Existance d'un réseau de Portes indépendant ?

[MCDE]

J'ouvre ce topic en rapport avec les futures fiches sur les différentes Portes des Étoiles.


Voici ma problématique.
Est-il possible d'avoir un réseau de portes totalement indépendant (comme le souhaiait Ba'al, par exemple) ?

___________________________________

Dans la connaissance actuelle de Stargate (hors Universe), on a trois galaxies : la Voie Lactée, Pégase et Ida.
Or entre ces trois galaxies, il n'y a qu'une seule chose : du vide.
De plus, aucune planète ne peut appartenir à deux galaxies.

Or, un réseau de portes peut se connecter à un autre sans avoir d'élément commun (en passant par des adresses d'au moins huit chevrons).


De plus, le réseau créer par Merlin pour la Quête du Gra'al est retrouvé par Adria à partir du réseau normal de la VL...


Ainsi, si Ba'al avait réussit à installer les portes volées sur des planètes inhabitées, il n'aurait pas pu réussir à le rendre totalement inaccessible, même en reprogrammant les cordonnées... si ?


Peut-on en déduire que l'ensemble des réseaux de l'univers communique pour se majer (mettre à jour, joli verbe non ?) les uns aux autres ?

Sinon comment peut-on expliquer que les dérives stellaires déconnectent des porte d'un réseau alors que les dérives galactiques n'empêchent pas les réseaux de se connecter entre eux ?

[chupeto]

Est-il possible d'avoir un réseau de portes totalement indépendant (comme le souhaiait Ba'al, par exemple) ?

Oui. Le réseau interne de Merlin par exemple.

Ainsi, si Ba'al avait réussit à installer les portes volées sur des planètes inhabitées, il n'aurait pas pu réussir à le rendre totalement inaccessible, même en reprogrammant les cordonnées... si ?

Totalement inaccessible j'en doute. Mais comme Ba'al aurait été le seul à connaitre les coordonnées des portes qu'il a installées, son réseau aurait été difficilement accessible on va dire.

[Fry]

Or, un réseau de portes peut se connecter à un autre sans avoir d'élément commun (en passant par des adresses d'au moins huit chevrons).

Oui enfin, c'est particulier ça.
Comme le signalait si bien Zap dans son excellent topic que voici, il n'est visiblement pas possible de contacter la porte d'une autre galaxie, puisque, quand on emprunte le pont galactique, on est obligé de s'arrêter à Midway et il y est nécessaire de passer d'un réseau à l'autre, c'est à dire qu'on doit sortir du réseau lactéen pour entrer sur le réseau pégasien.
Il n'y qu'à l'aide du cristal de contrôle d'Atlantis que l'ont peut communiquer entre les deux réseaux. Et coté SGC, ben la porte n'a pas de DHD, donc avec le programme créé par les terriens, on peut lui faire faire ce qu'on veut.

Sinon comment peut-on expliquer que les dérives stellaires déconnectent des porte d'un réseau alors que les dérives galactiques n'empêchent pas les réseaux de se connecter entre eux ?

Encore une histoire de code comme pour le destiny? (Oui, c'est une facilité scénaristique, mais allez pas me faire croire que Mallozi and co auraient trouvé une vraie justification à ça.)


Sinon je pense qu'un réseau n'est jamais totalement inaccessible et que quand on se débrouille bien en bidouille, on peut toujours aller où on veut.

[MCDE]

Est-il possible d'avoir un réseau de portes totalement indépendant (comme le souhaiait Ba'al, par exemple) ?

Oui. Le réseau interne de Merlin par exemple.

Faux, me semble-t-il...

De plus, le réseau créer par Merlin pour la Quête du Gra'al est retrouvé par Adria à partir du réseau normal de la VL...

Ainsi, si Ba'al avait réussit à installer les portes volées sur des planètes inhabitées, il n'aurait pas pu réussir à le rendre totalement inaccessible, même en reprogrammant les cordonnées... si ?

Totalement inaccessible j'en doute. Mais comme Ba'al aurait été le seul à connaitre les coordonnées des portes qu'il a installées, son réseau aurait été difficilement accessible on va dire.

