Evolution de l'univers Stargate

[fifth]

.. est ce un bien ou un mal?

Pour ne pas détourner le topic dans lequel j’ai commencé à évoquer le sujet, je lance donc celui-ci, toujours consacré à un changement bien particulier que l’on peut constater dans l’univers Stargate : plus les saisons passent, plus j’ai l’impression que l’univers Stargate devient glauque, et parfois même gore. Déjà dans le pilote de Stargate Atlantis, la scène ou le colonel Sumner se fait « aspirer » par un Wraith fait franchement froids dans le dos, et ce ne sera pas le dernier de la série, et à chaque fois la caméra n’épargne pas les détails horribles. (Comme dans le vaisseau Wraith de « Duel » ou on assiste en direct à l’agonie d’une victime des wraiths ou encore les humains chrysalidés, qui rappellent fortement Alien.

Dans la saison 9 de Stargate SG1, c’est carrément à un bûcher en bonne et due forme auquel nous assistons, comme au bon vieux temps de l’inquisition, avec moult détails comme on en a rarement vu à la télévision, je peut vous dire que certaines personnes ayant vu l ’épisode n’ont pas pu regarder la scène jusqu'à bout.

Avec les goaul’ds, les combats comme les exécutions étaient bien propres, et lorsque un personnage se faisait trucider, la camera se détournait en général au dernier moment, de telle sorte que l’on assiste que très rarement à un éclatage de cervelle par une arme à feu ou un ruban goaul’d (quoi que certains passages des trois premiers épisodes de SG1 sont pas mal dans le registre choc)


Bien que je ne sois pas du genre puritain, bien au contraire j’apprécie ce nouveau coté sombre dans Atlantis, dont l’univers t m’a semblé bien plus sombre et hostile que SG1, et ce dés le premier zode. désormais la balance es rétablie, et la saison 9 s’annonce déjà comme bien plus inquiétante que les précédentes, avec une bonne partie de fantastique que l’on ne trouvait pas auparavant, et ce n’est que mieux

Toutefois je commence sérieusement à me demander si l’univers Stargate ne deviendrait pas un peu trop violent sur les bords. Y a-t-il besoin de montrer tous les détails horribles, alors que suggérer l’horreur est tout aussi efficace ? Je comprends qu’il faille des passages chocs pour introduire de nouveaux ennemis et leur faire faire le plein de « méchanceté » , mais il faut espérer que l’on ne tombera pas dans course au super méchant ultra puissant (bien que les oris soient bien partis pour s’y engager dedans) et dans la surenchère des scènes qui ont de quoi flanquer des cauchemars

Personnellement je trouve que si dans certains cas montrer un passage choc pour rappeler que l’armée ce n’est pas que l’aventure, l’exploration et la technologie (comme dans heroes), il ne faudrait pas que cela devienne une habitude au risque de rendre la série peu crédible, et surtout de lui donner une réputation qu’elle ne mérite pas.

Stargate n’est pas la seule série à connaître cette orientation, en son temps Buffy contre les vampires a suivi le même chemin, les dernières saisons sont nettement plus sombres et violentes que la première franchement gentillette. A l’inverse s les wraiths avaient été les méchants du film de 1994, il aurait certainement été jugé trop violent et aurait échoué au rayon des sorties VHS. En 2005 cela ne choque plus grand monde, au contraire le public en redemande.


L’exécution de Vala risque d’ailleurs de poser quelques problèmes lors de la diffusion européenne de l’épisode, les autorités de contrôle étant en général plus strictes avec les œuvres violentes qu’aux USA ou vous pouvez montrer un type déchiqueté par un lance roquettes mais pas la moindre trace de sexe même suggéré. Il ne serait pas étonnant que M6 coupe certains passages si l’épisode risque d’être classé « déconseillé aux moins de 12 ans ». SI ce genre de scènes devient trop récurrentes, cela serrait très pénalisant pour les diffusions à l’étranger, condamnant Stargate à passer en seconde partie de soirée comme nip/tuk ou Sex and the city.

