[SPOILER] Les Nox et les Asgards vont-ils agir?

[ketheriel]

Dernier message de la page précédente :

si Atlantis avait eu ses reserves de drones pleines, les vaisseaux Wraith auraient été laminés comme la flotte jaffas/Tau'ri/Tokra/Asgard vs Oris. Ton raisonnement ne tient pas... L'objet de votre désaccord est sur les boucliers, non sur les capacités d'attaques!
La bataille Oris vs Jaffas/etc... a duré même pas une heure. Si les bouclier Oris sont capable de tenir des jours comme celui Atlantis face à la flotte Wraith, il est logique que les vaisseaux Oris ressortent intact de la bataille!

Justement vu qu'il n'y a pas de drones, et que la flotte wraith ne subit aucun dommage pendant qu'elle bombarde, elle 'nest pas désemparé, impuissante etc.

En comparaison la flotte coalisé n'arrivent pas ne serait-ce que réduire significativement un bouclier ori (ce qui aurait eu pour conséquence un repli de celui ci en faveur des 3 autres qui seraient ven en avant le couvrir....ou alros une fuite) mais en plus se font allumer comme u nstand aux tirs a pigeons.
Cela est être désemparé, impuissant, devant l'inéluctable. une destruction quasi totale sans rien en retour.
Pour les wraiths c'est différent, personne ne les inquiete a ce moment là. Ils ne peuvent donc être définit comme impuissants ou désemparés (surtout qu'en plus on sait qu'ils avaient mis uen raclée aux anciens et avaient pris divers avant post protégé par un bouclier alimenté par zpm).

C'est le résultat qui compte ori 15 (chiffres au hasard pour le nombre de vaisseaux détruits); coalition 0 (meme pas 0, quelques choses, pas meme une petite etincelle ou une goutte de sueur de la part de vala)

Et non l'object de désaccord est sur l'utilisation du terme désemparé et je justifie, c'est kilik qui résume ça au bouclier sans tenir compte des pertes et de la puissance de feu qui en découle.

[Villon]

Entre quelques systèmes au mieux et 1/4 d'une galaxie y quelques dizaines de milliers d'années lumière de différence^^

Les Beliskner vont vite quand même, il me semble que c'est un Beliskner qui tracte notre BC 303 vers Halla, très très vite (trop même ^^ je sais pas si c'est cohérent ou pas, je m'en rappelle plus).
Donc même en ralentissant, je pense que les senseurs portent assez loin. Mais j'ai l'impression qu'on les a quand ca nous chante. Un coup on voit que des vaisseaux arrivent en hyerpesace, un autre coup ils nous surprennent.

C'le meme problème que le hatak qui se pose sur la montagne du SGC...si lui fait 750 mètres la tour eiffel mesure 50 mètres... on a la meme chose avec les bc 304 qui prennent d'un coup du poids^^

Bon ben O'neill alors ^^

Il me semble qu'ils n'ont pas reussi encore a le régler.

Arghhh... Ils n'ont plus de pression normalement maintenant.

c'logique sauf qu'il y a un bemol sur les DG, car comme tu l'as fait remarqué seul une portion des hataks sotn des DG et donc nous ne sommes pas sur qu'un DG ait participé a la bataille contre les oris.

Le tout est de connaître sa proportion, qui ne doit pas être négligeable, sans être trop importante non plus.

A priori le o'neill est fait (selon la fiche) pour vaincre un hatak DG, j'aurai de mon sentiment a etre d'accord sauf que si on se base sur des preuves concrète on en sait rien.

Les O'neill sont selon les dires des Asgards développés spécifiquement pour la guerre contre les Réplicateurs ("dans le but exclusif de mener la guerre aux Réplicateurs" selon la DB du site). Ce qui m'amène à penser qu'ils ont des armements normaux (ionique) et différents (on voir que les Réplicateurs résistent plutôt bien aux armes goa'uld - zat).

Même si l'avenement jaffa oppose obligatoirement une stagnation technologique semble-t-il et donc les asgards pourront toujours modifier leurs vaisseaux.

Oui, il va falloir un peu de temps pour que les jaffas reprennent en main les technologies laissées par les goa'uld.

Et je le répéte une nouvelle fois on a eu qu'une vue extérieur de ces combats. Si on avait eu uniquement qu'une vue de l'exterieur du bombardement de la citée sans aucune autre information ( comme le bombardement des boucliers ori par les vaisseaux alliés ), on pourrait conclure exactement de la même manière que ta citation ( c'est a dire dans l'exemple présent armement wraith sans effet ). Or nous savons tous pertinament que ce n'était pas le cas.
Donc tu ne peux affirmer avec certitude que les boucliers Oris n'ont subit aucun dommage. !

Je suis d'accord avec Kilik, ce n'est pas parce qu'on ne voit pas les dégats qu'ils nexistent pas. Mais il est aussi vrai que ca revient aussi à dire tout ce que l'on veut, puisqu'on ne voit pas ce qu'il se passe ^^ (ce qu'a dit ketheriel).
Moi je pense quand même qu'il y'a des dégats, en dépit de l'argument qui "oblige" à démontrer que "ca n'existe pas". On a vu mille fois le Dédale prendre des dégats sans que sa flotte ne subisse de dégats (en gros les explosions dedans...).
Donc je dirais qu'on ne peut pas être catégorique sur le fait qu'il y'ait des dégats, mais aussi qu'il n'y en a pas eu. Là, il faut voir si les boucliers des vaisseaux Ori sont SI résistant que ca, peut-être.
On a déjà vu le Dédale (+ZPM) résistait à merveille, mais c'est aussi le cas par la suite, alors que lors de la saison 3 il se prend de ces dérouillés...

L'interet est de voir les faits les boucliers oris n'ont pas flanchés alors qu'une flotte conséquente coalisée les attaquaient.

Oui, mais il aurait pu être à 50% ^^ Oui je sais, dure à prouver. On verra par la suite.

A partir du moment ou la flotte en question est rayé de la carte du ciel sans infligé le moindre de dommages aux vaisseaux oris, c'est qu'ils n'ont servi absolument a rien et étaient donc désemparés aussi bien les hataks que les asgards ou les terriens.

On aurait pu faire plus de dommages à un vaisseau (non j'ai pas dit détruire ^^) si on savait au moins à quoi on s'attendait. Mais c'est vrai que les vaisseaux se sont fait botté les fesses (dixit Emmerson ou Mitchell dans 10x01). Par contre, on peut quand même dire que les Asgards se sont mieux tirés que les BC-304, eux mêmes s'étant mieux tirés que les ha'taks (enfin sauf le Korelev qui s'est pris 2 tirs simultannés de l'arme principal).