Une simple question, malgré l'immense quantités de possibilités d'adresses (de portes des étoiles, j'ai pas pu placer plus de "de" ^^), comment créer un réseau indépendant basé une le même système de coordonnées que le réseau d'une galaxie ?
Reformulation : à l'aide des glyphes de la VL, dans la VL, comment créer deux réseaux indépendants de portes ? ou plutôt : comment éviter les doublons d'adresses ?

Car si un doublon existe entre le réseau indépendant (dont la MAJ est forcément désactivée) et le réseau de la VL, quelle sera la porte chosie si le doublon est la porte d'arrivée ?

[Fry]

Reformulation : à l'aide des glyphes de la VL, dans la VL, comment créer deux réseaux indépendants de portes ? ou plutôt : comment éviter les doublons d'adresses ?

Car si un doublon existe entre le réseau indépendant (dont la MAJ est forcément désactivée) et le réseau de la VL, quelle sera la porte chosie si le doublon est la porte d'arrivée ?

Tout bien réfléchi, je pense qu'il est en fait possible de créer un réseau indépendant. Mais pour cela, il faudrait en fait se débrouiller pour tout simplement bloquer l'accès à toute personne venant d'une porte qui n'est pas dans la liste de portes de ton réseau.
Pour ça, il doit sûrement être possible de créer une sorte de macro-commande dans les DHD de ton réseau, qui rejette tout vortex entrant ne venant pas d'une porte de la liste de porte de ton réseau. Ce serait un peu comme le rejet automatique de numéro inconnu sur les téléphones quoi. Le DHD a une liste de portes qui forment ton réseau, et grâce à la commande que tu as créé, il bloque tout vortex ne venant pas de ces portes.

Ça doit être faisable. Mais c'est de la bidouille quoi.

EDIT :

Donc tous les réseaux sont connectés les uns aux autres, non ?

Bah ça dépend ce que tu considères comme étant une connexion, en fait.

Et pour Ida : les asgards ont-ils fabriqués leur propre DHD, ont-ils un cristal spécial, ou est-ce un hasard scénaristique qui peut s'expliquer mais qui n'était pas prévu ?

Ben je pense tout simplement que les asgards ont une parfaite connaissance de la technologie de la porte et qu'ils ont un équivalent du cristal de contrôle.

[MCDE]

Sinon je pense qu'un réseau n'est jamais totalement inaccessible et que quand on se débrouille bien en bidouille, on peut toujours aller où on veut.

Donc tous les réseaux sont connectés les uns aux autres, non ?

Comme le signalait si bien Zap dans son excellent topic que voici, il n'est visiblement pas possible de contacter la porte d'une autre galaxie, puisque, quand on emprunte le pont galactique, on est obligé de s'arrêter à Midway et il y est nécessaire de passer d'un réseau à l'autre, c'est à dire qu'on doit sortir du réseau lactéen pour entrer sur le réseau pégasien.
Il n'y qu'à l'aide du cristal de contrôle d'Atlantis que l'ont peut communiquer entre les deux réseaux. Et coté SGC, ben la porte n'a pas de DHD, donc avec le programme créé par les terriens, on peut lui faire faire ce qu'on veut.

Et pour Ida : les Asgards ont-ils fabriqués leur propre DHD, ont-ils un cristal spécial, ou est-ce un hasard scénaristique qui peut s'expliquer mais qui n'était pas prévu ?

Tout bien réfléchi, je pense qu'il est en fait possible de créer un réseau indépendant. Mais pour cela, il faudrait en fait se débrouiller pour tout simplement bloquer l'accès à toute personne venant d'une porte qui n'est pas dans la liste de portes de ton réseau.

Pas bête comme idée... je n'y avais pas pensé...

Et c'est vrai qu'il existe aussi la technique d'Anubis : créer une macro-commande stockant la matière organique dans la mémoire tampon, puis la transférer à une planète aléatoire.

[chupeto]

Faux, me semble-t-il...

QUOTE (MCDE)
De plus, le réseau créer par Merlin pour la Quête du Gra'al est retrouvé par Adria à partir du réseau normal de la VL...

