Déroulement du conflit Ori/Anciens

[Orisi]

Ca m'étonne que le sujet n'est pas été créé.J'ai fouillé saison 9 et sg1 général...

Alors.

Les Anciens ont exploré notre galaxie il y a des millions d'années.

On sait que leurs relations se sont dégradées plus tard, à cause des croyances de Ori.

Ils ont évolué vers l'ascencion "parallèlement".Si Atlantis a décollé "il y a des millions d'années", les premières ascencions ont sûrement commencé vers ce moment là (ayana à d'ailleurs des pouvoirs proches de l'ascencion)

Spoiler

D'après Adria, les Anciens ont lancé le premier assaut car ils ont jugé les Ori dangereux pour leurs croyances.

En représailles, ils ont envoyé leur virus.

Lorsque miraculeusement Merlin se rend compte qu'ils sont une menace, il revient sur Terre et réunit des trésors...Dont un appareil relié directement à la galaxie Ori.

Je me demande quand les liens se sont coupés entre les deux peuples.

Sachant qu'après avoir posé pied dans la galaxie, les Anciens ont créé le reseau de porte, visité des galaxies (Ida, Pegase, autres...), créé une alliance, les humains etc...

Y a-t-il une chronologie précise à ce conflit, ou tout est-il aussi simple qu'ils essaient de nous le faire paraitre.

Car sur deux saisons, c'est peu développé...

[Celestis]

je vais essayer de resume au mieux le parcour du conflit Ori/altherans :

au depart oris et anciens n'etaient qu'un seul et meme peuple mais des divergence sont apparu , sans doute a cause des effets dù a l'adoration des populations (selon Orlin l'adoration d'un etre par un nombre imporant de personnes confere a ce dernier une certaine puissance ), je pense que les Ori souhaitait acroitre leur puissance par ce phenomene tandis que les Altherans ,plus respectueux de le personne ,se sont tourne vers la science pour developpe leur puissance . Ne voulant pas etre ratacher au Oris par leur methode , les Altherans decident de quitter leur monde et leur galaxie avec "d'enormes vaisseaux " ( Atlantis et les autre cites-vaisseaux ne font pas parti de ces dernier car ils ont ete cree beaucoup plus tard ) pendant des centaine voir des millier d'annes les Altherans sillonne l'univers jusqua arriver a notre galaxie . Le transmeteur qui relie notre galaxie a celle des Oris a du etre cree lorsque les Altherans etaient encore dans leur galaxie mais a leur depart ils ont en pris un (voir plusieurs ) .les anciens s'installe donc dans notre galaxie ( on ne sait pas si des formes de vie se trouvait deja dans la galaxie avant leur arriver mais c'est fort probable ) ils cree le reseau porte des etoiles ,cree la grande alliance des quatre races et commence l'exploration de Pegase ( debut de la construction Atlantis ) ,il est probable que la galaxie des Oris se trouve dans un autre amas de galaxie que notre galaxie ce qui explique l'absence des Oris dans Pegase et dans d'Ida mais la duree du voyage des Alherans .Malheureusement les Oris retrouve la trace des Altherans dans notre galaxie et decident de les eradiquer en leur envoyant le virus des precheurs ( l'attaque des Althrans sur les Oris dit par Adria est ,soit un mensonge de Adria, soit une exageration de ce que les Altherans on fait car ils ont sans doute tenter de montrer aux population que les Oris ne sont pas des dieux cequi na pas plus aux Oris ) .Le flau qui s'abat alors sur la galaxie entraine la mort dans tout les peuples dans la galaxie une parti du peuple anciens qui Avallon a bord d'Atlantis pour Pegase ,le reste de la population decide de se sacrifier en activant l'arme sur Dakara qui detruit alors toute forme de vie dans la galaxie mais aussi le virus des precheurs (les anciens au lieu de mourir effectuent l'assension ) .Les Oris pense alors que les anciens n'existent plus et qui n'y plus aucune forme de vie dans la galaxie . les Anciens vont alors utilise leur pouvoir pour cacher le devellopement de tout l'ama de galaxie (d'ida et pegase compris ) .des Anciens revienne alors de Pegase (dont Merlin ) certain vont effectuer l'ascensions d'autre vont rester avec la population. Cependant Merlin ,apres son ascension ,reprend forme humaine car il sait que les pouvoirs des Anciens ne couvrirons pas toujours la vue des Oris ,il decide donc de cree une arme capable de detruire les Oris , avec l'aide du modificateur de phase ,ensuite Morgan intervient et detruit le prototype de l'arme avant de metre Merlin en stase .
Donc les liens entre les Oris et les anciens se sont coupe apres leur depart de leur galaxie malgre une intervention Oris dans la galaxie bien apres mais les anciens ne sont jamais retourne affronte les Oris dans leur galaxie d'origine .