[Ethor]

il me semble que c'est un Beliskner qui tracte notre BC 303 vers Halla, très très vite

Non, c'est un O'neill je crois bien. Et d'autre part, Thor dit que le voyage va être long, et prendre plusieurs heures.

Le tout est de connaître sa proportion, qui ne doit pas être négligeable, sans être trop importante non plus.

Ba'al, qui dominait les Grands Maîtres après Anubis, a repris l'empire de ce dernier. En somme, Ba'al a lui aussi produit des Ha'taks DG, et il est fort probable que leurs secrets de fabrication ainsi que les usines qui les produisent soient encore aux mains des Jaffas.

Les O'neill sont selon les dires des Asgards développés spécifiquement pour la guerre contre les Réplicateurs

Lutter contre des Réplicateurs, ce n'est pas la même chose que contre des Goa'ulds. Les O'neills sont donc spécialisés pour contrer une menace bien particulière, alors qu'un vaisseau doit théoriquement pouvoir lutter contre toute menace.

Par contre, on peut quand même dire que les Asgards se sont mieux tirés que les BC-304, eux mêmes s'étant mieux tirés que les ha'taks (enfin sauf le Korelev qui s'est pris 2 tirs simultannés de l'arme principal).

Tout ce qui nous intéresse dans ton exemple, c'est que les Asgards ne disposent pas d'armes Ori

[Hermod]

Les vaisseaux ont à être construit théoriquement contre toute menace : ça dépend de l'utilisation que l'on compte en faire, il n'y a pas de vérité absolue en ce domaine, et ce pour une raison simple : il n'est pas possible de connaître toutes les menaces existantes, il n'est pas possible de tout prévoir.

Les O'Neill disposent de spécificités particulières, mais cela ne les empêche pas d'avoir des défenses pour s'adapter à d'autres menaces, moins importantes que celles des Réplicateurs, ce qui est bien le cas des Goa'ulds qui auraient été éliminés en quelques semaines, ce qui n'était pas le cas des Asgards qui auraient mis plus de temps à perdre.

[Ethor]

Les O'Neill disposent de spécificités particulières, mais cela ne les empêche pas d'avoir des défenses pour s'adapter à d'autres menaces, moins importantes que celles des Réplicateurs, ce qui est bien le cas des Goa'ulds qui auraient été éliminés en quelques semaines, ce qui n'était pas le cas des Asgards qui auraient mis plus de temps à perdre.

Si tu fais allusion à l'attaque des Réplicateurs de la Voie Lactée, je considère que cet argument ne tient pas. Alors que les Asgards avaient eu le temps d'étudier des spécimens, qui ont ensuite formé l'armée des Réplicateurs après s'être échappés des petites mains des Asgards, les Goa'ulds se sont pris d'un coup une nuée de Réplicateurs, des ennemis dont ils ignoraient jusqu'à l'existence et qui disposaient déjà d'une flotte très conséquente. Ca ne peut donc définitivement pas être comparé.

Les O'Neill disposent de spécificités particulières

Thor dit bien que ces vaisseaux sont conçus spécifiquement pour lutter contre les Réplicateurs, ce qui montre bien que les O'neills sont ultra-spécialisés pour une seule tâche.

[ketheriel]

, ce qui n'était pas le cas des Asgards qui auraient mis plus de temps à perdre. smile.gif

oué enfin a ce moment là il suffit que les réplicateurs tombent sur la flotte asgard et c'est fini en une journée... 6 vaisseaux meme des o'neills ça a pas grande utilité.Là la plus grande stratégie de sauvegarde des asgards fut de se cacher^^
Le nombre de hataks (meme si individuellement impuissants) suffit a rendre la tache réplicateur plus longue (d'ailleurs baal a fait un repli qui a ralenti grandement l'avancée replicateur)

[Hermod]

Je nuancerai : si les Asgards s'étaient cachés sans affronter les Réplicateurs, la Voie Lactée aurait été envahie et la Terre n'existerait plus à l'heure actuelle....la réalité est que les Asgards les ont affronté dans toute leur galaxie, pour notamment probablement tenter de défendre des civilisations plus faibles.

Par ailleurs, en "une journée" : même les Goa'ulds ne seront pas vaincus en aussi peu de temps, alors les Asgards...

[ketheriel]

Par ailleurs, en "une journée" : même les Goa'ulds ne seront pas vaincus en aussi peu de temps, alors les Asgards..

Mais je suis le seul a tenir des comptes ? les asgards ont,a ce moment précis, seulement de 6 o'neill, 6 o'neill pour les réplicateurs c' quelques heures avant qu'ils soient tout les 6 assimilés. Pour le reste il suffit de voir la propagation des réplicateurs sur la planète mere asgard.

Les goaul'ds sont encore des centaines et des centaines de hataks, avec des bases de combats, des milliers de transporteurs des milliers de planètes.

A partir du moment ou les asgards ont perdu la plupart de leur flotte dans Ida, leur stratégie premiere fut de se cacher et d'eviter de donner la position de leur civilisation.

Ps : et 6 o'neill c'est le maxima montré de ce type de vaisseaux

[Villon]

Les O'neill ont été fait pour la guerre contre les Réplicateurs, mais les Asgards en amènent contre Anubis. A fortiori, les O'neill sont plus puissants que les Beliskner. Même si ils sont sûrement moins puissants qu'un vaisseau qui aurait été fait "normalement", sans la contrainte réplicatrice.
Il a beau été fait uniquement contre les réplicateurs, il dispose des dernières technologies asgards.
"THOR: Yes. It is the most advanced technological Asguard creation yet. It is the first Asguard vessel designed solely to fight against the replicators."

Le nombre de hataks (meme si individuellement impuissants) suffit a rendre la tache réplicateur plus longue (d'ailleurs baal a fait un repli qui a ralenti grandement l'avancée replicateur)

+1 Le nombre important des vaisseaux goa'uld les fait bien chier ^^ Enfin quand on regarde bien, ou plutôt écoute bien, la menace réplicatrice aurait pu faire flancher la galaxie en l'espace de quelques semaines, alors que c'est un an pour les Ori. Ils sont moins bons on dirait ^^

A partir du moment ou les asgards ont perdu la plupart de leur flotte dans Ida, leur stratégie premiere fut de se cacher et d'eviter de donner la position de leur civilisation.

Ils se sont fait grillé vite quand même... Pas une bonne idée de mettre les coordonnées dans leurs ordis.