Oui, en fouillant des les dernières adresses composées. Sauf que le DHD des planètes du sous réseau de Merlin a été modifié pour interdire les compositions d'adresses vers l'extérieur. Impossible d'activer la porte, sauf quand l'obélisque en donnait l'ordre. (Adria a du contourner le programme de transfert contenu dans l'obélisque pour pouvoir activer manuellement la porte)

Reformulation : à l'aide des glyphes de la VL, dans la VL, comment créer deux réseaux indépendants de portes ? ou plutôt : comment éviter les doublons d'adresses ?

Impossible d'avoir de doublons. Les coordonnées sont basées sur la position spatiale des portes des étoiles. Lorsque deux portes sont au même endroit, l'une est prioritaire sur l'autre. Celle qui n'est pas prioritaire ne peut pas fonctionner. Donc avoir un doublon est impossible.

[lebreton]

De plus, le réseau créé par Merlin pour la Quête du Gra'al est retrouvé par Adria à partir du réseau normal de la VL...

Mais le réseau de Merlin est bien un réseau interne quand même, vu qu'Adria ne fait que chercher les coordonnées de la planète d'arrivée, étant elle-même sur la planète de départ.

Je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de créer un réseau de portes indépendant, les Aschens avaient bien un réseau à part vu qu'ils n'avaient pas connaissance des Goa'ulds malgré leur utilisation massive de la porte. (Il est d'ailleurs étonnant que les Goa'ulds ne connaissent pas les Aschens.

[Fry]

Je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de créer un réseau de portes indépendant, les Aschens avaient bien un réseau à part vu qu'ils n'avaient pas connaissance des Goa'ulds malgré leur utilisation massive de la porte. (Il est d'ailleurs étonnant que les Goa'ulds ne connaissent pas les Aschens.

Non là c'est juste qu'ils n'avaient pas les coordonnées pour aller ailleurs, ils n'avaient que celles des planètes de la confédération Aschen. Et nous, on a bien réussi à aller chez eux. Donc pas de réseau indépendant ici.

[Zap]

Excellent sujet !

Est-il possible d'avoir un réseau de portes totalement indépendant (comme le souhaiait Ba'al, par exemple) ?

En théorie non...les portes sont des objets qui communiquent entre eux de façon pratiquement immédiate. Donc un réseau ne peut être intégralement indépendant, c'est à dire totalement injoignable. (la seule solution reviendrait à prendre quelques portes et les emmener dans une autre galaxie hors du Groupe Locale ou dans une galaxie très éloignée sans auparavant intégrer une nouvelle entrée "réseaux" sur les réseaux existant, ou code comme celui du réseau Destinée.)

En pratique c'est plus compliqué, si on prend l'exemple du projet de Ba'al...et bien si on ne connait pas les nouvelles adresses des planètes de Ba'al, on aura tout simplement pas accès à ces planètes...si en plus ce dernier s'arrange pour stopper ou empêcher les mise à jour, le réseau principale va tout simplement ignorer le réseau annexe.


Car, le problème avec les portes des étoiles, c'est leurs mises à jour...à partir du moment où elles s'effectuent, un réseau ne peut être totalement indépendant. Seule solution donc : supprimer ou empêcher ces mises à jours, c'est à dire brider les DHD en désactivant les dites fonctions ou bien carrément supprimer le DHD.

Le principale problème de cette solution, c'est que la zone spatiale ne pourra excéder 200 AL. Zone au delà de laquelle toutes portes non munies d'un DHD et de ces mises à jour ne pourra contacter une autre porte au delà de cette limite.

Donc pour que le réseau de Ba'al, comme celui de Merlin fonctionne de manière secrète et fermée, il faut que les planètes ne dépassent pas de cette limite de 200 AL. On a également la solution du réseau SGU (sur lequel les MAJ n'existe pas)...c'est à dire qu'une planète dans un rayon de 200AL, donne accès à une autre qui donne accès à une autre sur un autre rayon de 200 AL...etc etc.

Sinon comment peut-on expliquer que les dérives stellaires déconnectent des porte d'un réseau alors que les dérives galactiques n'empêchent pas les réseaux de se connecter entre eux ?

