La politique sur SGF

[Sethy]

Après recherche dans la charte.
Après utilisation de la fonction recherche
Après avoir assisté a nouveau à la fermeture d'un topic branché politique

Je pose la question existentielle : Pourquoi ?

Je trouve cette règle (qui sort de je ne sais ou ôÔ) dommage, surtout en temps d'élection (présidentielle, puis legislatives)...

Je tiens à poster un topic et non pas à poser cette question par MP car j'aimerais l'avis des membres.

[dolphen]

La politique, c'est comme la religion... les débats finissent toujours par dégénérer...

Je pense que c'est la raison pour laquelle les topics sur ce sujet ne durent pas sur la plupart des forums...

Nous sommes ici pour discuter calmement et agréablement de sujets qui nous tiennent à coeur, certes... et la plupart le feront, y compris sur un sujet politique...

Malheureusement, il se trouvera toujours quelqu'un pour mettre de l'huile sur le feu, pour provoquer ou agresser... et de là, tout part...

Alors, mieux vaut éviter les sujets sensibles... au même titre que les combats RDA contre Mitchell... et autres joyeusetés de ce genre... quand on voit comment certains sont tombés dans la violence verbale, je pense qu'on fait bien d'éviter ce genre de thèmes.

Même s'il est sûr que ces sujets peuvent être passionnant tant qu'on ne dépasse pas les règles de bienséance et que l'on respecte les avis des autres...

[shep62]

C'est malheuresement pas en reculant. Qu'on fait avancer les choses.

je comprends les modos de fusion dans un sens ils veulent le bien du forum qui est consacré à stargate (c'est le but non) , mais je pense qu'il est possible d'avoir un débat d'idées sans pour autant que cela dégénére avec des banissements direct pour ceux qui dérapent.

y a moyen de discuter, de débattre de confronter sans que cela finisse en baggare.
on éduque pas, en évitant les problèmes on régresse.

Désolé, mais les deux sont conciliable.

les modos gérent le forum comme ils veulent cela dit.

[Géneral Jack O'Neill]

Oui, au niveau de la religion, je me suis fait "massacrer"

Le problème, c'est que parfois il ne suffit même pas la dénigration de quelque chose pour en faire une dispute. La trop forte éloge de la voie opposée est aussi parfois insultante : on a l'impression qu'on embarque les gens "à l'ouest".

Donc, même si l'on respecte des règles de bonne conduite, le fait d'être volontairement ou involontairement impartial (involontairement par une mauvaise connaissance du sujet) mènera forcemment à une dispute.

Quand à la politique, vu les candidats restant, un débat qui se déroulerait bien semble utopique.[/font]

[shep62]

un débat peux trés bien se dérouler, les gens ne sont pas des charognards non plus.
C'est dommage. Mais bon, il y a des sites consacré à cela.

[dolphen]

y a moyen de discuter, de débattre de confronter sans que cela finisse en baggare.
on éduque pas, en évitant les problèmes on régresse.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

Seulement, comme déjà dit... il suffit de deux ou trois personnes qui ne savent pas calmer leurs ardeurs pour que le débat s'enflamme... il n'y a qu'à voir comment dans des topics sans gravité, parfois, il y a des dérapages... alors sur un sujet aussi sensible que la politique par exemple, j'ai bien peur que ce soit vite le cas...

Ce thème aborde la personne, ses pensées, sa façon de voir la vie... si les discussions sont calmes et polies, ça peut passer... mais il risque d'y avoir des attaques personnelles, des propos outrageants, des généralités ou des préjugès qui peuvent tout envenimer... il suffit d'une étincelle pour mettre le feu à une forêt...

Néanmoins, je ne pense pas que des disputes sur un topic vaillent le ban direct, comme tu le dis. Seulement, pour garantir la paix du forum, il vaut mieux restreindre un peu les sujets abordés, c'est tout.

Enfin, ce n'est que mon point de vue...

[Tritri]

Vous imagonez pas l'effort que je fournis pour poster ma réaction

Je suis pour parler de politique sur le forum, même sur un forum consacré à stargate, star wars ou autre chose. Un forum ça sert à discuter de chose qui nous passiones et là politique semble pas mal passioner les foules ces jours ci. Je propose que l'on crée une séction politique , religion, sujets sensible. Et que au moindre débordement, le membre résponsable soit interdit d'accés. Ca doit être faisabel .

Enfin c'est une idée ... elle vaut ce qu'elle vaut.

