[En rédaction] Alliance des quatre races

[Revanchiste]

L'Alliance des Quatre Races

Informations générales

Niveau technologique : Très Élevé
Niveau de menace : Faible
Culture(s) : Lantien, Asgard, Nox, Furling

Présentation

L’Alliance des Quatre est une coopération intergalactique concernant différentes espèces. Elle se compose de plusieurs peuples d’extraterrestres unis par une même conviction et un même objectif centré sur le partage des connaissances. Elle résulte de l’association conjointe des efforts philosophiques et scientifiques des civilisations les plus développées de la Voie lactée, d’Ida et peut-être de Pégase, si tant est que les Anciens fondateurs de cette alliance soient bien des Lantiens.
L'Alliance se développa sur des millénaires et l'un des hauts lieux de rencontre de cette grande coalition fut Héliopolis. Le volet militaire de l’Alliance reste peu probable, au vu de sa composition (essentiellement des espèces non-belliqueuses).

Description

A) Les membres

1) Les Anciens

Le peuple le plus central de l'univers Stargate. Leur Histoire remonte à plus de 50 millions d'années après leur Exode de leur galaxie natale. Ils sont issus d'une planète extrêmement lointaine, où avec les Oris, ils ne formaient qu'un seul peuple qui fut une sorte de première humanité.
A priori c'est eux qui ont donné le plus important apport technologique à l'Alliance, puisque ce sont eux qui étaient les plus avancés (avec l'Histoire la plus ancienne). On ne connaît pas leur relation avec les trois autres races, néanmoins on peut supposer qu'elle ne leur a pas été profitable vu que leur évolution technologique postérieure fut de moindre importance (les cités du type Atlantis dataient déjà de plus de trois millions d'années d'existence, ainsi que les drones, l'hyperespace transgalactique, les anneaux de transfert et bien sûr les portes des étoiles toutes antérieures à la fondation de l'Alliance).

2) Les Asgards

Le deuxième peuple le plus avancé après les Anciens. Il s'agit d'un empire interstellaire Asgard, vieux de 100,000 ans d'Histoire, basé sur la lointaine planète extragalactique Othala. L'Alliance des Quatre supposant un certain niveau technologique on peut conjecturer que les Asgards étaient capables d'y rentrer il y a 30 000 ans lors de leurs premières activités transgalactiques. On peut aussi conjecturer que l'Alliance leur a permis de faire un bond technologique assez gigantesque en côtoyant les Lantiens et les Nox. Cette période a été peut-être la plus fructueuse pour eux (hyperdrive plus rapide, il était nécessaire d'avoir recours à la stase à cette époque, alors que leurs classes O'Neill plus récents peuvent se déplacer en quelques jours maximum d'une galaxie à l'autre).

3) Les Nox

Peuple mystérieux issu d'un monde forestier et brumeux, parcouru d'immenses cités volant à basse altitude, et utilisant sans cesse l'Illusion et la Furtivité comme unique défense. Ils sont inconnus et tiennent à le rester pour les peuples primitifs. Leur niveau technologique est inconnu pour nous mais pour rentrer dans l'Alliance ils ne devaient pas être les derniers du groupe. Leur obstination à ne pas intervenir dans les affaires des peuplades plus primitives fait penser à la doctrine ancienne de non-intervention. On ne connaît pas ce qu'ils ont apporté à cette Alliance ni se qu'ils en ont tiré.

4) Les Furlings

Les Furlings, l’une des races les plus obscures de Stargate. Leur niveau technologique est encore une fois méconnu. La seule trace d'eux dont on dispose concrètement c'est un portail interplanétaire de courte distance (à sens unique cependant) ralliant la planète en question à une lune locale. On sait que les Furlings (du moins une une partie du peuple) a fuit tout milieu technologique pour former une ou plusieurs communautés débarrassées de la technologie dans de multiples sanctuaires.

B ) Situation actuelle
Officieusement, l'Alliance à cesser toute activité, elle est donc par extension dissoute.

Les Anciens ont pour la plupart disparus (mêlés aux sociétés humaines) ou élevés vers l’Ascension. Certains sont peut-être encore stase (comme l’équipage de l’Aurora ou Merlin) ou en chemin vers la Voie Lactée (comme l'équipage du Tria). D'autres encore sont parti pour un lieu mystérieux, sans doute en dehors de Pégase et de la Voie lactée (et d'Ida puisque les Asgards n'ont jamais signalé leur présence aux Tau'ri), donc probablement un lieu d'outre-galaxie.
Les Nox quand a eux sont retranché sur leur planète et les Furlings demeurent toujours un mystère, mais leur absence dans Stargate et l'abandon de leur paradis perdu forestier suggère un exode ou une extinction.
Les Asgards quant a eux sont morts récemment, d'une lente dégénération cellulaire, incurable, due a leur clonage millénaire, doublée d'une extinction préventive à coup de bombes (en faisant imploser Orilla). Ils ont néanmoins donné tout leur savoir (100,000 ans d'Histoire Asgarde et leurs innovations technologiques) aux humains, la Cinquième Race, dont ils ont fait leurs héritiers. L'Alliance survit désormais au travers des Terriens qui ont franchi les paliers technologiques en quelques décennies, passant de l'ère atomique à l'ère intergalactique en à peine 20 ans, et qui donc perdure l'activité des Quatre Races en sa personne.

C) L’Epoque de l’Alliance

La véritable date de fondation de l’Alliance des Quatre demeure encore un mystère, ainsi que la nature précise des Anciens qui l'a construite. Sont-ils des lantiens revenus de Pégase ou des Anciens restés dans la Voie lactée après l'exode survenu des millions d'années avant.

Mais la date globale est de 30,000 à 10,000 ans avant notre époque.