La dérive galactique est différente de la dérive stellaire...premièrement car elle est beaucoup plus rapide, l'échelle est radicalement différente, complexifiant encore plus les calculs et changements de coordonnées spatiales. Il y a donc fort à parier qu'il n'y a pas réellement de mise à jour des coordonnées galactique, sinon la Terre n'aurait jamais encore été reliée à Atlantis après 10 000 de non contact entre ces deux réseaux.

Pour faire simple, je pense que les adresses à 8 chevrons sont plus des codes que des coordonnées pure. Tous simplement parce que le référentiel de la Voie Lactée correspond à des constellations de la Voie Lactée...donc à des coordonnées de la Voie Lactée, et pas de Pégase, ni même du Groupe Locale (même chose pour les galaxies de Pégase et Ida).

En gros lorsque l'on veux faire le trajet Terre ---> Atlantis
Le fameux schéma de Daniel dans le film n'est plus du tout valable, puisqu'on est complètement hors de portée des constellations de la Voie Lactée, puisqu'on cherche à repérer un point hors de ce réseau. Donc les adresses à 8 chevrons sont plus des codes que des coordonnées inter-stellaire retranscrite par des symboles.

[MCDE]

Pour les doublons, j'avais simplement oublié (au même titre que la franchise dès sa deuxième saison) que chaque porte a son propre symbole d'origine.
Ce qui veut dire que l'on ne peut pas accéder à l'ensemble des porte du réseau depuis une même porte, mais plutôt que le réseau lactéen est comparable au réseau d'Universe où il faut trouver une porte munie des bons symboles pour voyager...

En fait, le réseau lactéen est un ensemble de parties de réseau, parties définies par les combinaisons possibles de chaque porte.


On comprend vite pourquoi cette fonctionnalité de la porte a été écarté !

Excellent sujet !

Merci.

Mais le réseau de Merlin est bien un réseau interne quand même, vu qu'Adria ne fait que chercher les coordonnées de la planète d'arrivée, étant elle-même sur la planète de départ.

Il est interne, mais pas inaccessible.

Impossible d'avoir de doublons. Les coordonnées sont basées sur la position spatiale des portes des étoiles. Lorsque deux portes sont au même endroit, l'une est prioritaire sur l'autre. Celle qui n'est pas prioritaire ne peut pas fonctionner. Donc avoir un doublon est impossible.

Alors j'ai zappé l'explication concernant la double adresse de la Terre...
Sauf si la Terre n'a qu'une adresse, mais dans ce cas, les deux portes ne donnent pas accès à la même partie du réseau puisqu'il y a une glyphe de différence...

Au contraire depuis 10 000 ans que les Anciens ont disparu, le réseau Lactéen a pu évoluer

Comment aurait-il pu évoluer de manière significative en si peu de temps... ?
Car si il avait évoluer en 10000ans dans de telles proportions, alors ça aurait affecter (de manière analogue) le final de la saison 4 d'Atlantis puisque Sheppard fait un bon de 48000 ans...

[Fry]

Ce qui veut dire que l'on ne peut pas accéder à l'ensemble des porte du réseau depuis une même porte, mais plutôt que le réseau lactéen est comparable au réseau d'Universe où il faut trouver une porte munie des bons symboles pour voyager...

Non non, moi je t'affirme que si, chaque porte peut contacter l'ensemble des autres portes du réseau, pour la simple et bonne raison que, scénaristiquement, c'est le cas. Si, quand on regarde de plus près, on s'aperçoit que c'est techniquement pas possible, c'est uniquement du à une incohérence facheuse de la série.
En effet, sur les props du DHD, il y a des incohérences matérielles qui font qu'il est impossible de contacter une porte depuis telle porte, par ce que cette dernière à comme point d'origine un symbole qui figure dans l'adresse de la première porte et qu'on ne peut pas enclencher ce symbole.
Sauf que, c'est une simple incohérence du au fait que le staff de la série n'a jamais pris le temps de faire un point d'origine différent pour chaque planète, mais quand on s'en tient au scénario de la série et pas à ce que l'on voit à l'écran, normalement, le point d'origine devrait être un symbole unique et différent sur chaque planète, qui n'apparait que sur une seule et unique porte et ne fait donc pas partie des 38 symboles.