[Sethy]

Je suis d'accord mais SGF n'est pas une exception. le débat (je parle d'un vrai débat et non pas d'une vulgaire discution de sourd dans laquelle chacun reste sans écouter sur ses positions) politique est important pour chacun d'entre nous.

Tout comme la religion (theme sur lequel je refuse le plus généralement de débattre d'aileurs) la politique peut être source d'agressivité dans les propos. Mais bannir le thème n'est pas une solution de facilité ? Doit on penser qu'un débat censé et calme sur la politique nous est impossible ?

Je ne dirai absolument pas que les modos n'ont cas faire davantage leur boulot car je suis déjà assez reconnaissant pour le site et en particulier pour ce forum gratuit, fruit d'un travail certain. Je dirai cependant que nous sommes chacun responsable de la bienséance de nos topics, de nos débats... Que confier aux membres un peu plus de responsabilités ne serait pas quelque chose d'infaisable...

Si ?

[Géneral Jack O'Neill]

Oui mais on est plus de 8000 membres. Je doute que les modos et les admins ne veuillent parier sur la responsabilité d'autant de monde.

[Soul Out There]

la politique est un debat qui est trés "chaud" et effecticement ca peut degenerer...
mais je crois surtout que, si c'est interdit sur les forum comme SGF, c'est pour pas influencé les opinions de chacuns, non ?

[Flo]

Je dirai cependant que nous sommes chacun responsable de la bienséance de nos topics, de nos débats... Que confier aux membres un peu plus de responsabilités ne serait pas quelque chose d'infaisable...

Si ?

ben hélas l'expérience prouve que non. Combien de sujets ont été fermés à cause de débordements de la part de tous, et des membres se disant responsables en premier...

Des sujets anodins sur les pc sont devenus un conflit ouvert entre utilisateurs de mac et autres, des sujets sur la religion sont partis dans n'importe quels sens avec des messages insultants pour les personnes croyantes et ceux qui ne croient pas... La liste est longue.

Comme on l'a déjà dit les sujets sur la politique n'ont pas leur place ici. On est là avant tout pour parler de stargate et pas pour faire adhérer des gens à un parti Il existe d'autres forums dédiés à la politique et je vous invite à faire vos propres recherches pour trouver celui qui vous correspond le mieux

[Don]

Flo n'a pas tort, les autres non plus...

D'un côté, c'est dommage d'interdire certains topics parce qu'ils seront "peut-être" objets de disputes ou insultes.

De l'autre, l'expérience de modérateur tend à prouver que les posteurs sont pour la plupart gentils, mais que sur un forum, ça part très vite en live. Et personnellement, si j'étais admin, ça me mettrait le moral à 0 de voir des gens s'insulter parce qu'ils croient à telle ou telle religion...
Alors que faire: tenter l'expérience et supprimer 20% des posts? Doit-on embaucher des modos supplémentaires? Doit-on faire valider tous les posts avant publication? C'est du boulot en plus...

Pour en revenir aux responsabilités, oui les membres sont responsables pour la plupart, mais il y a toujours des exceptions. Donnez un privilège à 100 personnes, vous en aurez 99 qui l'appliquerons intelligemment et 1 qui va dévier du droit chemin.
Toutefois, et certains forums SG le font, l'attribution de privilèges supplémentaires aux membres actifs permet de les rendre responsables. Nous avons la chance d'être sur un IPB, profitons-en... Il a tellement de possibilités concernant la modération...

Ah et je voulais pousser une petite gueulante. J'ai vu ce matin deux topics fermés, avec le désormais classique message :

Bienvenue sur SGF,

"Nous te remercions de nous avoir choisi pour partager ta passion pour SG avec notre communauté...

Cependant, tu viens d'enfreindre une règle de la charte (=> lire la Charte). Nous te conseillons donc d'en prendre connaissance pour éviter que cela ne se reproduise et te pénalise à l'avenir...

En attendant, le staff reste à ton écoute pour toute question."

Cordialement le staff de SGF.

Ma question est la suivante: pourquoi ne pas dire tout simplement "le sms est interdit" ou "pas de politique sur ce forum, conformément à la charte"? Là c'est plus du genre "t'as fait un truc pas bien, mais on te dit pas quoi, à toi de trouver dans la charte mon coco "... Les messages automatiques font gagner du temps aux modérateurs, certes, mais, aussi polis fussent-ils, ça peut aussi vous faire perdre des membres...

Je me réfère notamment à ce topic dont je ne comprends pas la raison de la fermeture...