voila la vie des anciens

PS: merci de me dire si il y a des erreurs dans ce recit (tres long a lire )

[T13]

J'avais répondu en MP @ Orisi mais je vais le ressortir.

On sait que les Anciens se sont séparés des Oris à cause des prétentions à la déification de ces derniers ; hors, ce que l'on a vu dans la galaxie d'origine des Altérans le confirme, les Oris bâtissent principalement des temples en pierre (Celestis par exemple) et des éléments de technologie d'apparence organique (bâton des Précheurs, communicateur intergalactique...). Je suppose que cela devait davantage correspondre à leur égo.
On peut donc supposer qu'après leur schisme d'avec les Oris, les Altérans ont tout naturellement reproduient ce style architecturale pour leurs cités (Vis Uban, toutes les ruines que l'on a vu sur d'autres planètes, le monde à la machine temporelle, Dakara...), et le style organique pour les éléments de technologie (bibliothèque, arme de Velona, siège de contrôle, drones...).
Cependant, après l'odieuse attaque des Oris, qui répendant dans la Voie Lactée leur virus mortel et déciment le peuple Altéran, la tendance se modifie. Rompant de façon presque totale tout lien avec cette fraction de leur peuple, ils abandonnent le style minéral pour un autre, plus technologique. Finis les habitations de pierre ; ils bâtissent des cités étanches, les protégeant du virus. Le disrupteur, les Jumpers, Atlantis, toutes leurs nouvelles technologies sont fondées sur cette nouvelle tendance ; seules celles qui existaient déjà avant, comme les drones et les fauteuil de contrôle, gardent le style organique. Et étant donné que c'est l'attaque biologique qui a déclenchée l'exode vers Pégase, il est logique que ce soit dans cette galaxie que l'on retrouve le plus ce nouveau style.

Le grand mat qui nous résume parfaitement tout çà

naissance des Altérans dans la galaxie Ori (il y a plus de cinquante millions d'années)
-schisme Anciens / Oris
-installation des Anciens dans la Voie Lactée
-plusieurs millions d'années aprés, le fléau des Oris tue la plupart des Anciens
-les survivants partent pour Pégase
-guerre contre les Wraiths
-retour des survivants sur Terre il y a 10 000 ans
-extinction sur Terre par décés et ascension

Même chose pour psy

-Dévellopement la la race Altéran dans la galaxie des Ori.
-Guerre Ori/Ancien , qui se soldent par le déart des ancien .
-Aprés un long voyage les Ancien s'installe dans la voie lactée .
-Plusieur dixaine de millio d'année plus tard , les Ori envoie le fléau qui décime la majeur partie du peuple ancien .
-Certain ancien font l'ascention , et masque la recréation de la vie dans la voie lactée cachant au Ori la présence d'humain .
-Les survivant du fléau parte pour pégase avec Atlantis , ou il prennent le nom de Lantien .
-Guerre contre les Wraith et défaite des lantien .
-Certain font l'ascention .
-les autre retourne sur terre par la porte de l'antartique .
-Une fois sur terre certain se mèlent au humain et d'autre font l'ascention .