Des ruines sur Sahal, (Sahal étant une planète avec un nom ancien, et pourvue d’une Porte des Etoiles, ce qui indique une probable appartenance aux Anciens), ont plus de 40 millénaires, ce qui donne une date de présence ancienne dans la Voie lactée 10,000 ans avant que les Asgards n'entrent dans leur période intergalactique. Car le plus ancien vaisseau Asgard connu fut lancé il a 30,000 ans, par conséquent, l’entrée des Asgards dans l’Alliance date nécessairement de cette époque (ou peu après).
Elle aurait commencé avec un retour anticipé des Lantiens vers la Voie lactée, mais il pourrait également d’agir d’Anciens restés sur Terre après l’Exode vers Pégase (il y a 3 à 10 millions d’années).
Il se pourrait donc, dans les deux cas, qu'il s'agisse de Lantiens comme d'Anciens restés dans la Voie lactée, leur nature reste donc obscure.

L'Alliance a pu déborder un peu et même commencer après 10,000 avant notre époque, dans le cas où des Lantiens auraient fondé l'Alliance des Quatre, comme pourrait le sous-entendre Morgane La Fée, quand elle parle d'un troisième groupe de Lantiens parti pour un lieu mystérieux qui pourrait bien être Héliopolis.

L’Alliance se serait alors développée en parallèle de l’expansion Goa’uld, et la prise de bastions importants (dont Dakara et la Terre), et la règle de non-intervention des Alliés/membres de l’Alliance aurait prévalue. Il faut d’ailleurs noter que les Jaffas furent conçus sur Dakara (une planète mère lantienne) à partir d’humains, et que des jaffas sont vus par SG-1 en 3000 av JC lors de la révolte contre Râ, ce qui sous-entend que la prise de Dakara s’est effectuée assez tôt sans alerter les Anciens.

Cela expliquerait aussi pourquoi les Vanirs sont allés il y a 10,000 ans dans Pégase, et qu'ils connaissaient donc sur place une présence humaine pour leurs expériences génétiques, ce qui signifie qu'il y a avait eu un probable échange Lantien-Asgard (peut-être l'Alliance elle-même) avant le retour des Lantiens.

La seule donnée connue vient de Thor quand il dit que « L’Alliance s’est construite sur des millénaires », donc une durée de plus de 2,000 ans a minima, ce qui ne contredit pas les dates approximatives mentionnées ci-dessus.

Histoire

1x10 (The Torment of Tantalus/Le Supplice de Tantale)
Découverte de l'avant-poste de l'Alliance des Quatre par les Terriens sur Héliopolis et première mention de l'Alliance dans le programme Porte des Étoiles. Découverte de la salle de réunion principale avec quatre murs distinctifs présentant les glyphes des peuples fondateurs de l’Alliance, dont l’écriture des Furlings, ainsi que celle des Nox qui étaient alors inconnue.

2x15 (The Fifth Race/La Cinquième Race)
Découverte du Sanctuaire des Anciens sur une mystérieuse planète, dont un dispositif de téléchargement neuronal. Les Terriens découvrent le Huitième chevron et posent la première fois le pied sur Othala (centre politique de la nation Asgarde), dans la galaxie Ida. C'est la première rencontre avec les Asgards et la première mention directe de cette Alliance par ceux qui l'ont composé. L’arrivée de Jack par la porte d'Ida marque le premier pas des humains dans l’Alliance, eux qui ont des millénaires de retard technologique par rapport à leurs interlocuteurs. Les Asgards transmettront leurs rang d'héritier des autres Races (depuis longtemps inactives pour différentes causes après une fracture officieuse de la coalition) aux Tau'ri 8 ans plus tard.
Le terme d’ « Ancien » est d’ailleurs pour la première fois mentionné.

3x20 (Maternal Instinct/Instinct Maternel)
Découverte par les Terriens de l'Ascension, via Oma Desla et le prêtre, tous deux des Élevés, sur Kheb

6x15 (Paradise Lost/Paradis Perdu)
Premier contact avec les restes d’une fraction de la civilisation Furling, sous forme des vestiges laissés à la l'abandon d'une cité forestière rudimentaire édifiée près d’un lac, abritant les squelettes d’humanoïdes (la nature des corps restant discutée) entre-tués à cause des manigances d'un Goa'uld.

6x22 (Full Circle/Pacte avec le Diable)
Daniel apprend aux humains que les êtres avec qui il vit depuis son Ascension sont en vérité les Anciens (ou les Anquietas que Jack mentionna lorsque le dispositif ancien envahi son esprit), piliers de l'Alliance des Quatre qui ont atteints un niveau supérieur d'Existence.

10x20 (Unending/Le Temps d'une vie)
Estimant leur fin proche et l’avènement de la Croisade Ori dans la Voie lactée inexorable, les Asgards acceptent à contrecœur de léguer leur savoir, leurs cent mille ans d'Histoire et leurs dernières innovations technologiques aux Tau'ri. Thor confirme finalement à Carter qu’ils sont la Cinquième Race, avant de périr, lui et tous les Asgards d'Orilla, dans une explosion cataclysmique. Les innovations technologiques en question permettront à la Terre de détruire les invincibles croiseurs Oris, ainsi que les vaisseaux-ruches Wraiths et les croiseurs Asurans.

Cet ultime épisode de SG-1 marque la fin de la dernière race originelle encore active de l'Alliance, avec le retrait ou la disparition des autres, et la transmission du statut d'héritier de l'Alliance des Asgards aux Tau'ri. Ainsi, l'Alliance, devenue une alliance d'héritage depuis quelques millénaire, change de représentant dans la personne de la Cinquième Race.

Argumentaire débat

Ce post concerne la création de la fiche sur l’Alliance des Quatre Races.

Le membre Lemecquitrouvepasdepseudo m’a proposé son assistance pour la rédaction et donc on a débattu sur plusieurs points importants, surtout les Anciens, mais on continue de défendre nos positions respectives, j’aimerais donc clarifier certains éléments importants pour savoir qui a raison . Avec l’autorisation du membre Lemec (qui a envoyé un message à un administrateur pour confirmation, et si jamais la charte interdit ce genre de citation de MP même avec autorisation de l’autre membre je supprimerais la citation), je tiens à débattre sur plusieurs points en citant plusieurs de ces phrases (toujours avec son accord).

Par contre je suis désolé rien n'indique les humains aient été une expérience ancienne... rien du tout.

Oh sur la présence d'humain sur d'autres planètes je suis d'accord (quoique faudrait m'expliquer les Tollans et les Altarien dans ce cas mais soit simplifions les choses).