[Magon]

On ne parle que de Stargate sur SGF.

C'est bien mieux, puisqu'une écrasante majorité de personnes sur ce forum ont tout juste le niveau pour parler des couleurs des boucliers des vaisseaux.

Entre ceux qui ne comprennent pas les messages, ceux qui en comprennent que la moitié, les ados en pleine fermentation, et les crétins profonds, peu de personnes sont capables de mener un débat intellectuel.

On ouvrirait un topic sur la seconde guerre mondiale qu'on aurait du superbe révisionnisme. Alors parler de la religion ou de la politique....MDR

Faut voir la vérité en face: regardez les avis donnés dans le topic sur le réchauffement planétaire. Vous verrz le niveau.

[Ach'skol]

Je crois que tu te trompes, on ne parle pas que de SG sur SGF. D'ailleurs la section discussion libre est faite pour ça.

Mais entre discuter de l'intérêt d'un logiciel, de styles de musique, ou d'autres séries et parler de politique, ou de religion, ce n'est pas comparable.

Même involontairement, on ne peut parfois qu'être choqué par, par exemple, un point de vue politique que l'on croit erroné, puis donner son point de vue qui choquera la personne précédente.

Soyons objectifs, les gens en général, et je m'inclus dedans, ne sont pas assez raisonnable pour rester calmes quand on aborde un sujet ou ce qui leur tient à coeur est remis en question.

es ados en pleine fermentation

Excellent...

Donc la politique est interdite sur SGF, et c'est très bien. Imaginez toutes les personnes ici avec qui vous vous entendez bien et que vous ne détesterez pas parce que vous ignorerez leurs orientations politiques.

[shep62]

atlantiss c'est vrai que si on prend ce problème de ce sens là, on peut faire le raisonnement inverse pourquoi ne pas parler de politique ici. un forum c'est un lieu de dialogue et de débat.
pourquoi ne pas parler de politique. de plus, certaines personnes ne vont pas sur les forums politique, ce serait pour eux un moyen d'expression.
certain se lancerait plus dans un débat. sur un forum pas complétement dédié à la politique.

Je comprends la position des modos. Je ne cherche pas à ce qui est la politique sur fusion. Mais je pense qu'en tenant un discours, du genre "ouais c'est pas un forum sur la politique donc on n'en parle pas" ben c'est comme ça qu'on avance.

en plus je vois pas l'utilité d'une catégorie "discussion libre" lol.
Si certains sujets sont censurés.

maintenant, je fréquente d'autres forums et ça se passe trés bien. Maintenant ce forum a une grande partie de membre encore peut être trop immature pour se lancer dans ce genre de débat ou il faut une certaine maturité, mais c'est pas en refusant le débat que l'on devient mature.

Maintenant être choqué par telle ou telle point de vue, est débile. Quant il est argumenté tout passe. C'est sur que les que les gens qui disent "ouais, les musulmans tous des pourries" ben qu'ils aillent regarder les télétubbies et puis qui reviennent quant ils auront muris.

[Orisi]

Jen'ai pas été témoin de "grands" conflitqs sur le forum.

Les topics sur le terrorisme, sur l'antisémitisme on tenu, pour la politique c'est vrai c'est plus compliqué, mais malgré tout je crois qu'on peut tenir sans se taper dessus...

Pour ce "Bienvenue sur SGF", ça a le don de m'énerver.

Quand un membre habitué s'en prend un, OK, il connait sa faute, mais coller ce copier coller à un nouveau qui te sort "slt c qd M6 qi mé les zodes SG1 é Altnis?

Ca peut vous enerver mais eux se croient dans un forum dit "ordinaire", moins surveillé, et ne croit pas faire une faute. Et comme vous répondez SI souvent à nos MP...

Donc pour ces M6 et cie, il vaut mieux "afficher" ça dans l'incription ou en évidence, ça evitera bien des topics fermés.

EDIT: un autre point : je suis sur que dans deux minutes je vais recevoir un MP d'un quelconque membre qui me demandera d'effecer mon post "parce que je risque d'être viré".

Du grand n'importe quoi...