Messieurs les scénaristes je comprends votre désir de marquer les esprit mais franchement on n’est pas la pour jouer à qui est le plus gore. CE n’est pas du puritanisme, je n’ai rien contre la violence, mais que lorsqu’elle est distillée avec intelligence. Les progrès des effets spéciaux et du maquillage sont certes impressionnants, mais certains réalisateurs ont tendance à en abuser contrairement à leurs prédécesseurs qui devaient suggérer l’horreur et le faisaient très bien. Espérons que les sauteurs de Stargate ne tomberont pas dans cette facilité et continueront de nous pondre des scénars novateurs et originaux. .

Voila, le debat est lancé, j'attends vos réactions


Ps : je ne sais pas trop ou placer ce sujet qui traite à la fois de SG1 saison 9, de Atlantis S1 mais également des précédentes donc je la mets dans SG1 saison 9 (à cause des spoilers), si un Prior, pardon un modo juge que ce n’est pas sa place, qu’il fasse son office

[Guiguioh]

Moi je suis plutôt pour cette évolution, on est pas là pour des Happy End et des petites histoires bien gentille. Il faut montrer une certaine tension, et la scène du bûcher est parfaite pour cela.

Du coté des Wraiths, je n'ai franchement rien trouvé de bien inquiétant, le pilote à eu droit à un petit -10 ans et c'est tout pour le reste.

Au contraire les contrôles sont plus strict aux USA ( SW 3, interdit au moins de 13 ans en salle aux USA, rien en France.)

Donc le bûcher vaudra un moins de 10 ans, rien de plus.

[fifth]

JE ne critique pas les scènes d'Atlantis ou de SG1, je suis au contraire favorable à ce changement. Non en fait je m'inquiète plutôt du risque de surenchère dans la puissance des ennemis (les Oris comme les wraiths on l’air bien puissants) qui pourrait devenir un poil ridicule si elle continuait (qu’y a-t-il de plus puissant qu’un faux dieu (goaul’d) : un quasi dieu (Ori). Et que va-t-on trouver de plus puissant qu’un quasi dieu ? J’espère pas un « vrai » dieu sinon la ça deviendrait ridicule.

Heureusement comme pour les goas la puissance des wraiths et des oris va être relativisée au fur et à mesure des zodes, enfin faut l’espérer car si ils ne durent pas je vois mal qui pourrait leur succéder

[Guiguioh]

La puissance des Wraiths est relative à leur besoin de nourriture, celle des Oris restent à déterminer mais on peut déjà faire quelque chose pour les ralentir : cf BeahHead.

[Tequila]

Pour être franche, les Wraiths m'ont fait, et me font encore, froid dans le dos. Jusqu'à maintenant, nous avions des adversaires proches de nous de part leur besoins physiologiques (les Goaulds) ou technologiquement propres (les réplicateurs). Les Wraiths me donnent la chair de poule parce qu'ils n'infligent pas QUE la mort ou des souffrances physiques, mais également psychologiques (je pense au Colonel Everett).

Les Oris sont également terrifiants parce qu'il est si facile de croire que ce sont des dieux... leurs pouvoirs bouleversent toutes nos croyances (le fléau, la résurrection) et leur culte réveille de vieux démons (la chasse aux sorcières, le puritanisme exacerbé). Voir une femme être brûlé vive sur un bûcher... c'est difficile.

Il y a dix ans SG avait un seul ennemi, Râ. Et on nous a sorti tous les dieux Egyptiens. Quand Thor a fait son apparition (pas encore sous sa forme Asgard), j'ai pensé qu'on allait vers la fin de la série. Et puis on a entrevu les mythologies chinoise, sud américaine, et maintenant celtique. C'est sûr qu'on a évolué, la série a changé, la société également. On a grandi aussi. Vu ce qu'on nous a déjà fait vivre, je préfère voir apparaître Les Oris plutôt que Vichnou.