Sinon 7 vaisseaux sur Orilla okay, mais comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, ce n'était pas forcémment les derniers. Voir l'exemple de Dakara.

[Hermod]

Peu importe : les Réplicateurs ont tout leur temps. Ils ne raisonnent pas comme nous en terme de "guerre éclair". Plus de vaisseaux à affronter, c'est certes plus de vaisseaux à devoir détruire le cas échéant, mais également plus de vaisseaux à assimiler.

Il s'agit donc aussi d'un moyen de voir leur nombre croître. Les milliers de Jaffas n'y pourront rien, dans la mesure où les armes énergétiques sont impuissantes contre les Réplicateurs.
Les vaisseaux Goa'ulds ne sont probablement pas aussi nombreux que tu le dis; d'ailleurs, au moment que tu évoques, la guerre entre Grands Maîtres continuait à les affaiblir.

A la base, la flotte Asgard a affronté les Réplicateurs durant un certain temps.
Et les 6 vaisseaux doivent être davantage désormais.

[ketheriel]

Les vaisseaux Goa'ulds ne sont probablement pas aussi nombreux que tu le dis; d'ailleurs, au moment que tu évoques, la guerre entre Grands Maîtres continuait à les affaiblir.

A la base, la flotte Asgard a affronté les Réplicateurs durant un certain temps.
Et les 6 vaisseaux doivent être davantage désormais.

Si on fait le bilan post réplicateur , pèriode vs oris:

Les asgards de 6 vaisseaux, en gagne quelques uns comme le daniel jackson et quelques autres mais jusqu'a preuve du contraire les vaisseaux de ce type ça ne se fabrique pas comme des petits pains, limitation de ressoruces pour en construire mai aussi pour les entretenir sans compter que besoin explicite. A priori les asgards n'ont pas dans l'optique de faire une flotte d'un millier de o'neill sachant qu'ils ont d'autres priorités..reconstruire leur civilisation.
Donc avant quand meme pas mal d'années, ils ne seront pas une puissance majeure dans la voie lactée

En face les jaffa prennent la place des goau'lds, on sait qu'il leur reste la flotte qui a affronté les réplicateurs mais aussi la flotte de hataks réplicateur (du moins une grande partie récupérée). Et pour controler la voie lactée, il en faut un nombre important de vaisseau de type hataks.
La carte de jacob montre la voie lactée avec en gros plan un secteur de celle-ci.
Si tout les autres secteurs sont a son image (sauf bien sur le centre de la galaxie) ça porterai le nombre de hataks global a au minimum plusieurs centaines si ce n'est plus.

EDIT : voilà une partie du transcript

JACOB: Our operatives have spent the past several years tagging as
many Goa'uld ships as possible in an effort to track their
movements. Today we have beacons on more than a hundred motherships
transmitting their location via subspace to an encoded Tok'Ra
network.

Et c'est seulement les hataks qui ont été infiltrés et "marqués" par la tok'ra (ça veut donc dire qu'il y en a encore un certain nombre indéterminé qui ne l'ont pas été mais qui existe.

D'ailleurs faudrait que je retrouve un scan de cette carte c'est assez parlant

[majorshepard]

Les Asgards n'ont pas tant que ça des ressources limitées. Ils ont quand même une galaxie pour eux tout seul vu que les réplicateurs ont quasiment détruit toutes les civilisations d'Ida...

Alors certes ça va leur prendre un certain nombre d'années pour reconstruire leur civilisation, mais ils disposent de technologies qui leur permettent de quasiment tout synthétiser quasi instantanément. Je pense personnellement que ça ne leur prendra pas plus de 20 ans pour tout reconstruire et se faire une flotte de vaisseaux d'au moins une trentaine d'Oneill.

Ils ne construiront certes pas des milliers d'Oneill, mais une bonne centaine devrait largement suffire. 30 O'neill vs 50 Ha'tak (classique), ce sont les Oneill qui gagnent. Avec certes quelques pertes et dommages côté Asgard, mais une victoire claire et nette quand même.
Les Ha'atk infestés n'ont pas gardé leurs capacités supérieures après que les réplicateurs aient été détruit. C'est parce qu'il y avait des réplicateurs à l'intérieur pour booster armes et boucliers qu'ils étaient plus puissant, à part ça ils n'ont pas fait de changement notable.

Quant aux Ha'taks DG on ne sait pas combien il en restait après la chute des Goa'ulds, on ne sait même pas s'il en reste un seul.

Il faudra des siècles aux jaffas s'organiser vraiment en société stable et cohérente et il leur faudra certainement tout autant voire plus pour pouvoir reproduire les technologies Goa'ulds. Pour la bonne raison que les Goa'ulds ne faisaient pas confiance aux jaffas et ne leur expliquaient pas leur "magie".

Les Asgards ont le net avantage d'être une société très cohérente, très organisée avec un savoir-faire technique et théorique extrêmement avancé, plus avancé que les Goa'ulds.

S'il devait y avoir une guerre Jaffa - Asgard, ce serait les Asgards qui gagneraient. Certes, les Asgards auraient besoin de temps pour construire plus de vaisseaux et résoudre certains problemes lié à leur espèce, mais en quelques années ça serait plié.

[ketheriel]

les Asgards n'ont pas tant que ça des ressources limitées. Ils ont quand même une galaxie pour eux tout seul vu que les réplicateurs ont quasiment détruit toutes les civilisations d'Ida.

bah si les ressources ce ne sont pas que les matières premieres justement, mais bien toutes les infrastructures qui vont avec. Ce qui veut dire ressources "humaines", ressources structurelles comme les systèmes d'exploitation des matières premieres, le raffinemement de celles ci, mais aussi les chantiers adéquats, l'acheminement énergétique, les systèmes de transports et j'en passe.

Et non ils ne synthétisent que de petits objets, on en a la preuve avec le fait de voir des vaisseaux asgards en pleine construction et de façon "classique" dans une chaine d'assemblage.

Après la construction d'un seul o'neill, il faut être capable d'avoir les ressources "humaines", matèrielles, pécunière (?) etc en gros toute une logistique adéquate.

Pour quelques vaisseaux je ne pense pas que cela soir un problème mais a partir de plusieurs dizaines ça devient absolument énorme et je ne parle meme pas d'atteindre une flotte qui puisse réellement inquiéter les jaffa.

D'ailleurs on a le meme phénomène dans la réalité ou quand il y a un nombre trop important d'unité, cela devient ingérable car cela pèse beaucoup trop et durablement sur les ressources d'un pays.

Alors pensent aux asgards qui eux ont littérallement leur civilisation a reconstruire....et reconstruire une civilisation ça ne se fait pas en 10 ans....