Alors j'ai zappé l'explication concernant la double adresse de la Terre...
Sauf si la Terre n'a qu'une adresse, mais dans ce cas, les deux portes ne donnent pas accès à la même partie du réseau puisqu'il y a une glyphe de différence...

La terre a juste deux point d'origine par ce qu'il a fallu que cet incapable de Râ aille ramener sa petite porte personnelle par ce que monsieur était persuadé qu'il n'y en avait pas.

Comment aurait-il pu évoluer de manière significative en si peu de temps... ?
Car si il avait évoluer en 10000ans dans de telles proportions, alors ça aurait affecter (de manière analogue) le final de la saison 4 d'Atlantis puisque Sheppard fait un bon de 48000 ans...

Dis toi bien que la dérive galactique, c'est très rapide. C'est même tout simplement plus rapide que la vitesse de la lumière.

Pour faire simple, je pense que les adresses à 8 chevrons sont plus des codes que des coordonnées pure.

Oui voilà, ça ressemble plutôt à un code, on est d'accord.

[chupeto]

Ce qui veut dire que l'on ne peut pas accéder à l'ensemble des porte du réseau depuis une même porte

Bah si. Sauf si certaines portes du réseau sont verrouillées (enterrées, bloquées par code informatique [Janus] etc...), auquel cas on ne peut pas y accéder.

Mais depuis une porte des étoiles, on peut composer n'importe quelle adresse d'une autre porte du réseau.

Alors j'ai zappé l'explication concernant la double adresse de la Terre...
Sauf si la Terre n'a qu'une adresse, mais dans ce cas, les deux portes ne donnent pas accès à la même partie du réseau puisqu'il y a une glyphe de différence...

Je ne sais pas d'où tu sors ces sous-réseaux qui ne seraient accessibles que depuis une porte.

Il ne faut pas oublier que le système de coordonnées de la Voie Lactée repose sur la position spatiale de chaque porte des étoiles. Chaque porte dispose donc d'une seule adresse, unique. 6 glyphes pour la position spatiale, et le dernier (changeant en fonction de la porte appelante) est le point d'origine.

Pour le cas de la Terre, il y a une seule adresse là aussi. Je ne sais pas d'où tu sors la double adresse de la Terre... La Terre possède bien une adresse, unique et seule. Et elle n'a jamais changé depuis que les Anciens ont installé le réseau de portes des étoiles tel qu'on le connait aujourd'hui.

Autre chose. La Terre a bien eu deux portes des étoiles pendant quelques temps. Mais il y en a toujours eu une qui a eu la priorité sur l'autre. C'est très visible lors des activations extérieures : c'est la porte prioritaire qui reçoit le vortex, l'autre étant comme enterrée.
Pour ce qui est des activations vers l'extérieur, les six premiers glyphes de l'adresse des mondes qu'on veut appeler reste la même qu'on utilise la porte alpha ou bien la bêta. C'est le point d'origine qui varie, puisque ce n'est pas la même porte.

[MCDE]

Donc, si j'ai bien tout suivi :

- chaque porte à son propre point unique d'origine (je savais)
- donc chaque porte possède un glyphe unique que les autres portes n'ont pas (idem, je savais)

Donc l'adresse d'une planète dépend de la porte appelante.
Donc s'il existe au total N portes des étoiles dans le réseau, chaque porte aura (N-1) adresses, non ?

Non non, moi je t'affirme que si, chaque porte peut contacter l'ensemble des autres portes du réseau, pour la simple et bonne raison que, scénaristiquement, c'est le cas.

Ok, je suis d'accord que c'est le cas scénaristiquement.

Mais alors :

** [1° cas] soit on considère que chaque porte possède les mêmes 39 glyphes et que l'histoire du point d'origine (qui entraine un unique glyphe différent par porte) n'est pas canon à la franchise.

** [2° cas] soit on considère que le "c'est le cas scénaristiquement" n'est pas canon, qu'ils ont zappé ce phénomène au cours de la saison 1 de SG-1, et que chaque porte est diffèrente des autres et qu'il existe bel et bien une unique glyphe par porte et 38 autres communes à tout le réseau.