[ketheriel]

je pense que les Ori souhaitait acroitre leur puissance par ce phenomene tandis que les Altherans ,plus respectueux de le personne ,se sont tourne vers la science pour developpe leur puissance

Spoiler

Merlin dans la saison 10 dit quelque chose de bien plus ambigu....Il dit que les oris a la base avait la meme attitude qu'Oma !!!! il n'y avait pas une question de puissance là dedans. La puissance ils l'avaient , et ce besoin de puissance n'est du qu'a leur volonté de vaincre les élevés anciens. On accumule pas du pouvoir pour rien mais pour en user. Les oris a la base n'etaient pas foncièrement différent des altérans. C'est plus tard petit a petit qu'ils vont changer

cree la grande alliance des quatre races et commence l'exploration de Pegase ( debut de la construction Atlantis )

il n'est absolument pas certains voir meme plus qu'improbable que la grande alliance se soit faite avant pégase car a priori les anciens ont fait dakara pour repeupler la voie lactée, ce qui a priori montrerai qu'il n'y ait eu plus aucun être vivant a cause du fléau ori. Les nox etant dans la voie lactée a priori n'existent pas a l'époque du fleau.
Atlantis partant vers pégase il y a seulement 3 millions d'années.
Dakara n'a jamais été utilisé pour tuer mais pour créer la vie (c'est explicitement dit dans la serie)

EDIT : Vus uban est la derniere cité ancienne bien postèrieure a atlantis. La derniere tentative des anciens d'une civilisation.

Spoiler

(d'ailleurs cette tentative est signalé dans pegasus project saison 10

[Orisi]

Ce qui m'étonne, c'est ce toru de plusieurs millions d'années.

Pourquoi du jour au lendemain ils décident de tous les détruire. Je pense avoir la solution, mais elle ne convient pas à tout le monde :

Spoiler

Adria, dans "Flesh and blood", reccemment "l'Oricy", explique que ce sont les Anciens qui ont relancé le conflit.

Mais dans quel but? Et pourquoi après ces millions d'années?Que s'est-il passé?

[T13]

Je pense avoir la solution, mais elle ne convient pas à tout le monde :

Spoiler

Adria, dans "Flesh and blood", reccemment "l'Oricy", explique que ce sont les Anciens qui ont relancé le conflit.

Ce que tu dis pourrais être juste, mais c'est la parole de l'un contre celle de l'autre, et les actes des Ori ne jouent pas en leur faveur.

[Celestis]

apres lecture de la description de l'arme de dakara il est dit "pour recrer la vie apres le fleau "

or dans "derniere chance" Jacob dit que l'arme utilise un fonctionnement proche de celui du discrupteur or il dit aussi que l'arme fragmente la matiere au niveau moleculaire


comment peut t on cree la vie en fragmentant la matiere ?

[Orisi]

Je pense avoir la solution, mais elle ne convient pas à tout le monde :

Spoiler

Adria, dans "Flesh and blood", reccemment "l'Oricy", explique que ce sont les Anciens qui ont relancé le conflit.

Ce que tu dis pourrais être juste, mais c'est la parole de l'un contre celle de l'autre, et les actes des Ori ne jouent pas en leur faveur.

Elle donne la réponse aussi :

Spoiler

l'attaque des Ori est une vengeance contre les Anciens, une attaque de "self defense". D'ailleurs Orlin de nous parle pas de tout cela. Il explique que les Ori pompent l'energie de leurs fidèles pour détruire les Anciens...Pour se venger?

De l'autre coté Adria dit que les Anciens veulent détruire les Ori pour leur religion...

Il est possible qu'ils croient eux même en leur délire. Ils ont subi l'attaque des Anciens qui "pour simplifier croyaient plutot en la science", et à partir de ce moment ils ont commencer à pomper l'energie de leurs fidèles pour se venger.

D'ailleurs Merlin dit "que les Ori avaient aussi de bonnes intentions lorsqu'ils ont commencé.

On s'y perd...

[ketheriel]

On s'y perd...