Je t'invite à revoir l'arche de la vérité où tu vois une belle population de primitif (genre village d’origine) à l'époque de l'exode des Altérans pour la Voie Lactée.

J’aimerais donc bien clarifier les points suivants issus des extraits avec le maximum de preuves, extraits d’épisodes, citations des scénaristes, (enfin je vais pas vous apprendre les rudiments d’un topic ) à l’appui.

– Les humains sont-ils une expérience des Anciens ?

– Y-avait-il des humains dans la Voie lactée avant les déportations Goa’ulds ? (Comme les Altaïrans et les Tollans)

– Les "humains" visibles dans le prologue de L'Arche de Vérité sont des humains ou des Alterans (je ne parle pas du groupe qui parle dans le sous sol d'Ortus Mallum mais bien des habitants de ce village : http://vignette2.wikia.nocookie.net/starga...=20090328185927 qui paraissent assez primitifs).

Mes propres arguments

– Oui car sinon les Anciens n'auraient pu se mêler aux sociétés humaines (une fois rentrés de la Guerre Lantiens-Wraiths), problèmes d'ADN je suppose.
Ayana prouve aussi une forme "d'être humain antérieur" de plus de 3 millions d'années, et Jonas suggère que les humains de la Terriens ont du évolué dans le même sens si c'est le cas, et une évolution parallèle me paraît tiré par les cheveux, surtout si la transmissions du gène ATA chez les Terriens provient bien d'une descendance commune Ancien-Humain (et donc une forme de compatibilité, sans parler des similitudes physiques importantes).

– Je ne pense pas, mais les Altaïrans ont effectivement au moins 10,000 ans (c'est l'âge de Harlan je crois bien) et donc une avance technologique improbable si les Goa'ulds les y avaient bien abandonnés.

– Je dirais oui est non.
Ce sont les Oris qui se sont passer pour des dieux, qu'ils soient de chair et d'os ou sous forme d’Élevé, et donc je ne comprend pas pourquoi les Altérans (et je ne confond pas Altaïrans et Altérans, les noms sont proches) auraient eu besoin de créer des humains. De plus, en abandonnant Ortus Mallum, la montagne est pulvérisée, donc si des humains ordinaires y habitaient, ils seraient morts, ce qui n'est pas dans l'idéologie bienfaisante des Anquietas.
Mais il faut avouer que le village est un peu pourrave pour un peuple équipé du vol spatial.

Ces points aideront à nuancer certaines phrases un peu polémiques de nos fiches respectives (qu’on est en train de fusionner, ou de rassembler certains extraits pour la fiche définitive). Si vous avez des arguments en faveur de l'un et de l'autre, ça nous permettra de conclure sur des éléments de la fiche SGF. Je conte sur votre participation.

A vos lance-flammes !

[chupeto]

Coucou,

Les débats concernant le contenu de la future fiche sur l'Alliance des Quatre Races se feront désormais ici.

@Revanchiste : pour t'aider dans la mise en forme de ta fiche, tu peux consulter les fiches en attente dans la section Contributions du forum. Je pense notamment aux fiches Organisations réalisées par Sturm762 qui peuvent te donner une bonne base pour la rédaction.

Concernant le contenu, il va représenter le coeur du challenge ainsi que des débats. Si tu as besoin d'aide, n'hésite surtout pas à la demander ici même.

[ytsuka452]

– Je ne pense pas, mais les Altaïrans ont effectivement au moins 10,000 ans (c'est l'âge de Harlan je crois bien)

11 000 ans plutôt.

Harlen: "Uh, exactly? Ninety-nine million, two hundred seven thousand of your hours."

Jack: That's 11,000 years."

[Revanchiste]

11 000 ans plutôt.

J'ai été devancé !

Effectivement, donc 1,000 ans avant l'arrivée de Râ sur Terre, ce qui signifie que les Altaïrans sont des humains qui ne viennent pas de la Terre ?

Si tu as besoin d'aide, n'hésite surtout pas à la demander ici même.  smile.gif

C'est aussi le but du post. Mais il faut déjà résoudre les questions ici posées avant de pouvoir s'attaquer à la forme de la fiche.

[ytsuka452]

Effectivement, donc 1,000 ans avant l'arrivée de Râ sur Terre, ce qui signifie que les Altaïrans sont des humains qui ne viennent pas de la Terre ?  huh.gif

C'est 11 000 ans en tant que machine qu'il a vécut, mais en tant qu'être de chair ça remonte encore de quelques dizaines d'années, une cinquantaine peut-être, tout dépends de si il vit comme nous, une centaine d'années en moyenne ou comme les Nox, plus de quatre cent ans.
Donc on peut dire que non, ils ne viennent pas de la Terre. A moins que quelqu'un veut rajouter quelques choses.

[Revanchiste]

C'est 11 000 ans en tant que machine qu'il a vécut, mais en tant qu'être de chair ça remonte encore de quelques dizaines d'années, une cinquantaine peut-être, tout dépends de si il vit comme nous, une centaine d'années en moyenne ou comme les Nox, plus de quatre cent ans.
Donc on peut dire que non, ils ne viennent pas de la Terre. A moins que quelqu'un veut rajouter quelques choses.

Conclusion : tous les humains ne viennent pas de la Terre.
Conjecture : les Ankuetas ont dispersé des souches de vie humaines (ou primates, on ne sait pas bien s'il implantent ou modifient des espèces locales) sur différents mondes, en plus de Terra-Atlantis.

Je ne peux qu'avouer que j'ai tort sur le coup des : tous les humains viennent de la Terre (dans la Vl, pas dans Pégase ou la galaxie Alteran).

[ytsuka452]

Conclusion : tous les humains ne viennent pas de la Terre.
Conjecture : les Ankuetas ont dispersé des souches de vie humaines (ou primates, on ne sait pas bien s'il implantent ou modifient des espèces locales) sur différents mondes, en plus de Terra-Atlantis.

On a avancé l'hypothèse qu'ils ont utilisé le dispositif de Dakara, donc, forcément, ça concerne pas directement la Terre mais bien plus que ce que l'on pense. On a l'exemple des Aschens qui ne semblent pas venir de la Terre.