Les jaffa eux sont tellement nombreux que même désorganisés mais seulement politiquement parlant ont les ressources (de tout type) pour gerer uen flotte de plusieurs centaines d'unité car toutes les infrastructures, le potentiel humain ils en ont a revendre (ce qui est loin d'être le cas des asgards et cela pour très longtemps).
Une évolution/révolution politique c'est relativement rapide dans le temps...reconstruire une civilisation galactique c'est autrement plus long

[majorshepard]

bah si les ressources ce ne sont pas que les matières premieres justement, mais bien toutes les infrastructures qui vont avec. Ce qui veut dire ressources "humaines", ressources structurelles comme les systèmes d'exploitation des matières premieres, le raffinemement de celles ci, mais aussi les chantiers adéquats, l'acheminement énergétique, les systèmes de transports et j'en passe.

Leurs technologies leur permet de palier nombre de ces problèmes... Tu raisonnes en fonction d'une société humaine telle que la nôtre, mais là je parle d'une civilisation qui a des milliers d'années d'avance, c'est absolument incomparable!

Et non ils ne synthétisent que de petits objets, on en a la preuve avec le fait de voir des vaisseaux asgards en pleine construction et de façon "classique" dans une chaine d'assemblage.

Une chaine d'assemblage? Je sais de quel épisode tu parles, mais sur les images je ne vois aucune chaine d'assemblage. Tout ce qu'on voit c'est qu'il y aun vaisseau en construction, point.

Ce qui me fait penser qu'ils sont capable de synthétiser des objets de grande taille est le fait qu'ils soient capable de téléporter des objets de très grandes taille: des pyramides de metal Goa'ulds en quelques secondes. (cf 2x? Le Chariot de Thor)
Ce qui veut dire qu'ils sont probablement capable de synthétiser des coques de vaisseau très rapidement. Pour des pièces plus complexes peut-être ont-t'ils des chaines d'assemblage, mais pour l'instant rien ne semble l'indiquer clairement.

Après la construction d'un seul o'neill, il faut être capable d'avoir les ressources "humaines", matèrielles, pécunière (?) etc en gros toute une logistique adéquate.

Les Asgards n'utilisent vraisemblablement pas de monnaie. Et pour les ressources humaines il leur suffit de créer suffisament de clones et d'y mettre des consciences pour régler le probleme. Un clone pouvant arriver à maturité en quelques jours. (vu qu'ils sont capble de faire un clone humain dans les mêmes délai)

Pour quelques vaisseaux je ne pense pas que cela soir un problème mais a partir de plusieurs dizaines ça devient absolument énorme et je ne parle meme pas d'atteindre une flotte qui puisse réellement inquiéter les jaffa.

Un vaisseau n'a besoin que d'un seul Asgard pour le commander, sinon tout est automatique. Ca ne coute donc pas trop cher en terme humain. Pour les problemes matériels et pécuniers, cf plus haut.

D'ailleurs on a le meme phénomène dans la réalité ou quand il y a un nombre trop important d'unité, cela devient ingérable car cela pèse beaucoup trop et durablement sur les ressources d'un pays.

Encore une fois tu compares l'incomparable. La société Asgard n'est pas une société humaine telle que nous la connaissont dans la réalité.

Alors pensent aux asgards qui eux ont littérallement leur civilisation a reconstruire....et reconstruire une civilisation ça ne se fait pas en 10 ans....

Quand on est capable de synthétiser quasiment tout et quand on a à sa disposition des technologies très très avancées (ils ont des milliers d'années d'avance sur nous), cela ne me semble pas incohérent de pouvoir reconstruire une civilisation telle que celle des Asgards en une vingtaine d'années.

Les jaffa eux sont tellement nombreux que même désorganisés mais seulement politiquement parlant ont les ressources (de tout type) pour gerer uen flotte de plusieurs centaines d'unité car toutes les infrastructures, le potentiel humain ils en ont a revendre (ce qui est loin d'être le cas des asgards et cela pour très longtemps).
Une évolution/révolution politique c'est relativement rapide dans le temps...reconstruire une civilisation galactique c'est autrement plus long

Encore une fois, les Jaffas sont très loin de maitriser la technologie Goa'uld. Leur savoir faire technologique n'est même pas assez avancé pour atteindre celui de la Tau'ri! Ils en sont d'ailleurs encore assez loin, ils ont tout juste le savoir faire technologique d'une société médiévale... D'accord ils sont des armes et vaisseaux très avancés à disposition, mais ce sont des outils qu'ils sont loin de maitriser comme les Goa'ulds pouvait les maitriser.
Ils sont surement capable de plus ou moins réparer les vaisseaux qu'ils ont, mais ne sont en rien capable d'en construire eux-mêmes.

De plus, on a vu que la société Jaffa est loin d'être cohérente, elle est plutot même très morcelée. Ca leur prendra des centaines d'années pour former une véritable société cohérente. Qu'il y ait un changement politique pendant un temps ne changera pas le fond du probleme!

[Villon]

Les asgards de 6 vaisseaux, en gagne quelques uns comme le daniel jackson et quelques autres mais jusqu'a preuve du contraire les vaisseaux de ce type ça ne se fabrique pas comme des petits pains, limitation de ressoruces pour en construire mai aussi pour les entretenir sans compter que besoin explicite. A priori les asgards n'ont pas dans l'optique de faire une flotte d'un millier de o'neill sachant qu'ils ont d'autres priorités..reconstruire leur civilisation.

Mais merde tu vas arrêter avec ces 6 vaisseaux ? Thor le dit lui-même, c'était tous les vaisseaux disponibles !!!!
Et ils ont très certainement besoin de vaisseaux, pas de type O'neill forcémment mais qui doivent au moins avoir un système défensif et offensif efficient. Ils ne vont pas reconstruire leur civilisation grâce à la porte seulement tout de même.
De plus, comme il a déjà été dit, les Asgards ont à leur disposition une galaxie entière, ainsi que toutes les ressources qui s'y trouve. Il n'y a pas d'humanoïdes dans leurs galaxies, et à priori aucune espèce avancé. Donc les Asgards ont potentiellement énormément de ressources.
Pour ce qui est de son exploitation, il faut compter qu'ils sont plus avancé technologiquement, donc ils peuvent avoir de très bons rendements dans l'exploitation de ces ressources.

Alors certes ça va leur prendre un certain nombre d'années pour reconstruire leur civilisation, mais ils disposent de technologies qui leur permettent de quasiment tout synthétiser quasi instantanément. Je pense personnellement que ça ne leur prendra pas plus de 20 ans pour tout reconstruire et se faire une flotte de vaisseaux d'au moins une trentaine d'Oneill.

