que les ordinateurs Aschens suffissent par exemple, donc presque n'importe qui peut s'amuser comme il le veut avec la trame temporelle de l’univers)...
Connexion à un trou noir, tu parles d'ouvrir un vortex proche d'un trou noir? D’utiliser un trou noir pour garder un vortex ouvert?
Ça rien d'exceptionnelle, il suffit d'avoir un trou noir à portée d'une porte. Oui, rien ne garanti que cette mésaventure soit arriver à un Goa'uld. Là, on est en plein dans le gris, car il n'a strictement aucun élément pour tendre d'un côté ou d'un autre.
Pour le huitième chevron, il sert à voyager vers d'autres galaxie, alors que les Goa'ulds sont limités à la Voie Lactée, vu qu'il ne maitrisent pas l’hyperpropulsion intergalactique (même ça n'empêche pas les voyage entre galaxie pour les patients).
De plus, il faut beaucoup d'énergie, même si les Goa'ulds pourraient bâtir les infrastructure requise, l'expédition Atlantis le fait (dans la saison 1, sans e2pz) avec de modestes moyens pour un un bref instant.
Encore là, il faudrait une adresse à composer et les Terriens n'ont pas trouvé l’adresse d'Atlantis grâce à leur connaissance de la technologie de la porte des étoiles.
Pareil, pour le neuvième qui sert à contacter le Desntiny.
De plus, à la base, les DHD classique (ne pas oublier les modifications faites par jack l'ancien aux programmes terriens) sont limités aux adresses au sein d'une même galaxie. Quand l'expédition Atlantis pensent pouvoir contacter la Terre via une autre planète, ils apportent un cristal ou truc du genre (du DHD d'Atlantis) pour le mettre sur le DHD de la planète avec un peu de bricolage, il me semble.
Oui, là, on nage encore en plein dans le gris, même si les Goa'ulds auraient remarqué la possibilité d'un huitième et neuvième chevron, sans adresse, ils ne sont pas plus avancés, même s'ils pourraient être au courant de cette possibilité, puisqu'il connaissent les Asgards qui ont cette capacités et on sait que les Asgards et Goa'ulds peuvent se rencontrer pour discuter, même si normalement les Asgards viennent par vaisseau.
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Si Ba'al (et par extension ses vassaux, comme Nerus) possède un certains nombres de connaissance plus avancée sur les Anciens que d'autres Goa'uld (excepté Anubis bien sûr, mais Anubis n'est plus strictement un Goa'uld à proprement parlé). La méconnaissance de Ba'al dans les écris Anciens est notamment révélée dans de nombreux épisodes, notamment celui où il aide Sam et Jacob a reprogrammer le dispositif de Dakara.
Les Goa'ulds survolent la technologie Ancienne, c'est clairement visible tout au long de la série. Quand, ils font mine de s'y intéresser, soit ça les dépasse, soit ils en maîtrisent quelques pourcents.
La contribution de Ba'al à la reprogrammation de l'arme de Dakara est donc si inexistante à tes yeux? Oui, à au moins une occasion, il y a un recul, mais rien ne dit que ce recul n'était pas nécessaire. Pour résoudre un cube rubik, ce n'est pas que je complète un côté avant d'aller complété un autre côté, tu joues avec l'ensemble, quitte à défaire ce qui a déjà été fait, surtout si tu as une erreur plus tôt.
Donc les anneaux de transfert goa'ulds ne transfèrent que quelques pourcents de la matières téléportés? Les sarcophages ne guérissent quelques pourcents... Nirrti s'amusait avec un appareil ancien de manipulation génétique...
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C'est vrai que les chinois sont bien connus dans les contrefaçons... #clichés
Ce n'est pas un cliché, c'est vrai que la Chine est un gros joueur dans ce domaine.
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Pourtant c'est quand même la base pour comprendre le fonctionnement...comment veux-tu copier un dispositif si tu ne comprends pas la moitié des programmes qu'elles exploitent ni de la technologie qu'elle emploie ?
De plus comparer un téléphone à une porte des étoiles est franchement réducteur.
Le principe est le même et absolument rien ne dit que les Goa'ulds ne comprennent pas la moitié des programmes, c'est pas mal réducteur envers les Goa'ulds.
Les Goa'uls sont une race technologiquement avancée et ont montré qu'ils connaissancent les fonctionnement de la porte des étoiles. L'exemple de l'ouverture de multiples votex en est un exemple éloquent.