Spoiler

Sauf qu'Adria dit ça pour justifier les atrocités commises par les croisés, rien de plus rien de moins. A partir de là elle ne peut avoir aucune crédibilité

[Celestis]

Adria a essaye de discredite les anciens pour donner un sens plus noble a laur croisade (car dans ce cas se serait de la legitime defense et non de l'attaque sans raison )

les anciens on sans doute tente d'endiguer la progression de la religion des Oris

PS: les paroles d'Adria ne sont pas digne de confiance vu ce que sont les Oris

[DocteurJackson]

Ce qui m'étonne est le long déroulement du conflit entre eux, à mon avis,c'est les oris qui le cherchent car les anciens ont du chercher à l'oublier et passer àç autre chose, les oris n'ont peut être pas supporter que les anciens leur échappe et qu'une menace pèse sur eux quelque part donc ils font tout pour l'affronter et la détruire.
Mais on ne sait pas grand chose dessus donc ça peut être aussi les anciens qui l'ont débutés, on n'a pas baucoup de faits dessus mais je ne vois pas leurs raisons à moins que ce soit j'attaque pour éviter d'être attaquer et de neutraliser l'ennemi. De toutes façons c'est la parole d'un camps contre celle d'un autre.
J'espère qu'on l'apprendra tôt ou tard.

[T13]

De toutes façons c'est la parole d'un camps contre celle d'un autre.

Mouais, ya un camps qui ne force pas à prier au moins

La parole des anciens est nettement plus crédible en plus de ce que l'on sait d'eux

[DocteurJackson]

En apparence, c'est certe plus crédible mais il ne faut pas se fier aux apparences.

[John.Shep]

Voilà ma vision des faits :

Plus de 50 millions d'années : développement de la société Altéraan dans la galaxie Ori.

50 millions d'années : Schisme entre Anciens et Ori. Les Anciens quittent la galaxie Ori et s'établissent sur Terre, à l'époque Avalon. Les Anciens colonisent la Voie Lactée et bâtissent notre réseau de portes des étoiles tout en semant la vie.

Entre 50 et 5 millions d'années : Des groupes Anciens colonisent Ida et peut-être d'autres galaxies. Ils contruisent des réseaux de portes et sement la vie dans ces galaxies.
Hypothèse ------> Les Anciens prennent contact avec d'autres races avancées et forment l'Alliance des Quatres Races.

Environs 5 millions d'années : Les Ori découvrent que les Anciens se sont établis dans la Voie Lactée et répendent un virus mortel.
1er cas de figure ------> Les Ori sont tombés par hasard sur les Anciens en explorant l'univers.
2ème cas de figure ------> Des Ori ont atteint l'Ascension et ont sondé l'univers à la recherche des Anciens.
Le Fléau ravage les populations Lactéennes. Des Anciens atteignent l'Ascension et dissimulent la survie des Anciens et potentiellement d'autres peuples aux Ori. Les Anciens présents sur notre plan d'existence resèment la vie avec Dakara avant de partir pour Pégase, sur Lantia (une partie du moins).
Les Lantiens construisent le réseau de portes Pégasien et sèment la vie dans leur nouvelle galaxie.

Entre 5 millions d'années et 10 000 ans : Hypothèse 2 --------> Des Anciens restés dans la Voie Lactée établissent l'Alliance des Quatres Races.

10 000 ans : La guerre Anciens/Wraiths débute. Les mondes Anciens tombent un par un jusqu'à ce qu'Atlantis soit la seul rescapée. Les Atlantes abandonnent Atlantis et retournent sur Terre. Certains se mélangent aux Humains, d'autres se dispersent dans la Voie Lactée (ex : Janus) et les derniers se consacrent à atteindre l'Ascension (ex : Moros et Ganos Lal).
Hypothèse 3 --------> Les Anciens dispersés dans la Voie Lactée forgent l'Alliance des Quatres Races avec les Furling, les Asgard et les Nox, des espèces apparues durant leur occupation de Pégase.

1 500 ans : Moros revient sur Terre sous le nom de Merlin et créer le Saint Graal. Ganos Lal alias Morgane la Fée détruit l'appareil et place Merlin en stase.