Je suis plus optimiste que ca, ils peuvent au moins en faire plusieurs par an. On peut en faire un par an, avec des ressources limités (on a pas tant de mine que ca) et une aide des Asgards. Donc si les Asgards sont pas capable de faire mieux... Et comme je l'ai dit, ils en ont construit minimum 3 en 2 ans, donc 1,5 par an sans compter tous les vaisseaux qu'ils ont sûrement construit et qu'on a pas vu.

Ils ne construiront certes pas des milliers d'Oneill, mais une bonne centaine devrait largement suffire. 30 O'neill vs 50 Ha'tak (classique), ce sont les Oneill qui gagnent. Avec certes quelques pertes et dommages côté Asgard, mais une victoire claire et nette quand même.

Tout à fait d'accord.

Les Ha'atk infestés n'ont pas gardé leurs capacités supérieures après que les réplicateurs aient été détruit. C'est parce qu'il y avait des réplicateurs à l'intérieur pour booster armes et boucliers qu'ils étaient plus puissant, à part ça ils n'ont pas fait de changement notable.

Oui, il suffit de voir l'épisode où les Réplicateurs boost l'hyperdrive, c'est "eux-mêmes" qui le boost, avec leurs "corps" si vous préférez.
De plus, une partie des Ha'tak a été assimilé "de l'intérieur" et il y'a donc des dégats à l'intérieur des Ha'tak infestés. Et on sait également que les jaffas ne maîtrisent pas très bien (pour l'instant) la technologie goa'uld, donc remettre les Ha'tak en bonne état peut prendre quelques temps.

Quant aux Ha'taks DG on ne sait pas combien il en restait après la chute des Goa'ulds, on ne sait même pas s'il en reste un seul.

Il doit en rester, mais rien ne dit que des goa'uld tel que Ba'al savait en faire (c'est pas dit dans la série). Même pour les guerriers kull, il n'est pas dit que Ba'al a su en créer, mais les reprogrammer. Et quand on sait qu'Anubis avait des codes en Ancien, ca risque de pas être de la tarte.

Il faudra des siècles aux jaffas s'organiser vraiment en société stable et cohérente et il leur faudra certainement tout autant voire plus pour pouvoir reproduire les technologies Goa'ulds. Pour la bonne raison que les Goa'ulds ne faisaient pas confiance aux jaffas et ne leur expliquaient pas leur "magie".

D'accord aussi, même si quelques décennies pourraient suffir. Enfin quand on regarde ce qui se passe actuellement... On a vu que la plupart des jaffas pensaient que la technologie goa'uld était des pouvoirs divins...

Les Asgards ont le net avantage d'être une société très cohérente, très organisée avec un savoir-faire technique et théorique extrêmement avancé, plus avancé que les Goa'ulds.

Et dont le risque de conflit internet est infiniement plus faible que dans la société jaffa. Le seul signe de discension qu'on avait vu jusque là concernait Lokki, et ca n'avait pas l'air d'être une "grosse affaire" dans le sens où même si Lokki avait été renvoyé du Conseil, il n'est pas partie en guerre contre les Asgards pour autant.

S'il devait y avoir une guerre Jaffa - Asgard, ce serait les Asgards qui gagneraient. Certes, les Asgards auraient besoin de temps pour construire plus de vaisseaux et résoudre certains problemes lié à leur espèce, mais en quelques années ça serait plié.

Pas pour l'instant, car on ne connait pas l'importance de leur flotte. Mais dans un avenir proche, du moins avant que les jaffas aient une bonne maîtrise de la technologie goa'uld, qu'ils innovent et construisent beaucoup de vaisseaux de guerre.

bah si les ressources ce ne sont pas que les matières premieres justement, mais bien toutes les infrastructures qui vont avec. Ce qui veut dire ressources "humaines", ressources structurelles comme les systèmes d'exploitation des matières premieres, le raffinemement de celles ci, mais aussi les chantiers adéquats, l'acheminement énergétique, les systèmes de transports et j'en passe.

Comme je l'ai déjà dit, les systèmes d'exploitation, d'extraction, de production.. des Asgards sont bien plus efficaces que les goa'uld, qui rappelons le utilisaient des esclaves humains (et quelques jaffas) quand même...

Et non ils ne synthétisent que de petits objets, on en a la preuve avec le fait de voir des vaisseaux asgards en pleine construction et de façon "classique" dans une chaine d'assemblage.

Thor arrive plutôt vite à faire un disrupteur x fois plus grand que le disrupteur initial. On passe d'une zone d'effet de quelques mètres à une planète entière.
D'ailleurs, rien ne dit que l'assemblage ne se faisait pas avec la technologie de téléportation. Ils ne vont pas le faire "en un coup", mais par succession, ce qui au final est bien plus rapide que ce que font les goa'uld.

Après la construction d'un seul o'neill, il faut être capable d'avoir les ressources "humaines", matèrielles, pécunière (?) etc en gros toute une logistique adéquate.

Tant qu'ils ont les plans et les machines, ca doit se faire assez vite.

Pour quelques vaisseaux je ne pense pas que cela soir un problème mais a partir de plusieurs dizaines ça devient absolument énorme et je ne parle meme pas d'atteindre une flotte qui puisse réellement inquiéter les jaffa.

Pourquoi ? Ils peuvent avoir plusieurs chantiers de production, des usines d'exploitation sur d'autres planètes, etc...

D'ailleurs on a le meme phénomène dans la réalité ou quand il y a un nombre trop important d'unité, cela devient ingérable car cela pèse beaucoup trop et durablement sur les ressources d'un pays.

Difficile de comparer nos sociétés et un empire intergalactique. Les Asgards ont à mon avis pas trop de mal à gérer une importante flotte. C'est pas comme les goa'ulds qui sont largement divisés, et qui ont pas mal compté sur la porte plus que les vaisseaux.
Les Asgards au contraire sont une société centralisé, sans conflits internes notables,...

Alors pensent aux asgards qui eux ont littérallement leur civilisation a reconstruire....et reconstruire une civilisation ça ne se fait pas en 10 ans....

Quelques décennies, siècles au pire. Ils vont remonter graduellement, mais assez vite.