[Revanchiste]

On a l'exemple des Aschens qui ne semblent pas venir de la Terre.

Je ne vois pas d'où ça sort ? Ils ne sont pas aussi anciens que les Altaïrans, tout ce qu'on sait c'est qu'ils ont des vaisseaux et que leur niveau technologique est comparable aux Tollans (qui ont aussi des vaisseaux spatiaux).

Les seuls pour qui ont a confirmation chronologique c'est les Altaïrans.

[ytsuka452]

Je ne vois pas d'où ça sort ?

Si je me souviens bien, ils rencontrent les Goa'ulds lorsqu'ils libèrent le peuple qu'ils vont stérilisés, donc si ils n'ont jamais rencontré les Goa'ulds avant c'est qu'ils ont une origine autre, à moins que je me trompe.

[Spyce]

Je ne vois pas d'où ça sort ?

Si je me souviens bien, ils rencontrent les Goa'ulds lorsqu'ils libèrent le peuple qu'ils vont stérilisés, donc si ils n'ont jamais rencontré les Goa'ulds avant c'est qu'ils ont une origine autre, à moins que je me trompe.

Origine Tollans et Aschens :

Tollans et Aschens peuvent avoir une origine terrienne. Déjà dans l'origine des noms. Aschen est un nom très répandu en Allemagne et si on remarque, leur côté sérieux, radical, ça fait un peu nazi. Pour les Tollans, c'est très clair. Il y a une origine d'amérique centrale et plus précisément Toltèque. ça serait pas la première fois que l'on rencontre un peu d'origine pré-américaine à la couleur blanche.

Il ne faut pas oublier que Tollans et Aschen ont une porte des étoiles référencés sur le cartouche d'Abydos donc un cartouche existant sous le règne de Râ sur Terre. Donc le doute peut toujours existé mais ces peuples sont probablement d'origine terrestre. Leurs histoires, leurs cultures les ont probablement mené à développer un tel niveau technologique.


La question d'Altaïr :

Pour Altaïr et bien là, grande question qui finalement n'en est pas une. Ils ne font pas parti des peuples déportés par les Goa'ulds. Développé la technologie de la robotique sans que les Goa'ulds ne soient au courant et cela depuis 11 000 ans laisse présager une origine autre. Par contre, leur monde a peut être été rendu inhabitable par les Goa'ulds sous leur ancienne forme et la civilisation a du se tourner vers les doubles robotiques pour continuer à exister.


Le plan des Anciens :

La réponse est peut être là. Au début de la série, on s'accorde sur le fait que la planète d'origine des humains est la Terre et que les Goa'ulds ont transporté des milliers d'entre eux sur d'autres mondes pour servir d'esclave. Puis, on découvre les Anciens fuyant la Voie Lactée pour Pégase. Je pense que tout les Anciens ont quitté la Voie Lactée et que ces derniers ont reconstruit doucement leur civilisation.

L'arme de Dakara, qui n'en est pas une, a servi à recréer la vie, il serait étonnant que les Anciens n'est pas suivi l'évolution de leur travail. De plus, l'isolement sur Pégase et le non retour sur la Voie Lactée laisse penser qu'il se cachait, peut être des Oris qui ont envoyé la peste. Une civilisation si peu nombreuses ne pouvaient peut être pas s'opposer à une grande armée Ori. Qui sait ?


Première vague de déportable pré-Goa'ulds

Mais on pourrait imaginer que les Anciens ont découvert les ancêtres des hommes sous leur forme primitive et l'ont aidé dans son évolution, du moins lui donnant une direction à prendre. Je pense à la Terre comme unique berceau, ça fait parti de la culture populaire et c'est en accord avec l'oeuvre de Stargate où tout tourne autour de la Terre. Un peu comme si elle était au centre de l'univers. Je m'appuie aussi sur la génétique, globalement tout les humains sont compatibles génétiquement, nous le sommes même apparemment avec les Anciens, ce qui témoigne d'une origine commune et donc d'une famille commune. ça serait étonnant que deux êtres humains de deux planètes différentes avec chacun sa propre origine distinct soient compatible.

Après création du genre humain, les Anciens aurait déporté le fruit de leur travail sur Pégase. Cette théorie reste compatible avec celle des Anciens astronautes, qui représente la base de Stargate. Contrairement aux Goa'ulds, les Anciens auraient eu le rôle d'enseignant, de guide à travers les satellites et les oracles que l'on a pu voir sur SGA. Peut être dans le but de créer une supercivilisation humaine. Les Pégasiens présentent une différence génétique avec les terriens mais pas assez importante pour être significative.

Mais rien nous dit que tout les Anciens de Pégase n'est pas décidé, contre l'avis des autres et les risques, de revenir sur la Voie Lactée et de partir avec des humains fondés de nouvelles civilisations. Des civilisations isolés dans la Voie Lactée et pas assez importante pour avoir attirer les Goa'ulds. Si cette colonisation ne s'est pas fait en accord avec le pouvoir central, alors les Anciens de retour sur la VL ont du se débrouiller avec peu de moyen. De petites civilisations se sont développées tel que les Altaïr ou encore le peuple qui a créé Reese (d'ailleurs cela donnerait un lien entre les réplicateurs de Pégase et de la VL). Ensuite de par leur isolement et des risques naturels, d'autodestruction ou encore de guerre, ces peuplades humaines se sont éteintes et n'ont laissé que peu de trace pour finalement ne laisser que la Terre.

Petite aparté qui en fait est la base de ce post, l'Alliance des quatres races si elle s'est fixé sur une rencontre de ces quatre races s'est probablement déroulée à ce moment là, c'est à dire avant leur retour de Pégase. Mais je reste partisan d'une Alliance par ère et donc une dominante pour chacune de ces races à des âges différents.

Ainsi lors de leur retour de Pégase, les Anciens n'ont pas pu se reporter sur des infrastructures pré-existente ou même des cultures Anciennes déjà installé pour reconstruire de nouveaux leur civilisation. Il ne restait plus que la Terre et peut être encore quelques peuples humains perdu dans la VL. Ils n'avaient plus que les solutions suivantes : soit se tourner vers l'Ascension, soit aider les peuples primitives de la Terre à se tourner vers la civilisation. Pour les Anciens ayant emprunté la porte, ils ont peut être terminé leur jour avec ces quelques peuples humains qui depuis se sont éteints.