[Don]

Ben je vois pas pourquoi tu risques d'être viré(e). Il n'y a pas de mal à dire qu'un forum qui est mal tenu est mal tenu, du moment qu'on le dit de manière polie et argumentée. Qu'on te râle dessus, ça c'est autre chose
Bien sûr, cette remarque ne s'adresse pas à Fusion, celà va de soi

Enfin tout ceci ne réponds pas à ma question: quel est l'intérêt des messages automatiques, sinon d'aller plus vite?
C'est comme dire à un enfant qui s'amuse avec le feu "ne touche pas à ça, mais c'est à toi de deviner pourquoi"... :|

[T13]

Pour les messages automatiques quand un topic est fermé, ils sont un modèle standard de fermeture pour n'importe quel type de topic hors chartre. De plus ils sont polis et invitent le fautif à comprendre par lui même son erreur ( c'est le seul défaut).
Mais heureusement un rémède existe => vous qui vous plaignez de ce message, et bien quand vous voyez un membre inscrit de 2 minutes qui s'en prend un, prenez l'initiative de lui envoyer un MP courtois et polis afin de lui expliquez son erreur et de l'orienter sur le forum. Vous verrez que celui ci sera content d'une part, et d'autre part faire vivre un forum ne se fait pas qu'à travers les messages postés ; les MP servent aussi à çà et puis par la même occasion çà vous permettra de vous impliquer plus sur le forum.

Quand au fait que le politique soit interdite sur SGF, je pense que c'est même pas la peine de se prendre la tête avec çà. Le seul moyen de ne pas en parler tout en faisant un topic dessus, c'est les sondages.
Par exemple, celui que j'avais fait sous forme de pronostics n'était en aucun cas révélateur de l'opinion politique des membres du forum. Je pense que c'est surtout çà que le staff tient à éviter => la stigmatisation politque. (et ils ont bien raison)

[Cyril]

[HS]

Entre ceux qui ne comprennent pas les messages, ceux qui en comprennent que la moitié, les ados en pleine fermentation, et les crétins profonds, peu de personnes sont capables de mener un débat intellectuel.

Juste une petite remarque HS, comme ça, je vais tacher d'éviter la polémique, mais je suis adolescents,j'ai 16 ans, et je pense être capable de mener à peu prés un débat, mais bon, c'est vrai, faut toujours ressortir les clichées ... Les ados sont tous des idiots qui se drogue et sont irrespectueux, et c'est que à partir d'un certain age qu'il devienne par magie intelligent. Etre responsable n'a rien à voir avec l'age.
Pas la peine de répondre, j'ai pas envie de faire une polémique [En plus, ça te donnerai raison ], donc, j'ajouterai rien à ce sujet, juste une petite remarque en passant, voila... Vous pouvez l'oubliez.

[/HS]

Même involontairement, on ne peut parfois qu'être choqué par, par exemple, un point de vue politique que l'on croit erroné, puis donner son point de vue qui choquera la personne précédente.

+2889116
C'est tout à fait vrai, j'ai déjà vu pas mal d'exemples qui illustre ces propos (Et je fais même parfois parti de ces exemples)

EDIT: un autre point : je suis sur que dans deux minutes je vais recevoir un MP d'un quelconque membre qui me demandera d'effecer mon post "parce que je risque d'être viré".

On a le droit à la Gestapo sur Fusion ? Je savais pas... Faut dire que je regarde pas souvent mes Mps, mais jusque là, jamais eu le droit à ça, pourtant j'ai cette mani d'être franc.


Pour en revenir à la question de base du sujet:

Donc, pour moi, certains sujets à polémique doivent être évités, c'est normal, c'est pas une question d'age moyen du forum (Plutôt une histoire de responsabilité moyenne), mais tant qu'à faire, éviter les polémiques, c'est pas superflue. Et il existe d'autres forums pour ça...
Concernant l'histoire d'un forum 'bloqué' à certains membres, très mauvaise idée, je vois déjà certains se plaindre qu'on leur en refuse l'accés pour des raisons bidons et que les Modos/Admins et co. sont méchants avec eux... non très mauvaises idées.

[T13]

Juste une petite remarque HS, comme ça, je vais tacher d'éviter la polémique, mais je suis adolescents,j'ai 16 ans, et je pense être capable de mener à peu prés un débat

çà n'impliquait pas toute la tranche d'age Ils y a toujours des bonnes et des mauvaises exceptions.

EDIT: un autre point : je suis sur que dans deux minutes je vais recevoir un MP d'un quelconque membre qui me demandera d'effecer mon post "parce que je risque d'être viré".

On a le droit à la Gestapo sur Fusion ? Je savais pas... Faut dire que je regarde pas souvent mes Mps, mais jusque là, jamais eu le droit à ça, pourtant j'ai cette mani d'être franc.

çà c'est du n'importe quoi, bien que je ne puisse pas le démontrer.