Dans le 1° cas, chaque porte peut se connecter aux autres, et il existe un nombre égale à 39! combinaisons possibles.
39! = 39x38x37x...x4x3x2x1

Dans le 2° cas, il faudrait que le DHD ait un nombre N-1 de touches s'il existe un nombre N de portes, or n'ayant qu'un nombre trop petit de touche, le réseau fonctionne par partie....

________________________________

J'aimerai connaitre la position officielle de SGF sur ce problème, afin d'être sur les mêmes hypothèses que les autres gaters.
(à titre d'exemple, je sais maintenant que suite aux changement scénaristique du pilote de SG-1, le film n'est pas considéré comme étant canon à la franchise)



ps : je suis en mode lecture du topic Mystères du symbole Att et despoints d'origine.

[chupeto]

- chaque porte à son propre point unique d'origine (je savais)
- donc chaque porte possède un glyphe unique que les autres portes n'ont pas (idem, je savais)

Ces deux points reviennent au même, vu que le glyphe unique à chaque porte que les autres n'ont pas, c'est le point d'origine.

Donc s'il existe au total N portes des étoiles dans le réseau, chaque porte aura (N-1) adresses, non ?

Oui, mais dire ça comme ça, cela me dérange.

Chaque porte des étoiles a une adresse fixe de 6 symboles, et le point d'origine varie selon la porte depuis laquelle tu pars. (c'est ce que tu as dit en fait). Mais les six premiers glyphes sont toujours les mêmes quelque soit la porte depuis laquelle tu composes. Que ce soit depuis la Terre, Taonas, K'Tau, Alaris etc...

** [1° cas] soit on considère que chaque porte possède les mêmes 39 glyphes et que l'histoire du point d'origine (qui entraine un unique glyphe différent par porte) n'est pas canon à la franchise.

Incohérent. SG1 nous dit explicitement le contraire dans ses premières saisons.

Toutes les portes possèdent 39 glyphes ça c'est vrai. Mais les portes des étoiles n'ont que 38 glyphes en commun, le 39ème étant le point d'origine qui est différent sur chaque portes.

** [2° cas] soit on considère que le "c'est le cas scénaristiquement" n'est pas canon, qu'ils ont zappé ce phénomène au cours de la saison 1 de SG-1, et que chaque porte est diffèrente des autres et qu'il existe bel et bien une unique glyphe par porte et 38 autres communes à tout le réseau.

C'est bien le cas.

En fait, j'ai l'impression qu'on est en train de débattre sur une incohérence visuelle de la série qui est due à la légendaire flemme du staff sur ce genre de questions là. Si on n'entend plus parler de ça à partir de la saison 2 de SG1, c'est qu'après, ils n'ont plus pris la peine de changer l'un des symboles du DHD pour faire le point d'origine différent pour chaque planète.

Dans le 2° cas, il faudrait que le DHD ait un nombre N-1 de touches s'il existe un nombre N de portes, or n'ayant qu'un nombre trop petit de touche, le réseau fonctionne par partie....

Incohérence visuelle pour que les glyphes du props du DHD soient disposés de façon symétrique. En fait s'il n'y a que 37 glyphes sur le DHD c'est pour que ça fasse joli à l'écran, c'est tout. Mais dans nos débats, on reste sur ce que disent les personnages : il y a 39 glyphes sur la porte et son DHD.

Ce que je pensais est confirmé, on débat sur un défaut visuel de la série.

Le nombre de combinaisons qu'on peut entrer sur un DHD est égal à 38x37x36x35x34x33 = 1 987 690 320 combinaisons (vu que le 7ème est toujours le même).

[Zap]

** [1° cas] soit on considère que chaque porte possède les mêmes 39 glyphes et que l'histoire du point d'origine (qui entraine un unique glyphe différent par porte) n'est pas canon à la franchise.

** [2° cas] soit on considère que le "c'est le cas scénaristiquement" n'est pas canon, qu'ils ont zappé ce phénomène au cours de la saison 1 de SG-1, et que chaque porte est diffèrente des autres et qu'il existe bel et bien une unique glyphe par porte et 38 autres communes à tout le réseau.