NB Les scénaristes rappelle également que souvent les fans connaissent leur ouvre mieux que eux. Ils ne seraient pas présomptueux de dire que nous pensons à combler les trous pour notre bonheur personnel et qu'en réalité, il n'est même pas réfléchi à respecter les chronologies ou même à savoir comment l'alliance des quatre races a pu se former. Selon moi, ça permet aux fans une certaine liberté d'interprétation et par conséquent s'approprier cette ouvre qu'est Stargate.

[ytsuka452]

Par contre, leur monde a peut être été rendu inhabitable par les Goa'ulds sous leur ancienne forme et la civilisation a du se tourner vers les doubles robotiques pour continuer à exister.

Leur adresse est sur le cartouche d'Abydos, donc ils y sont forcément passé. De plus, les Altaïrans ont changé leur corps en machine il y a 11 000 ans, donc ce n'est pas les Goa'ulds qui les ont poussés à devenir des machines. Ce serait plus un choix de vie qui les a mené à une extinction certaine. On a trop d'inconnu pour affirmer que ce soit les Goa'ulds qui sont responsables de l'intoxication de leur planète, dans 07x05 (Le Réseau) c'est les industries qui ont empoisonnés l'atmosphère. Vu qu'ils ont l'air très proche de la technologie (au point d'en devenir une machine), c'est possible que ce soit leurs propres industries qui aient fait ce carnage, tout comme ça peut-être une catastrophe naturelle.

[Revanchiste]

Tollans et Aschens peuvent avoir une origine terrienne. Déjà dans l'origine des noms. Aschen est un nom très répandu en Allemagne et si on remarque, leur côté sérieux, radical, ça fait un peu nazi. Pour les Tollans, c'est très clair. Il y a une origine d'amérique centrale et plus précisément Toltèque. ça serait pas la première fois que l'on rencontre un peu d'origine pré-américaine à la couleur blanche.

Il ne faut pas oublier que Tollans et Aschen ont une porte des étoiles référencés sur le cartouche d'Abydos donc un cartouche existant sous le règne de Râ sur Terre. Donc le doute peut toujours existé mais ces peuples sont probablement d'origine terrestre. Leurs histoires, leurs cultures les ont probablement mené à développer un tel niveau technologique.

Totalement d'accord pour l'origine des noms, comme pour les Hebridans que Jonas associe aux îles Hébrides. Comme peuples aztèques ou toltèques déportés ont à les Orbaniens. De plus, Zipacna est un dieu amérindien, ce qui indique que des Goa'ulds sont retournés sur Terre à ce moment-là.

Il y a aussi les géants de la brume ou Géants de Quetzalcóatl mais je ne connais pas du tout leur histoire avec la Terre...

Première vague de déportable pré-Goa'ulds

Je dirais plus "déportations"

ça serait étonnant que deux êtres humains de deux planètes différentes avec chacun sa propre origine distinct soient compatible.

Sur ça on est d'accord. Pégasiens, lactéens (et Tau'ri) et Lantiens sont tous compatibles entre eux,

Spoil saison 2 SGA :

Spoiler

comme le prouve l'épisode de la saison 2 la Tour, où des humains de Pégase ont le gène ATA.
Sheppard, un Tau'ri, l'a aussi, et le chambellan fait en sorte que Sheppard se tape une princesse locale de sorte à renouveler le gène ATA, puisqu'il s'est appauvri depuis 300 ans. Donc si le Seigneur Protecteur a le gène, ça signifie qu'il a un lantien dans la famille, et si Sheppard est "compatible" avec la jolie princesse pour faire un gosse (qui donc aura le gène ATA) les Pégasiens et les Lactéens sont compatibles aussi

De petites civilisations se sont développées tel que les Altaïr ou encore le peuple qui a créé Reese (d'ailleurs cela donnerait un lien entre les réplicateurs de Pégase et de la VL)

Fait-gaffe, Blackeagle va arriver avec son lance-flammes numérique.
J'avais une fois défendu la théorie que le "père" créateur de Reese serait un Lantien revenu de Pégase (avec les autres) et qui aurait continuer les recherches sur les nanites en construisant une version plus rudimentaires que les androïdes pégasiens (puisque Reese se fait one shot par O'Neill dans la saison 5, donc bien moins résistante que ceux de Pégase ou le groupe des "Numéros" sur Hala). C'est chronologiquement logique, et ça explique le fait qu'ils soient similaires (mains dans le crâne pour sonder l'esprit, laisse passer les balles de fusils), sensibles aux mêmes armes Anti-Réplicateurs (de Carter) et que plusieurs phrases de SGA les comparent (comme la phrase de Woolsey "Les Réplicateurs ont détruit deux galaxies" (dans les sous-titres vf) par exemple dans le SGA saison 5 "Ghost On The Machine").

Donc tu va te faire accuser (comme moi) de ne rien connaître à la série et te faire catalogué d'hérétique, prépare ton bouclier.

Pour les Anciens ayant emprunté la porte, ils ont peut être terminé leur jour avec ces quelques peuples humains qui depuis se sont éteints.

Dans mes souvenirs, c'est Morgan qui dit que des Lantiens se sont mêlés à des sociétés humaines, transmettant le gène ATA (à la famille de Sheppard par exemple).

Lorsque les Anciens ont prit la porte pour aller vers un lieu inconnu, c'est une des deux théories (ou "possibilités non-négligeables" de Zap), c'est-à-dire que ces Anciens seraient allé vers Héliopolis pour fonder l'Alliance des Quatre, en 8,000 et 3,000 av JC environ, jusqu'à ce que les Goa'ulds soient maîtres de la galaxie.