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Là c'est un autre sujet, on est tous d'accord ici pour dire que la série est très loin d'être parfaite, c'est pas le débat, toutes les séries sont plus ou moins incohérentes. De là à sortir des choses qui viennent de nul part et accuser la série et les scénaristes de mal faire leur boulo sur ces exemples en particulier c'est clairement faire un procès d'intention !
Il y a des sujets traitant des incohérences qui montrent le travail non méticuleux pour resté courtois, c'est un fait.
Dire qu'il est impossible que les Goa'ulds puissent bâtir une porte des étoiles, c'est un chose sortie de nulle part, puisque que ce n'est nullement dit dans la série et que même si on ne peut pas établir une certitude, on ne peut pas fermer la porte à une possibilité à cause de d'autres éléments connus de la série.
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Dans tes deux exemples : on voit ces technologies adaptées par les Goa'ulds..donc oui forcément, par contre, spéculer sur l’adaptation des portes c'est autre choses.
De plus, la fontaine de jouvence n'est pas forcément l'exemple le plus approprié dans l'histoire des "adaptation" de technologies Goa'uld.
Oui, c'est autre chose, mais montre que les Goa'ulds sont capables d'adapter des technologies anciennes, c'est donc un facteur qu'on doit tenir en compte.
Pourtant les sarcophages sont une réussite, certes a utilisé avec modération pour éviter des effets nuisibles, à moins de vouloir devenir mégalomane, c'est déjà mieux que devenir un "zombie".
Si en plus tu commences à dénigrer des éléments permettant d'aider à choisir la teinte de gris... On est pas sortis du bois...
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Clairement non. Apophis et Teal'c ont a priori utilisé un DHD portable ou composé manuellement la porte des étoiles...rien d'un exploit incroyable.
Si c'est mieux que les Terriens, puisque les Terriens n'ont pas DHD portable, ce qui leur aurait été bien utile parfois.
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Là, tu es quand même en train de comparer les connaissances d'un être élevé, avec celles des Goa'ulds... en jouant à McGyver avec les connaissances Ancienne, on arrive à faire des choses incroyables. O'Neill arrive par exemple à créer une hyper-propulsion intergalactique plus rentable et plus rapide sur un Tel'tak, ce que les Goa'uld ne savent pas faire, il arrive à créer un générateur capable d'alimenter la porte pour activer un vortex à 8 chevrons : c'est loin d'être le cas des Goa'ulds !
Ce que Orlin montre, c'est que de créer une porte des étoiles n'est en soi pas si compliqué puisqu'il y parvint avec les moyens terrestres et limités, certes c'est un modèle de moins bonne qualité.
Mais si on ajoute à cela le fait que les Goa'ulds maitrisent très bien la technologie des anneaux, qu'ils ont aussi des connaissances un hyperespace et que le programme est déjà existant. C'est beaucoup d'éléments positif.
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Donc alors maintenant tu es en train de tourner le débat en : "Si les Goa'ulds avaient les connaissances pour construire une porte des étoiles, ils ne le feraient pas car ils ont déjà un réseau de portes Ancienne existant"
Mais quel intérêt alors ? De savoir et de ne pas faire ?
La création d'un nouveau réseau propre aux Goa'ulds permet notamment de se protéger des autres mondes, en faisant un réseau à part ou inaccessible aux autres...justement ce que voulait faire Ba'al dans la S9. L'une des preuves ultime constituant à dire que les Goa ne peuvent pas faire de portes et que tu nie depuis le début !
Si Ba'al savait faire une porte, pourquoi prendre le risque d'être détecté dans son plan en volant les portes de mondes existants, et en ce mettant "juste" à dos la Terre et l'Alliance Lucienne !
Je ne dis pas cela, c'est toi qui dit qu'on ne voit aucune porte goa'uld. Moi, je dis simplement que les Goa'ulds ne se seraient pas amusé à remplacer les portes anciennes par des portes goa'ulds aussi longtemps qu'elles sont fonctionnelles et réponde à leurs besoins.
Les portes étant des objets résistants, elle durent très longtemps, il n'y a rien d'anormal de voir beaucoup de portes et même que des anciennes dans la série.
Il est déjà possible de créer un réseau isolé en utilisant des portes ancienne, oui, justement ce que Ba'al voulait faire.