Dans le 1° cas, chaque porte peut se connecter aux autres, et il existe un nombre égale à 39! combinaisons possibles.
39! = 39x38x37x...x4x3x2x1

Dans le 2° cas, il faudrait que le DHD ait un nombre N-1 de touches s'il existe un nombre N de portes, or n'ayant qu'un nombre trop petit de touche, le réseau fonctionne par partie...

Pour le cas de SG1 (hors film "Stargate"), on a 38 symboles communs à l'ensemble du réseau + un point d'origine unique déterminant les coordonnées spatiales de la porte sur le réseau. Ce qui nous donne donc 39 symboles au total.

Note : il n'y a pas de "on considère" par contre , puisque c'est ce que nous dit la série clairement dès le début, toutes les évolutions qu'il y a pu y avoir après, se sont le plus souvent des incohérences visuelles, dues principalement aux erreurs des décors du DHD et/ou de la porte évoquées par Fry (en de rare cas des incohérences scénaristiques). Donc c'est ce qu'on l'on considère comme "Canon" ici sur Fusion : 38 symboles communs + 1 unique par porte. Pour SGA, 35 communs au réseau + 1 unique.

[MCDE]

En fait, j'ai l'impression qu'on est en train de débattre sur une incohérence visuelle de la série qui est due à la légendaire flemme du staff sur ce genre de questions là. Si on n'entend plus parler de ça à partir de la saison 2 de SG1, c'est qu'après, ils n'ont plus pris la peine de changer l'un des symboles du DHD pour faire le point d'origine différent pour chaque planète.

+1

Ce que je pensais est confirmé, on débat sur un défaut visuel de la série.

Ok c'est bon, je suis soulagé.
On est bien sur la même longueur d'onde pour ce qui est du fonctionnement des portes et de leur réseau.


Je préfère débattre des incohérences visuelles des séries afin de dissiper tous les doutes.

[Fry]

Oui, mais dire ça comme ça, cela me dérange.

Chaque porte des étoiles a une adresse fixe de 6 symboles, et le point d'origine varie selon la porte depuis laquelle tu pars. (c'est ce que tu as dit en fait). Mais les six premiers glyphes sont toujours les mêmes quelque soit la porte depuis laquelle tu composes. Que ce soit depuis la Terre, Taonas, K'Tau, Alaris etc...

Ce qui est, vous l'aurez tous remarqué, incohérent avec le film, et qui est l'une des raisons du pourquoi le film n'est pas canon à la série mais considéré ici comme faisant partie de l'univers étendu.

Dans le film, pas de symboles commun, par d'adresse unique avec seulement le point d'origine qui change, chaque porte à ses propres glyphes avec ses propres constellations.
Mais ça, c'est le film.

D'ailleurs à ce sujet, j'ai un truc qui me vient en tête, les 38 symboles commun à tout le réseau, dans la série, ce sont des constellations vues de la terre, on est d'accord là dessus.
Cependant, je me souviens avoir lu le bouquin de l'épisode 101 children of gods, par ce que oui, ils ont fait des bouquins pour chaque épisode, et dans ce bouquin, quand Daniel montre à l'équipe le cartouche d'Abydos qu'il a trouvé, il y a des glyphes pour lesquels il dit "j'ai reconnu ceux là comme étant des constellations du ciel de cette planète", ce qui est totalement incohérent avec ce que dit la série..
C'est juste le livre ou l'épisode contient aussi la même incohérence?

[MCDE]

Dans le film, pas de symboles commun, par d'adresse unique avec seulement le point d'origine qui change, chaque porte à ses propres glyphes avec ses propres constellations.
Mais ça, c'est le film.

Dans le film, Abydos est dans une autre galaxie.
Dans le film, la porte des étoiles ne communique qu'avec Abydos.
Dans le film, O'Neill accepte une mission suicide.

Mais malgré tout, le film a défini l'univers de la franchise.