Les jaffa eux sont tellement nombreux que même désorganisés mais seulement politiquement parlant ont les ressources (de tout type) pour gerer uen flotte de plusieurs centaines d'unité car toutes les infrastructures, le potentiel humain ils en ont a revendre (ce qui est loin d'être le cas des asgards et cela pour très longtemps).
Une évolution/révolution politique c'est relativement rapide dans le temps...reconstruire une civilisation galactique c'est autrement plus long

Juste une réflexion, comment les jaffas vont faire pour obtenir du naquadah et autres minerais maintenant ? Comptent-ils faire comme les goa'uld et réduire des humains en esclavage ? Rien que la réforme du système de production des vaisseaux va leur prendre du temps. Je me demande même si il y'a des Ha'tak en chantier actuellement. On sait qu'ils en ont récupéré pas mal, comme l'alliance Luxienne, mais peuvent-ils en faire à l'heure où nous en parlons ???

[ketheriel]

Leurs technologies leur permet de palier nombre de ces problèmes... Tu raisonnes en fonction d'une société humaine telle que la nôtre, mais là je parle d'une civilisation qui a des milliers d'années d'avance, c'est absolument incomparable!

Non non ce ne sont pas des problemes en terme d'humanité, tu peux avoir toutes les technologies que tu veux, le problème de ressources est inhérent a l'obtention et le maitien d'une flotte conséquente.

Le problème des ressources d'ailleurs est évoqué par thor d'ailleurs. Alors tu vas me dire que les réplicateurs ont Ida sauf que tout les matières premieres ils peuvent aller les chercher n'importe aussi bien dans des astéroides que carrement dans la voie lactée.Ce qui montre que ce n'est pas seulement les matières premieres le probleme.

Les asgards ont peut etre une technologie très avancée, ils sont toujours limités par leur développement infrastructurel, materiel, démographique etc.

Mobiliser des ressources pour construire et après entretenir une flotte est toujours le gros probleme de toute société avec une armée.
La technologie ne peut palleir qu'en partie le besoin "humain" mais ne le gomme pas, pour tout le reste les infrastructures, les matèriaux, leur exploitation et transformation justement ça ce n'est pas palliable, il en faut en quantité relativement importante et qui plus est de plus en plus dès le moment une uen armée grandit.

Une chaine d'assemblage? Je sais de quel épisode tu parles, mais sur les images je ne vois aucune chaine d'assemblage. Tout ce qu'on voit c'est qu'il y aun vaisseau en construction, point.

Ah si on voit clairement une chaine d'assemblage (dans mesalliance):

http://www.stargate-fusion.com/sg1/pics/ep...big/802_081.jpg

regarde a droite ce que c'est....
Pour la meme chose une fanartiste a refait cela en plus gros mais c'la meme chose
http://img442.imageshack.us/img442/4480/mi...280x1024wk0.jpg


Donc il y a bien une chaine de montage (meme si elle est dans les aires)
D'ailleurs c'est quasiment la meme chose qu'on a eu avec les plateforme antigrav pour un hatak.

Ce qui veut dire que s'ils sont capable de téléporter des pyramides de metal Goa'ulds en quelques secondes, ils sont probablement capable de synthétiser des coques de vaisseau très rapidement.

tu peux me dire le rapport ? il n'y a en a aucun dans SG synthétiser un objet et le téléporter c'est vraiment pas du tout la même chose.

Les Asgards n'utilisent vraisemblablement pas de monnaie. Et pour les ressources humaines il leur suffit de créer suffisament de clones et y mettre des consciences pour régler le probleme. Un clone pouvant arriver à maturité en quelques jours, vu qu'ils sont capble de faire un clone humain dans les mêmes délai.

Déjà qui te dit qu'ils n'utilisent pas de rétribution ? Qui plus est jsuqu'a preuve du contraire, les asgards ne sont pas de purs et absolus altruistes, ils sont un systeme de gouvernementale complexe (a l'image du notre) et ils sont des postes spécifiques comme heimdall qui est une scientifique, thor chef des armées etc ce qui veut dire qu'il y a obligatoirement un systeme de rétribution alors certes ça ne présente pas en billet ou argent matèriel mais c'est obligatoire.
Car pour tout travail effectué il faut une rétribution en conséquence. D'ailleurs le fait d'avoir des postes telle que scientifique. Ou meme pour l'entretien de la flotte, avori des soldats enfin un equipage etc.
Il a donc par consequent des ressources limitées au niveau des rétributions.

Un vaisseau n'a besoin que d'un seul Asgard pour le commander, sinon tout est automatique. Ca ne coute donc pas trop cher en terme humain. Pour les problemes matériels et pécuniers,

Le fait qu'on ait su que thor avait un equipage entier qui etait parti avant lui (sur ses ordres a priori) montre que les vaisseaux asgards a la base ont justement un equipage
Pour les problemes matèriels et pécuniers justement voir plus aussi pour moi.

Quand on est capable de synthétiser quasiment tout et quand on a à sa disposition des technologies très très avancées, cela ne me semble pas incohérent de pouvoir reconstruire une civilisation telle que les Asgards en une vingtaine d'années.

c'est faux, ils le peuvent pas, tu fabules sur une hypothétique technologie de synthétisation a grande echelle que rien ne montre et d'ailleurs que tout infirme.

Les asgards s'ils pouvaient synthétiser a grande echelle n'aurait jamais eu leur flotte réduite a quasi néant et surtout dès l'apparition du premier o'neill ils auraient pu en faire un nombre relativement consequent ce qui n'est pas le cas.

Encore une fois, les Jaffas sont très loin de maitriser la technologie Goa'uld. Leur savoir faire technologique n'est même pas assez avancé pour atteindre celui de la Tau'ri, ils en sont d'ailleurs encore assez loin. Ils ont tout juste le savoir faire technologique d'une société médiévale

La aussi c'est faux, dans le vaisseau d'anubis, il y avait un scientifique jaffa justement qui reglé la super arme...Or c'pas avec une connaissance moyen ageuse que l'on peut faire cela.
Tu confonds developpement scientifique et developpement infrastructurel ça n'a rien a voir, c'est pas parce que les jaffa n'ont pas des grandes infrastructures routieres, de grandes zones industrielles qu'ils n'ont pas de scientifiques.

De plus, on a vu que la société Jaffa est loin d'être cohérente, elle est plutot même très morcelée. Ca leur prendra des centaines d'années pour former une véritable société cohérente. Qu'il y ait un changement politique pendant un temps ne changera pas le fond du probleme!

c'est faux quelques années tout au plus comme toute société avec des divergences mais ayant un socle commun tout au plus il y aura plus grands blocs.
Et là oui on peut comparer notre réalité passée.