Ca ne me gêne pas que la série soit sombre, du moment qu'il y a des moments de bonheur, je n'aime pas la souffrance en continu... et je trouve qu'aujourd'hui les scénaristes se débrouillent bien. Quand je repense à Trinity, l'enthousiasme de la première moitié de l'épisode, les taquineries, l'excitation... et la seconde moitié de l'épisode qui vire au noir profond... ça me va bien.

[DynastyGo]

En fait je trouvais cca un peu lourd qu'a chaque fois qu'il y'avait une mort la caméra se détachait mais la série n'en devient pas plus gore pour l'instant y'a juste le bucher de vala rien d'autre de gore je trouve. Par contre il est sur que les themes abordés dans cette saison 9 sont plus matures beaucoup plus complexe et j'adore cette tournure. L'humour est quand meme toujours au rendez vous et meme au coeur des situations les plus grave SG-1 arrive a nous faire sourire .

[Alakazou]

On dirait un sujet de coeur tendre
Sincèrement, je trouve pas pentoute que se soit mauvais.... mais déjà le premier épisode de stargate sg1 était violant avec des scène érotiques....(Shauri tu la voit à poils)... Cest pas devenu plus violent, mais cets simplement devenu plus complexe.... Les traductions fuck toute la série.... j'écoutais beaucoup en français et je me suis rendu compte qu'en français jamais il disait fils de pute... en anglais on of a bitch est souven utilisé...

[DynastyGo]

Yep en anglais c'est a base de Son of a bitch, Damn it, Crap, Shit..... et la vf ca devient des trruc riddicul ou tout le monde est hyper poli meme dans les situations de crises.

[Alakazou]

Personnellement je crois pas qu'il y est une ausi grosse évolution

[Anubis_31]

Yep en anglais c'est a base de Son of a bitch, Damn it, Crap, Shit..... et la vf ca devient des trruc riddicul ou tout le monde est hyper poli meme dans les situations de crises.

De toute maniere ca m'etonnerait que le CSA autorise sur une chaine publique non payante, les traduction si-dessus ennocees !!!!

Pour repondre a la question, oui c'est une bonne chose et meme enfin..... j'espere que cela va plaire encore plus.... Des le debut, j'ai trouve la saison 8 tres noire (c'est peut etre ce qui a deplu vu que les nbres de telespectateurs c'est vu chute..)

[Alakazou]

Au state ils ont battu des records cette saison là.

[DynastyGo]

La saison 8 n'a rien de noire je trouve et oui meme si la saison est critiquée par les fan question audience ben ca a fait les reccord, pas seulement de la série mais de la chaine aussi, pour moi la saison 8 est trop inégale c'est tout y'a une super partie et une partie qui ne sert a rien.... La saison 9 on a du renouveau et c'est vraiment bien.

[halowolf]

Lol " gore "... t'as vu Evil Dead ? Ca , c'est gore.

Et pour répondre au sujet moi je préfère Stargate comme cela , car ca fait plus mature et adulte et de plus comme je l'ai dis plus haut je ne pense pas que les scènes que tu cite soient particulièrement " choquantes " . ( Il faut vraiment être sensible , alors.. )

[Tequila]

Lol " gore "... t'as vu Evil Dead ? Ca , c'est gore.

Et pour répondre au sujet moi je préfère Stargate comme cela , car ca fait plus mature et adulte et de plus comme je l'ai dis plus haut je ne pense pas que les scènes que tu cite soient particulièrement " choquantes " . ( Il faut vraiment être sensible , alors.. )

Je ne suis pas d'accord, il y a des scènes choquantes. On est dans une série de SF, familiale qui plus est. Alors évidemment la scène du bûcher dans je ne sais quel film d'horreur à la mode, ça fait sourire, mais pour une série comme SG, je maintiens que c'est impressionnant, parce que c'est un niveau d'horreur plus soutenu que les morts habituelles. C'est pas bêtement une rafale de p90 ou une explosion... dont on est même blasés au JT.