Donc les deux dates possibles et défendables de l'Alliance des Quatre Races :
- quelques millénaires av le retour des Lantiens (les ruines de Sahal ont 40,000 ans, et les Asgards avaient des vaisseaux spatiaux dès 28,000 av JC)
jusqu'en - 8,000 où Râ arrive sur Terre
donc : pendant l'Ere Pégasienne, et s'achève avec les Goa'ulds qui prennent pour hôtes les Tau'ris.
ou
- lors du retour des Lantiens de la guerre contre les Wraiths, pendant quelques millénaires, et s'achevant avec l'avènement total des Goa'ulds sur la Voie lactée, donc de - 8,000 à - 3,000 environ.

La seule inconnue (l'une des nombreuses mais qui est la base de la théorie numéro 2) c'est la destination des autres lantiens qui n'ont pas fait l'Ascension ou que ne se sont pas mêlés aux peuplades humaines.

Remarque : l'agriculture date de 8,000 av JC, soit lors du retour des lantiens, et les humains font depuis 10,000 ans des bonds technologiques importants, donc des Anciens ont peut-être participé au développement de la civilisation humaine. Il y a d'autres corrélations, comme la langue de O'Neill dans la saison 2 de SG-1 qui est comparable à du latin médiéval d'après Jackson.

[Blackeagle]

– Oui car sinon les Anciens n'auraient pu se mêler aux sociétés humaines (une fois rentrés de la Guerre Lantiens-Wraiths), problèmes d'ADN je suppose.
Ayana prouve aussi une forme "d'être humain antérieur" de plus de 3 millions d'années, et Jonas suggère que les humains de la Tau'ri ont du évolué dans le même sens si c'est le cas, et une évolution parallèle me paraît tiré par les cheveux, surtout si la transmissions du gène ATA chez les Tau'ri provient bien d'une descendance commune Ancien-Humain (et donc une forme de compatibilité, sans parler des similitudes physiques importantes).

Non, les Anciens/Lantiens ont favorisé le développement de la vie humaine dans la VL et Pégase mais il ne s'agissait nullement d'une expérience. Par contre, ils ont étudié le développement des civilisations humaines comme on l'a pu voir dans SGA.

Donc, est-ce que nous sommes à la base d'une expérience des Anciens ? Non, Janus, avec sa sincérité, l'aurait précisé. Est-ce qu'ils nous ont observé, aider à nous développer, favoriser l'apparition d'une civilisation semblable à la leur, etc. ? Oui. Dans SG1, les Anciens ont eu une influence parmi les peuplades de la Terre à la fin de la guerre dans Pégase (ils se sont mêler aux humains). Il n'est pas non plus impossible que certains soient revenus discrètement par la suite pour "enseigner la technique des routes" et certaines philosophies (mais ça reste une hypothèse purement théorique même si basé sur Oma/Kheb et des répliques ici et là).

– Les "humains" visibles dans le prologue de L'Arche de Vérité sont des humains ou des Alterans (je ne parle pas du groupe qui parle dans le sous sol d'Ortus Mallum mais bien des habitants de ce village : http://vignette2.wikia.nocookie.net/starga...=20090328185927 qui paraissent assez primitifs).

Ce sont des humains soumis aux Oris.

Grosso modo, voici une ligne du temps assez bien faite : http://www.stargate-sg1-solutions.com/wiki...nts#ca_A.D._500, elle n'est pas utile en tant que telle mais elle permet d'avoir une chronologie plus ou moins juste en ce qui concerne les infos de base. Attention qu'elle comporte quelques erreurs ici et là, mais elle est bien sourcée.

Cela dit, il est important de rappeler dans la fiche (parce que c'est une exception par rapport aux autres), qu'il s'agit là d'hypothèses. De même, j'invite à centrer le débat, ce sujet concerne l'Alliance pas les Ashens et le fait de savoir quand et si des humains "indépendants" se sont développés avant les déportations n'entre pas vraiment de manière importante quant à la fondation de l'Alliance, ça reste du détail. Concentrons-nous d'abord sur les points importants, primordiaux, on reviendra là-dessus plus tard.

Revanchiste, tu as déjà un premier jet de la fiche ?

[Revanchiste]

Donc, est-ce que nous sommes à la base d'une expérience des Anciens ? Non, Janus, avec sa sincérité, l'aurait précisé. Est-ce qu'ils nous ont observé, aider à nous développer, favoriser l'apparition d'une civilisation semblable à la leur, etc. ? Oui. Dans SG1, les Anciens ont eu une influence parmi les peuplades de la Terre à la fin de la guerre dans Pégase (ils se sont mêler aux humains). Il n'est pas non plus impossible que certains soient revenus discrètement par la suite pour "enseigner la technique des routes" et certaines philosophies (mais ça reste une hypothèse purement théorique même si basé sur Oma/Kheb et des répliques ici et là).

Il y a bien trop de ressemblances physiques et génétiques entre anciens et humains pour que ça fonctionne comme cela. Ils n'ont pas fait que "favoriser" ils ont du "modifier" les primates (voir plus loin encore dans le temps) pour aller vers une évolution convergente vers la-leur. C'est ce qu'il y a de plus logique.
De plus, en créant une seconde humanité (ou 'ancienneté' puisqu'ils sont Anciens en premier lieu) ils ont pu étudier leur propre passé.

Non, les Anciens/Lantiens ont favorisé le développement de la vie humaine dans la VL et Pégase mais il ne s'agissait nullement d'une expérience. Par contre, ils ont étudié le développement des civilisations humaines comme on l'a pu voir dans SGA.

Enfin, le fait que des Lantiens se mêlent aux sociétés humaines est indiscutables, et la présence du gène ATA 'naturel' chez Sheppard confirme qu'il y a une proximité génétique très importante pour avoir eu une reproduction. C'est pas possible que les Anciens aient vécus 40 ou 45 millions d'années dans la Voie lactée (et sur Terre/Terra-Atlantis) et qu'ils n'aient pas remarqué que les primates et mêmes leurs ancêtres avaient une évolution analogue à la leur.
Et comme par hasard, quand ils rentrent en - 8,000 après avoir prit une raclée face aux Wraiths, ils trouvent la Terre peuplée d'humains, et comme par hasard ils leur ressemblent en de très nombreux points et peuvent même avoir une descendance commune, et une descendance viable en plus. Et vous pensez qu'ils ne se sont pas posé de questions ?