Jouer les voleurs ne veut pas dire qu'on ne peut pas construire, voler a des avantages et inconvénients, comme le fait de construire, on connait nullement la situation de Ba'al à ce moment (oui, les installations de Praxyon semblent montrer qu'ils avait beaucoup de moyens, mais on ne sait pas si justement qu'il consacrait ses dernières ressources pour cela ou même si ces installations n'ont pas été construit après un éventuel premier voyage vers le passé, ce qui est largement possible avec des moyens modestes, les Terriens le font dans l'épisode 2010(4-16)). De plus, sans l'aide directe et indirecte de Nérus et de l'absence de par-feux ou d'anti-virus goa'uld (enfin, même si cela serait un autre débat) dans le vaisseau, Ba'al aurait réussi.
De plus, si Ba'al aurait construit des portes, on n'aurait pas eu d'épisode 9-16. Le fait que Ba'al vole des portes est justement un moyen de le faire remarqué sans que ça soit suffisant en soi, ce qui permet donc de faire un épisode.
Cela n'est nullement une preuve ultime, c'est seulement un élément à prendre en considération et ce n'est pas le seul élément a prendre en considération.
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Du coup, pourquoi il n'a pas repris l'idée du Vengeur pour en crée un autre ? Le principe du virus sur les portes avait l'air intéressante pour Ba'al et Nerus ? Parce que Felger a su créer les contres mesures nécessaires pour que ça ne se reproduisent pas ? Ça fait toujours un 2 à 1 pour la Terre...
Parce que si les scénaristes s'amuseraient à paralyser le réseau à chaque épisode, il aurait fallu renommer la série ou faire une série alternative : Stargate : Break; au Québec : La Porte Brisée.
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Bin oui, mais on a jamais vu la planète mère d'Apophis, on ne connait pas du tout les mesures de sécurité présente sur ses planètes, ni d'ailleurs sur d'autres planètes mères Goa'ulds, puisque majoritairement dans la série, le SGC évite quand même de s'y rendre...
Erebus et Tartarus sont deux exemples indiquant que les Gao'ulds installent des iris sur leurs mondes importants.
Donc contrairement aux "Portes Goa'ulds", on en a la preuve, visuelle.
Ne pas protéger la porte sur son vaisseau-mère ou même n'importe quel vaisseau, c'est vraiment du Stargate tout craché...
Pour Erebus et Tartarus, comme dit plus tôt, ça arrive tard dans la série, après l’Arrivée d'Anubis.
Par exemple, pourquoi Heru'ur ne l'a pas fait pour Cimmeria, de mémoire, il prévoyait s'en servir comme base pour se vaisseaux, une planète importante donc, surtout pour risquer la colère des Asgards.
Sans parler d'Apophis dans la saison 1 pour la porte dans son vaisseau.
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Je crois que tu as tout dit happy.gif
Tu sais qu'en justice (enfin, ça dépend du pays), un suspect peut être acquitté si on soulève un doute raisonnable. C'est pareil ici. On n'a pas la certitude, on est dans les doutes, après, on peut débattre longtemps de la teinte du gris.
Il y a une possibilité et plusieurs éléments qui permettent de soutenir cette possibilité, même si on n'a rien de direct.
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Les portes ne fonctionnent pas comme un "bottin". Dans l’épisode la 5ème race, on comprend qu'il est possible de déterminer l'emplacement de toutes les portes via un programme particulier....et pas un "simple listing de porte". D'ailleurs le SGC a connaissance de toutes les portes sans forcément avoir visiter tous les mondes.
C'est bien que le réseau de portes ne fonctionne pas comme un "bottin"
Un programme approprié, on pourrait localiser tous les téléphones cellulaires.
Les portes n'ont pas une adresse fixe contrairement au téléphone, si on change une porte de planètes, ça change l’adresse, sauf pour d'éventuels codes spéciaux comme pour le Destiny.
Le SGC, je vais le reredire, a une liste très complète, car il a eu accès à une base de donnée ancienne et/ou grâce à Jack à la cervelle d'ancien.
L'aide des Tok'ra ? 
Je t'invite à revoir l'épisode, il n'y a aucun Tok'ra, d'ailleurs, il est impossible pour le SGC de contacté une autre porte sans que Teal'c soit "effacé". C'est un Goa'uld qui a donné la solution à Simmons, après c'est avec les russes qu'un accord est passé pour qu'ils prêtent leur DHD.