Maintenant, comme je l'ai dit dans mon post précédent, je ne détourne pas les yeux pour autant, j'apprécie un certain raffinement dans la mort (merci Ba'al) mais je ne regarde pas SG pour voir des gens mourir toutes les minutes dans d'atroces souffrances, même si je trouve normal que des gens meurent (ironiquement, c'est ça la vie). Ce qui m'intéresse, c'est son thème SF avec l'exploration, les civilisations, les manigances, le combat pour survivre...

[Fredo]

La scène du bûcher n'est qu'un choix scénaristique pour créer une mort (et afin que le pouvoir des Ori puisse être démontré, grâce à la résurrection de Vala).
Il fallait choisir une mort qui colle avec le style de la série dans cette saison 9 (à savoir, une ambiance plus médiévale) ; dans ce cas, la mort par le feu, comme au temps de l'Inquisition - le "crois en moi ou meurs" des Ori, c'est le même principe.
Cette scène ne m'a en rien choquée - après tout, n'y a t-il pas de vrais gens qui l'ont subie quelques siècles auparavant?
On voit : les flammes qui avancent vers Vala, un corps - Vala - qui s'embrase accompagné d'un cri de Claudia Black et un corps - Vala - carbonisé. On a pas un gros plan sur la chair qui cuit dans les flammes, flammes ravivés par la graisse sous-cutanée, etc...
Donc, rien de choquant pour moi, je n'ai jamais dû zapper Stargate à cause d'une scène jugée trop choquante.

[La Sorcière]

Chuis désolée, cette scène m'a horrifiée... Je ne vois même pas comment tu peux décrire une mort aussi atroce sans frémir...

On ne voit peut-être pas de près, mais quand on sait que c'est l'une des morts les plus douloureuses qui existent, faut vraiment être complètement blasé pour pas broncher...

J'espère sincèrement que t'entendras jamais en vrai le hurlement de quelqu'un qui est en train de mourir brûlé parce que là à mon avis y a des chances que tu t'en remettes jamais.

[Tequila]

C'est un excellent choix scénaristique qui restitue très bien une ambiance, je suis à 100% d'accord, mais la scène en elle-même est choquante. Tu es peut être complètement blasé (c'est ce que me laisse penser ta description scientifique et factuelle), mais sérieusement, ce n'est pas parce que c'est déjà arrivé dans la réalité que ce n'est pas choquant. Au contraire, je trouve que ça l'est beaucoup plus... Tiens, un exemple contemporain - quand je voyais des tours s'effondrer dans un film catastrophe, je trouvais cela impressionnant, mais sans plus. Depuis le 11/09, c'est une scène qui me touche parce que c'est arrivé dans la réalité. Ce n'est plus seulement un scénario, des gens l'ont vécu.

Je n'ai pas zappé pour autant, mais cela m'a touchée beaucoup plus que de voir un gars se faire découper par des anneaux de transport (qui ne me rappellent rien, c'est parfaitement fictif).

[La Sorcière]

J'avoue que c'est exactement pour cette raison que j'aime la science fiction...

Je ne peux pas supporter la vue d'un film de guerre...
Cela m'évoque trop de choses...

Cela dit si l'univers stargate se fait plus noir, ça ne me dérange pas, limite au contraire...

[Nayrolff]

On ne voit peut-être pas de près, mais quand on sait que c'est l'une des morts les plus douloureuses qui existent, faut vraiment être complètement blasé pour pas broncher...

Je vois pas comment tu peux savoir que le bucher est la mort la plus douloureuse car les faits sont la, on ne peut pas tester plusieurs façons de mourir, on en teste qu'une seule .
Quand on voit les gens qui meurent de certaines maladies, qui agonisent des semaines et des semaines avant de mourir...
Il faut faire attention a tes affirmations

[La Sorcière]

J'ai dit que c'est UNE des manières les plus douloureuses de mourir car le feu consume tous les tissus et si on ne meurt pas asphyxié, c'est le coeur qui lâche en dernier. Eh ouais...
Je n'affirme rien, je n'ai rien testé...

Mais c'est ça, on peut continuer à jouer sur les mots, c'est beaucoup plus amusant, après tout...