D'ailleurs à ce sujet, j'ai un truc qui me vient en tête, les 38 symboles commun à tout le réseau, dans la série, ce sont des constellations vues de la terre, on est d'accord là dessus.
Cependant, je me souviens avoir lu le bouquin de l'épisode 101 children of gods, par ce que oui, ils ont fait des bouquins pour chaque épisode, et dans ce bouquin, quand Daniel montre à l'équipe le cartouche d'Abydos qu'il a trouvé, il y a des glyphes pour lesquels il dit "j'ai reconnu ceux là comme étant des constellations du ciel de cette planète", ce qui est totalement incohérent avec ce que dit la série..
C'est juste le livre ou l'épisode contient aussi la même incohérence?

Il me semble qu'il est dit au début de SG-1 que les humains de la Terre ont été déplacé sur Abydos et sur d'autres planètes par Râ et ses Jaffas.

Je vérifie la réplique de Daniel sur le pilote version 1997.
Le passage est dans le pilote (35min05s)...

Sauf qu'à ce moment, il parle de tous les glyphes présents sur les murs de la salle répertoriant les mondes connus des Goa'ulds...
Donc il y a des glyphes (les fameuses du point d'origine) qui n'existent pas sur Terre, et certaines peuvent être présentes dans le ciel d'Abydos.

A mon avis, ce n'est pas une incohérence...

[Zap]

quand Daniel montre à l'équipe le cartouche d'Abydos qu'il a trouvé, il y a des glyphes pour lesquels il dit "j'ai reconnu ceux là comme étant des constellations du ciel de cette planète", ce qui est totalement incohérent avec ce que dit la série..
C'est juste le livre ou l'épisode contient aussi la même incohérence?

Oui c'est bien dit aussi dans la série, mais d'une façon moins claire. Pourquoi ? Car en théorie la chambre d'Abydos ne donne pas uniquement des symboles et des constellations, mais surtout des coordonnées spatiales auxquelles étaient affiliées les symboles à un temps donné.

C'est comme cela que Carter arrive à "arranger" le DHD de la Terre. En redéfinissant les coordonnées des symboles du DHD du SGC, en prenant en compte par exemple la dérive stellaire.

D'ailleurs quand il nous montre le mur de la chambre, on ne voit pas franchement les symboles de la porte, mais bien des hiéroglyphes qui donne des données techniques sur chacun des 38 symboles communs et donc sur le fonctionnement de la porte :



Par contre c'est vrai qu'à un moment donné on a ça :

Daniel: All of the symbols are on the Stargate in the Abydos chamber. I've also managed to chart some of them in the Abydos sky, or at least pretty close. Jack, I think this is a map of a vast network of Stargates, Stargates that are - are all over the galaxy.

"All of the symboles are on the Stargate in the Abydos chamber" : là on apprend que tous les symboles décrit sur les murs de la salle sont présent sur la porte. Mais si plus tard Carter arrive à mettre à jour le DHD du SGC avec ces données, c'est bien que ce sont les même symboles sur Terre.

"I've also managed to chart some of them in the Abydos sky, or at least pretty close". Là on a cette phrase assez mystérieuse où on apprend que Daniel a réussi à tracer certains de ces symboles dans le ciel d'Abydos...mais (le mais est très important) mais d'une façon plus ou moins proche. Je pense donc que là il s'agit simplement de la confirmation que (dans la série du moins) Abydos est assez proche de la Terre, puisque certaines constellations peuvent se ressembler.

Dans le film, Abydos est dans une autre galaxie.
Dans le film, la porte des étoiles ne communique qu'avec Abydos.
Dans le film, O'Neill accepte une mission suicide.

Néanmoins, le script de base d'Emmerich et Devlin évoquait la possibilité d'aller sur d'autres monde qu'Abydos (d'où les nombreux glyphes permettant de composer d'autres mondes), donc la série n'a fait que réaliser ce souhait. Souhait développé dans les livres suite au film Stargate qui n'ont rien à voir avec la série.

Donc il y a des glyphes (les fameuses du point d'origine) qui n'existent pas sur Terre, et certaines peuvent être présentes dans le ciel d'Abydos.

A mon avis, ce n'est pas une incohérence...

Non, il s'agit bien de tous les symboles du cartouche des 38 communs, y compris ceux de la Terre, dont certains ressemblent à des constellations d'Abydos. Sinon comment Carter aurait-elle mis à jour le DHD terrestre ?