Mais merde tu vas arrêter avec ces 6 vaisseaux ? Thor le dit lui-même, c'était tous les vaisseaux disponibles !!!!
Et ils ont très certainement besoin de vaisseaux, pas de type O'neill forcémment mais qui doivent au moins avoir un système défensif et offensif efficient. Ils ne vont pas reconstruire leur civilisation grâce à la porte seulement tout de même.

Ah surement surtotu quand je vois ce genre de réplique.
Leur planète mère est attaqué, devrai-je peut etre donner la definition de planète mère...

tu sais la chose principale qui est le socle d'une civilisation, tu sais une planète mère qui est le dernier refuge asgard dans Ida.
Quand ta planète mère est attaquée et menacée d'annihilation et par de là meme ta race est en mort imminente, tu envoies toutes les forces armées qu'il te reste, j'ai bien dit toute.

Donc tout ce qu'il peut rester aux asgards hormis ces o'neill ce sont des vaisseaux de transports civiles dotn l'armement s'il y en a est ridicule (aucune utilité).

Comme je l'ai déjà dit, les systèmes d'exploitation, d'extraction, de production.. des Asgards sont bien plus efficaces que les goa'uld, qui rappelons le utilisaient des esclaves humains (et quelques jaffas) quand même...

Les asgards n'en n'ont quasiment plus..la aussi peut etre reconstruire uen civilisation ça echappe peut etre a certains mais c'est aussi reconstruire toutes les infrastructures perdus...et comme Ida a été complétement rasée...

Tant qu'ils ont les plans et les machines, ca doit se faire assez vite.

L'evidence meme....

Pourquoi ? Ils peuvent avoir plusieurs chantiers de production, des usines d'exploitation sur d'autres planètes, etc...

Sortis d'un chapeau de magicien donc...ça te dit quelque chose :
Les réplicateurs ont envahit tout Ida acculant les asgards a leur planète mère seulement....

Ils se nourrissent de quoi les réplicateurs ? les infrastrutures asgards étaient faites de quoi ?

Les Asgards au contraire sont une société centralisé, sans conflits internes notables,...

Sans quasiment aucune infrastructure, point d'appui cohérent dans Ida, quasiment aucune colonie,avec une démographie inexistante et au bord de l'aneantissement (les réplicateurs n'etant qu'un épiphénomène qui aurait accéléré la chose)

[Hermod]

Il me semble tout d'abord que l'on ne peut pas sérieusement affirmer que des milliers d'années d'esclavage peuvent aboutir à la structuration cohérente d'une société quelques années plus tard.
L'histoire montre clairement le contraire, et les exemples sont légions et actuels. Il est bien joli de dire qu'une société nouvelle peut être rebâtie en quelques années de liberté : la réalité est toute autre. Les systèmes de valeurs, de croyance, profondément enracinés, ne partent pas du jour au lendemain. Les "divergences" n'en sont pas seulement : elles constituent aussi un "gouffre culturel".

Si personne n'a dit que les Jaffas n'avaient en outre pas de scientifiques, il est illusoire de penser qu'ils maîtrisent la technologie Goa'uld dans son ensemble. Ils devront apprendre à maîtriser des paramètres, nombreux, qui ne leur ont pas été montrés.

D'autre part, les Asgards ont une technologie de synthétisation, la série le montre explicitement, dans plusieurs épisodes. Toute espèce est limitée dans son développement technologique; mais ce qui est vrai pour les Asgards l'est également pour les Goa'ulds, et a fortiori pour les Jaffas.

Sur la rétribution, dire que c'est "obligatoire" ne repose sur aucun fondement logique, c'est une affirmation qui ne peut pas être démontrée dans le cadre d'une analyse structurée.

[ketheriel]

Sur la rétribution, dire que c'est "obligatoire" ne repose sur aucun fondement logique, c'est une affirmation qui ne peut pas être démontrée dans le cadre d'une analyse structurée.

Ah oui ? alors celle là c'est enorme
La rétribution est obligatoire dans toutes sociétés ou il intervient une individualité propre a chaque être.
Chez les asgards il y a des avis différents, des personnes contre telle chose d'autres pour.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a un conseil car plusieurs visions d'un probleme, d'une idée se confronte.

Les asgards ont des equipages qui ont chacun une individualité et pourtant ils obéissent a thor, ils ne sont pourtant peut etre pas d'accord avec lui. Mais ils obeissent.
Par définition il faut une contrepartie pour toute chose que l'individu ne trouve pas absolument necessaire.
Et je suis désolé de briser ton idéalisme mais dans n'importe quelle société ou des individus n'ont pas les mêmes avis en permanence, pour "obliger" quelqu'un a faire quelque chose qu'il ne pense pas indispensable, il faut par définition une rétribution.

Le fait meme de penser qu'une chose n'est pas indispensable et que quand meme la soaciété effectue cette chose est une obligation de rétribution.

D'ailleurs le fait d'avoir des grades, des systèmes de représentant au pouvoir est justement une preuve d'une forme de rétribution.

Alors si il ya un fondement tout a fait logique dans l'obligation de rétribution. Et c'est tout a fait démontrable dans la cadre d'une analyse structurée.

EDIT : ils synthétisent tellement lors de la construction des o'neill que justement le premier o'neill quand les réplicateurs se pointaient vers la palnete mere asgard n'etait pas fini...bizarre la sytnhétisation est pourtant hyper rapide alors que là meme des heures avant l'arrivée des réplicateurs, ils n'ont pas eu le temps de le finir.

[Villon]

Non non ce ne sont pas des problemes en terme d'humanité, tu peux avoir toutes les technologies que tu veux, le problème de ressources est inhérent a l'obtention et le maitien d'une flotte conséquente.

Et ayant une technologie bien plus avancée, les capacités d'exploitation, production, etc... sont bien plus efficients chez les Asgards.

Ah si on voit clairement une chaine d'assemblage (dans mesalliance):

http://www.stargate-fusion.com/sg1/pics/ep...big/802_081.jpg

regarde a droite ce que c'est....
Pour la meme chose une fanartiste a refait cela en plus gros mais c'la meme chose
http://img442.imageshack.us/img442/4480/mi...280x1024wk0.jpg

Il leur suffit d'utiliser la technologie de téléportation pour assembler. Ca va plus vite.

tu peux me dire le rapport ? il n'y a en a aucun dans SG synthétiser un objet et le téléporter c'est vraiment pas du tout la même chose.

Une usine construit en série les composants de base des vaisseaux à partir de matières premières, la téléportation assemble le tout. Ce qui est bien plus rapide que la manière dont les terriens font leurs vaisseaux.