Là c'est plus du hasard... ils ont du prioriser certaines souches d'espèces locales pour les modifier. Je ne vois pas d'autres explications, que "ont favorisé l'évolution" c'est un peu léger vu les similitudes Anciens-Humains.

C'est + que favoriser ou étudier, c'est manipulé. Ils ont forcément du modifier le génome des espèces locales pour implanter des souches de primates sur une (ou plusieurs) planètes de Pégase. Pour moi, vu les ressemblances trop frappantes, ils ont du faire des manips génétiques ou des trucs du genre. Ou alors par "favoriser" tu entendais des processus de modifications génétiques ?

Et en cherchant d'autres références sur SGF, je suis retourné sur le topic "Epoque alliance des Quatre", à la page 3, et je cite une phrase de toi-même :

Les humains, en revanche, sont bien des descendants directes des Anciens.

Une faute de frappe ?

Revanchiste, tu as déjà un premier jet de la fiche ?

Je procède à des dernières modifications dans la présentation, la correction et les dernières infos sur les dates connues et je publie. Vu l'heure, le topic sera aussi désert que le Sahara en période de canicule, je posterait donc peut-être demain (dernier carat évidemment, ce sera finit bien avant).

Je suis aussi en partenariat avec un autre membre pour la rédaction, donc on compare et on fusionne nos données.

[Blackeagle]

Non, c'est ce que j'entends par favoriser l'espèce humaine donc, s'il est concevable que Dakara repeuple la galaxie, ils n'ont même pas besoin de modifier des primates, ils peuvent prévoir les stades évolutifs en se basant sur leur propre code génétique (de la même façon, que les comparaisons génétiques et anatomiques entre nous et les espèces antérieures nous indiquent IRL des éléments d'évolution), en tenant compte des altérations éventuelles. C'est le genre de chose à la portée d'une civilisation capable de repeupler une galaxie avec Dakara. Puis, de retour de Pégase, avec une population locale pleinement humaine mais encore primitive technologiquement, certains se sont mêler pour transmettre le marqueur génétique ATA.

Et ceci expliquerait la proximité génétique (clairement supérieure à 95%), le fait que l'on soit anatomiquement identique, etc. Ils n'ont pas besoin de modifier des primates pour favoriser l'évolution. S'ils savent repeupler une galaxie à partir de rien, et en se basant sur leur code génétique, ils savent par un processus naturel et non accéléré reconstituer le chemin pris par leur espèce pour la notre. Ils ont déjà toutes les cartes en main.

[Revanchiste]

Non, c'est ce que j'entends par favoriser l'espèce humaine donc, s'il est concevable que Dakara repeuple la galaxie, ils n'ont même pas besoin de modifier des primates, ils peuvent prévoir les stades évolutifs en se basant sur leur propre code génétique (de la même façon, que les comparaisons génétiques et anatomiques entre nous et les espèces antérieures nous indiquent IRL des éléments d'évolution), en tenant compte des altérations éventuelles. C'est le genre de chose à la portée d'une civilisation capable de repeupler une galaxie avec Dakara. Puis, de retour de Pégase, avec une population locale pleinement humaine mais encore primitive technologiquement, certains se sont mêler pour transmettre le marqueur génétique ATA.

Et ceci expliquerait la proximité génétique (clairement supérieure à 95%), le fait que l'on soit anatomiquement identique, etc.

L'emploie préventif du dispositif Dakaran + une importation d'humains vers Pégase est en effet un peu plus logique qu'une simple "étude". D'ailleurs, si il y a des humains dans Pégase, ça indique que les Anciens s’intéressaient plus à eux qu'on s'intéresse à des animaux de compagnie.
Le terme de "créer" est simplifié bien évidemment, mais "favoriser" est trop vaste et trop léger. Je dirais plus "modifié" ou "ont contribué à l'apparition des humains" (par des manips génétiques, ou par l'utilisation du dispositif Dakaran).

[Blackeagle]

Notons que quand je dis "favoriser l'espèce humaine" c'est par rapport à d'autres espèces qui auraient pu voir le jour sous d'autres conditions ou des conditions identiques.

L'un des objectifs affichés par les Anciens, partout où ils allaient, a toujours été de répandre la vie humaine. Que ce soit dans la VL ou Pégase. De fait, je n'aurais été guère étonné si les scénaristes avaient imaginé un dispositif pégasien similaire à Dakara.

On peut même aller plus loin : même avec une analyse prédictive de l'évolution de l'espèce, il y a énormément d'inconnues dans l'équation, certaines que l'on ne peut maîtriser. Ainsi, il est possible qu'ils aient favorisé l'apparition sur un ensemble C de planètes mais qu'elle ait réussie que sur Terre. L'apparition de l'espèce sur Terre ne serait donc pas fortuite quant à son évolution mais quant à sa localisation. L'espèce aurait pu apparaître sur une toute autre planète.

[Spyce]

Notons que quand je dis "favoriser l'espèce humaine" c'est par rapport à d'autres espèces qui auraient pu voir le jour sous d'autres conditions ou des conditions identiques.

L'un des objectifs affichés par les Anciens, partout où ils allaient, a toujours été de répandre la vie humaine. Que ce soit dans la VL ou Pégase. De fait, je n'aurais été guère étonné si les scénaristes avaient imaginé un dispositif pégasien similaire à Dakara.

On peut même aller plus loin : même avec une analyse prédictive de l'évolution de l'espèce, il y a énormément d'inconnues dans l'équation, certaines que l'on ne peut maîtriser. Ainsi, il est possible qu'ils aient favorisé l'apparition sur un ensemble C de planètes mais qu'elle ait réussie que sur Terre. L'apparition de l'espèce sur Terre ne serait donc pas fortuite quant à son évolution mais quant à sa localisation. L'espèce aurait pu apparaître sur une toute autre planète.

Le mode de fonctionnement par ère semble plus logique pour détailler l'existence d'une alliance de quatre races. D'ailleurs, je m'appuie sur un argument de choc : je pense.