0 ans : Daniel et Vala révèlent aux Ori la présence de vie dans notre galaxie.
1er cas de figure ---------> Les Anciens avaient réussi à cacher leur Ascension aux Ori mais celle-ci leurs est révélée par Daniel et Vala. Les Ori décident donc d'éliminer les Anciens en prenant le contrôle de la Voie Lactée.
2ème cas de figure ---------> Les Ori connaissaient le satut d'êtres élevés des Anciens mais n'avaient pas les moyens de les détruire jusqu'à la découverte de la vie Lactéenne. Une sorte de Guerre Froide, en gros.

Pour les propos d'Adria, il semble clair qu'il ne s'agit que de charabia pour convertir Vala à Origines. Si les Anciens ont fuit leur foyer pour éviter un conflit, il ne serait pas cohérent qu'ils engagent par la suite les hostilités.

[DocteurJackson]

On peut penser que les anciens ont attaqués pour empêcher les oris d'attaquer et de faire de nombreux dégats, même si ça me parait peu crédible.
Je pense plutôt que les oris ont pourchassés les anciens jusqu'à les retrouver car c'était une menace.

[ketheriel]

Le déroulement des faits serait plutot :

* + de 50 millions d'années émergence de la civilisation altéran.

* Entre 50 et + de 32 millions d'années Schisme intra alteran donnant naissance aux anciens et Oris.
- Implantation sur Terre en apportant une stargate d'un autre monde.
-Création de Praclarush taonas " one of the earliest Lantian cities" (SG1 10 x03 The Pegasus Project)

* 32 à 30 millions d'années, abandon de praclarush taonas (basé sur la non mise a jour de la tectonique de la Terre datant donc de plus de 30 millions d'années)

* entre 50 et 3 millions d'années les anciens colonisent des milliers de mondes et implantent des milliers de portes.

* Création de la future capitale lantienne Vis Uban mais le Fléau empeche son achèvement et toute vie dans la Voie lactée fut détruite petit a petit (durée on se sait pas mais tout fut détruit. SG1 8 x 18 Anubis/jim : "well, *recreate* it after the whole plague thing".

* 3 millions d'années Atlantis part pour la galaxie de Pégase. (date certaine grâce a la presence d'Ayiana lors du décollage, son age approximatif est donné dan le 6x04 frozen SG1). Au moment du départ, il y a encore des lantiens dans la voie lactée qui sont infectés (dixit le pilote de SGA 1x01)

* Entre 3 millions et 10 000 ans, Les Lantiens vivent dans la galaxie de Pégase.
- Dans la Voie lactée apres la disparition du fléau, création et utilisation de Dakara, recréation de la vie dans la galaxie. Cela se passe obligatoirement apres le depart d'Atlantis dans Pégase. Montrant qu'il y a des anciens faisant la navette entre les 2 galaxies.

- Après l'arrivée d'Atlantis dans la galaxie de Pégase, son exploration et la mise en place d'au moins une partie du réseau des portes des étoiles, création dans la vie dans la galaxie de Pégase. Découverte tardive de l'espèce d'Iratus qui était la seule à être originaire et non créé par les lantiens dans Pégase.

* + de 15000 ans. Les lantiens et les Wraiths sont en déjà en guerre (SGA 3 x 12 echoes)

* 10 000 ans. Défaite et Abandon d'Atlantis, retour des lantiens de Pégase dans la Voie lactée.

* Après cela, Moros, ganos lal etc font l'ascension a des dates inconnues.

* 1 000 ans(*) : Moros revient sur Terre sous le nom de Merlin et créer le Saint Graal. Ganos Lal alias Morgane la Fée détruit l'appareil et place Merlin en stase. (Daniel dit : "A thousand years have passed" et Merlin dit : "in only a thousand years." the quest part 2 10 x11 SG1) (*)Et cela même si ça colle par historiquement...)

an 0 : Daniel et Vala révèlent aux Ori la présence d'humains dans notre galaxie.

[John.Shep]

Découverte tardive de l'espèce d'Iratus qui était la seule à être originaire et non créé par les lantiens dans Pégase.

Ils existaient forcément d'autres espèces animales car les Iratus devaiant obligatoirement s'alimenter. En plus, on a pas exploré toute la galaxie sans parler d'éventuelles espèces qui auraient pu être exterminées par les Wraiths car étant hostiles.