Déjà qui te dit qu'ils n'utilisent pas de rétribution ? Qui plus est jsuqu'a preuve du contraire, les asgards ne sont pas de purs et absolus altruistes, ils sont un systeme de gouvernementale complexe (a l'image du notre) et ils sont des postes spécifiques comme heimdall qui est une scientifique, thor chef des armées etc ce qui veut dire qu'il y a obligatoirement un systeme de rétribution alors certes ça ne présente pas en billet ou argent matèriel mais c'est obligatoire.
Car pour tout travail effectué il faut une rétribution en conséquence. D'ailleurs le fait d'avoir des postes telle que scientifique. Ou meme pour l'entretien de la flotte, avori des soldats enfin un equipage etc.
Il a donc par consequent des ressources limitées au niveau des rétributions.

En tout cas certainement pas de "monnaie" pour acheter la matière première, etc... Il est quasiment sûr que la rétribution n'est pas quelque chose de fondammental, sinon j'imagine pas le nombre

Le fait qu'on ait su que thor avait un equipage entier qui etait parti avant lui (sur ses ordres a priori) montre que les vaisseaux asgards a la base ont justement un equipage
Pour les problemes matèriels et pécuniers justement voir plus aussi pour moi.

Aucune idée de la taille de l'équipage. 10 personnes suffisent pour un ha'tak, sûrement moins pour un O'neill. D'ailleurs on a vu à nombreuses reprises des vaisseaux O'neill ou Daniel Jackson pilotés par un seul Asgards.
La présence d'un équipage permet sûrement d'augmenter l'efficacité du vaisseau; on peut même penser qu'il s'agissait de scientifiques étudiant les réplicateurs.

Mais merde on en sait rien ! Déjà pouvoir assembler rapidement ne veut pas dire qu'on peut faire 300 vaisseaux en 2 ans. Comme tu le dis il faut des matières premières, et même si ils ont beaucoup d'usines d'extraction, ca prend du temps.

c'est faux quelques années tout au plus comme toute société avec des divergences mais ayant un socle commun tout au plus il y aura plus grands blocs.
Et là oui on peut comparer notre réalité passée

Le socle commun c'était Dakara...

Ah surement surtotu quand je vois ce genre de réplique.
Leur planète mère est attaqué, devrai-je peut etre donner la definition de planète mère...

Dakara, Dakara... Ca fait quand même 4 fois que je le répète.

tu sais la chose principale qui est le socle d'une civilisation, tu sais une planète mère qui est le dernier refuge asgard dans Ida.
Quand ta planète mère est attaquée et menacée d'annihilation et par de là meme ta race est en mort imminente, tu envoies toutes les forces armées qu'il te reste, j'ai bien dit toute.

Dakara ?

Sortis d'un chapeau de magicien donc...ça te dit quelque chose :
Les réplicateurs ont envahit tout Ida acculant les asgards a leur planète mère seulement....

Ils se nourrissent de quoi les réplicateurs ? les infrastrutures asgards étaient faites de quoi ?

Oui et depuis 2 ans ils se tournent les pouces sur la seule planète qu'ils ont. Ils savent que rester sur une seule planète ne sert à rien, que les ressources vont rapidement manquer mais tant pis, on fait pas de colonies, ca sert à rien...

Par définition il faut une contrepartie pour toute chose que l'individu ne trouve pas absolument necessaire.

C'est sûr qu'agir pour la pérennité de son espèce n'est "absolument pas nécessaire". Les Asgards constituent une société de loin différente de la notre, tout ce que nous percevons comme rétribution sert à améliorer nos conditions de vie, à avoir des loisirs, etc.
Les Asgards en tant que race sont constitués d'indivus qui je pense peuvent se passer de salaire, même si ils doivent avoir une rétribution (reste à savoir ce qu'elle pourrait être dans une telle société).

EDIT : ils synthétisent tellement lors de la construction des o'neill que justement le premier o'neill quand les réplicateurs se pointaient vers la palnete mere asgard n'etait pas fini...bizarre la sytnhétisation est pourtant hyper rapide alors que là meme des heures avant l'arrivée des réplicateurs, ils n'ont pas eu le temps de le finir.

J'avais oublié qu'on pouvait synthétisé à partir de rien...
De plus, le O'neill n'était pas finie, donc certaines parties ou certaines armes n'étaient certainement pas encore en place. Tout ce qu'on en a vu, c'était la coque, qui sait ce qu'il y'avait dedans.
De plus, tu veux que les Asgards finissent ce vaisseau en quelques heures, alors que tu admets déjà mal plusieurs vaisseaux par an...

[Hermod]

@ Ketheriel : eh oui, elle est énorme. En effet, tu confonds totalement, me semble-t-il, le concept de hiérarchie et de rétribution.
La hiérarchie et la rétribution sont deux notions toutes à fait distinctes l'une de l'autre. On peut avoir une hiérarchie sans que celle-ci n'implique une rétribution.

Je ne suis pas spécialement idéaliste, en revanche j'apprécie la rigueur dans les terminologies utilisées : tu mélanges pêle-mêle activités sociales et techniques, contrepartie de ces activités, hiérarchie, et nécessité des actes des individus dans les rapports qui les lient les uns aux autres.
Toutes les sociétés humaines engendrent en leur sein des comportements rétributifs et hiérarchiques, mais les deux ne vont pas toujours de pair, loin s'en faut.

[Villon]

Le système de hiérarchie chez les Asgards montre surtout que sont récompensés ceux qui ont accomplie des actes héroïques, importantes pour les Asgards.
Les Asgards, bien que constitués d'individus ayant leurs propres volontés, forment un ensemble unique. Malgré leurs possibles divergences d'opinion, ils sont tous unies en tant qu'Asgards, pour assurer un développement péren de leur race. Il semble ainsi que les actions égoïstes soient inexistants. On a jamais vu un Asgards faire quelque chose juste pour lui, Lokki par exemple a été rejeté du Conseil, et contraint à faire ses recherches dans la clandestinité. Mais ses recherches représentaient un espoir de survie pour les Asgards, même si le Conseil n'appréciait pas les méthodes.


D'après ce que tu en dis ketheriel, les Asgards sont une race bien loin de ce que pourrait être une race avancée.
Ils ont des milliers d'années d'avance technologique sur les goa'uld, probablement des millions d'années d'existence en tant que race, et pourtant ils sont incapables de se comporter en tant que tel.
Les Asgards n'ont pas complètement été tué, la structure même de la société n'a pas été compromise. Ce n'est pas comme si un pan entier de la société Asgards s'était désagrégé. Ils peuvent reconstruire, et reconstruire vite.