Les Asgardes et plus précisément Thor n'ont cessé de répéter que les humains étaient la cinquième race. Thor ajoute même que leur rôle est très clair. Comment peut-on être la cinquième race s'il n'y a plus d'Anciens et plus d'Asgarde et que les Nox agissent de façon désintéressé. Et quel rôle parle-t-il ? L'espoir repose uniquement sur le peuple terrien. Qu'est-ce que cela peut vouloir dire ?

Les Anciens ont été la race dominante de la galaxie pendant très longtemps. Et durant l'air Goa'uds, les Asgardes ont été considéré comme les protecteurs de nombreux peuples alors que les Anciens n'ont jamais été mentionné. Amaterasu sous-entendait que Baal considérait que les Asgardes avaient cessé d'être les maitres de la galaxie quand ils ont vu que ces derniers n'avaient pas aidé les terriens durant l'attaque d'Anubis. Une explication ?

Les Anciens ont été les maîtres de la galaxie depuis après leur arrivé dans la VL jusqu'à leur départ, il y a environ 6 millions d'années pour Pégase. Ensuite gros flou jusqu'au Asgarde qui sont apparus comme civilisation, il y a 100 000 ans. Donc, avec le vaisseau dont l'équipage était placé en hybernation, on peut conclure que les Asgardes ont été les maitres de la galaxie pendant moins de 30 000 ans. Les Nox et Furling ont peut être eu ce rôle entre les deux.

La présence d'héliopolice est selon moi une manière pour les trois grandes races d'échanger avec les Asgardes qui semblent être une civilisation relativement jeune donc le temple à probablement moins de 30 000 ans. ça ressemble plus à un temple scérémoniale de partage plus qu'à un lieu dédier à des échanges entre 4 races dont le niveau technologique diffère de beaucoup.

Pour en revenir à l'arme de Dakara. Regardons son fonctionnement, elle impulse comme un champs de force. Dans le cas de son utilisation récente, un champs décomposant la matière. Ce qui veut dire que cette arme de création ne crée pas d'être vivant mais doit favoriser plutôt la matière organique, ou pré-organisme unicellulaire et par conséquent peut influencer l'évolution de génôme d'être vivant déjà existant. Je doute par contre, que la machine puisse faire des modifications précises.

Mais on en revient à la théorie des Anciens astronautes, juste la base de la Stargate. Les extraterrestres n'ont pas simplement créé la civilisation, ils ont créé le genre homo et plus précisémment l'homme. La théorie veut aussi que ces Dieux aient mêlé leur sang à celui d'espèce locale pour l'exploitation de métaux et les tâches simples comme servir. Donc, il ne serait pas étonnant que les Anciens aient utilisé leur ADN pour favoriser la modifications d'espèce locale de la Terre. On concilie ainsi l'histore tel que nous la connaissons dans la réalité à savoir que le genre humain a évolué pendant des millions d'années sur Terre et qu'une race extraterrestre est influencé son évolution en parallèle. N'oublions pas que Stargate veut s'intégrer dans notre réalité.

[Blackeagle]

Pour en revenir à l'arme de Dakara. Regardons son fonctionnement, elle impulse comme un champs de force. Dans le cas de son utilisation récente, un champs décomposant la matière. Ce qui veut dire que cette arme de création ne crée pas d'être vivant mais doit favoriser plutôt la matière organique, ou pré-organisme unicellulaire et par conséquent peut influencer l'évolution de génôme d'être vivant déjà existant. Je doute par contre, que la machine puisse faire des modifications précises.

On ne sait absolument pas si - dans son utilisation normale - elle fonctionnerait de cette façon. Le dispositif a été modifié par Carter, Selmak et Ba'al pour justement générer ces impulsions. Rien ne dit qu'il s'agit du fonctionnement normal.

Et, sans paraitre agressif, "penser" est loin d'être suffisant pour une fiche où le maximum d'informations doit être vérifié, vérifiable ou avoir des éléments concrets en cas d'hypothèses. C'est une fiche un peu particulière mais les règles de base des contributions doivent être respectées.

[Spyce]

Pour en revenir à l'arme de Dakara. Regardons son fonctionnement, elle impulse comme un champs de force. Dans le cas de son utilisation récente, un champs décomposant la matière. Ce qui veut dire que cette arme de création ne crée pas d'être vivant mais doit favoriser plutôt la matière organique, ou pré-organisme unicellulaire et par conséquent peut influencer l'évolution de génôme d'être vivant déjà existant. Je doute par contre, que la machine puisse faire des modifications précises.

On ne sait absolument pas si - dans son utilisation normale - elle fonctionnerait de cette façon. Le dispositif a été modifié par Carter, Selmak et Ba'al pour justement générer ces impulsions. Rien ne dit qu'il s'agit du fonctionnement normal.

Et, sans paraitre agressif, "penser" est loin d'être suffisant pour une fiche où le maximum d'informations doit être vérifié, vérifiable ou avoir des éléments concrets en cas d'hypothèses. C'est une fiche un peu particulière mais les règles de base des contributions doivent être respectées.

A l'origine, l'arme anti-réplicateur sert à couper les liens entre les nanites qui deviennent ensuite des blocs inertes. Une nanites ou bloc est un ordinateur indépendant composé du matériau dans lequel il a été créé et qui a la faculté de s'associer à d'autres nanites ou blocs pour former un objet ou un réplicateur. Sachant cela, nous avons déjà une idée du fonctionnement de l'arme de Dakara capable de gérer une onde puissante permettant de couper les liens. Un organise vivant fonctionnement de la même façon, des cellules fonctionnant avec d'autres cellules. Quand on y repense, une cellule est composée d'un nombre important d'atomes rassemblés par des molécules. Donc on en déduit que l'arme de Dakara peut dissocier les différentes molécules intéragissant ensemble, voir même carrément ces atomes. Donc l'effet inverse, serait logiquement une onde permettant aux molécules intéragir. Donc on a indirectement la réponse.

Aujourd'hui, pour l'alliance des quatre on a que des idées, des hypothèses, on est d'ailleurs pas tous d'accord. La chronologie a des problèmes de cohérences et certains sont persuadés d'une alliance post-pégasienne, d'autre pré-pégasien et d'autres par ère. Autant dire, nous n'avons aucune information vérifiable sur l'alliance des quatre races sauf ses membres.