+ de 15000 ans. Les lantiens et les Wraiths sont en déjà en guerre (SGA 3 x 12 echoes)

Il y a incohérence sur la date car dans "The Siege I", Sheppard dit bien que la guerre Anciens/Wraiths a duré cent ans. D'ailleurs, je pencherai plus pour les cent ans car une guerre de cinq mille ans, cela me semble un peu long.

[ketheriel]

Il y a incohérence sur la date car dans "The Siege I", Sheppard dit bien que la guerre Anciens/Wraiths a duré cent ans. D'ailleurs, je pencherai plus pour les cent ans car une guerre de cinq mille ans, cela me semble un peu long.

Dans the siege I, il n'est pas dit que la guerre a duré 100 ans du moins pas en VO.

Dans the siege 2 (celui dont tu voulais parler^^) Il est dit :

This is the status of the Pegasus galaxy,
before the Ancients encountered the Wraith. The blue stars represent systems either
inhabited by or protected by the Ancients. Then, this is how it looked after they fought for almost a hundred years.

Ce n'est que la conquête des systemes inhabités ou sous protection lantienne SAUF Atlantis par les Wraiths. Cela ne prend pas en compte le siege d'Atlantis. D'ailleurs sheppard dit juste après (la réplique directement suivante) :

SHEPPARD: Yes, sir. That's when the siege began. For several more years, the Atlanteans were able to hold of their attackers, relying on the city shield and superior weaponry, including the weapon satellite system.  No matter how many Wraith ships they destroyed, more kept coming.They could win almost every battle, but they saw no way to win the war. So, theysubmerged the city, and left. it, that's the story. But the picture is pretty clear.

Le Guerre entre Wraiths et lantiens s'est faite en 2 phases :
-La conquête de la galaxie de Pégase par les wraiths en 100 ans
-Le siège d'Atlantis pour une durée non explicitée mais longue qui commença apres ces 100 années d'avancées wraiths.

Il n'y a aucune incohérence/contradiction entre les dires de sheppard dans echoes et les dires du même personnages dans the siege 2. Et cela explique même la pénurie de zpm d'Atlantis et bien d'autres points.

[John.Shep]

Même si les propos de Sheppard dans "The Siege" et les dires des personnages dans "Echoes" ne sont pas forcément en contradiction, je ne pense pas que les Anciens auraient attendu cinq mille ans avant d'abandonner Atlantis. D'ailleurs durant ce laps de temps, les Wraiths auraient épuisé les réserves d'Humains de Pégase.

[ketheriel]

D'ailleurs durant ce laps de temps, les Wraiths auraient épuisé les réserves d'Humains de Pégase.

Pourquoi, il n'y a aucune raison, il y avait des milliards d'êtres humains. Les wraiths avaient de quoi tenir pendant des siecles et des siecles facilement.
D'ailleurs c'est obligatoire puisqu'a priori les wraiths ont du atteindre un niveau technologique tres élevé pour mettre en place une immense flotte et réussir a vaincre les lantiens, pendant ces milliers d'années d'évolution (voir plus), il a bien fallu qu'ils se nourrissent... et la seule nourriture qu'on connaissent pour eux ce sont des humains. Donc ils ont bien consommé pendant des millénaires des humains et cela bien avant que la guerre éclate. (des millénaires.. ça serait même plusieurs dizaines de milliers d'années plutot)

Là les wraiths se sont mis en stase après la guerre contre les lantiens justement parce qu'ils ont consommé trop rapidement les humains de pégase (en plus des pertes d'humains a cause du conflit). Mais des milliards d'être humains à consommer ne se tarissent pas en quelques années loin de là.

je ne pense pas que les Anciens auraient attendu cinq mille ans avant d'abandonner Atlantis

Avec la porte, les lantiens pouvaient aller n'importe ou même dans la Voie lactée. D'ailleurs c'est ce qu'ils ont fait puisqu'Atlantis a été vidé méthodiquement de tout objet du quotidien lantien...jusqu'au moindre verres, habits, nourritures ou autres et cela dans toutes les infrastructures lantiennes. Même leurs armes ont été emportées.