Occultation de la cité

[Lord of Anciens]

Tout est dans le titre ; je voudrais savoir si à un moment ou un autre on a dit sur quel principe fonctionne l'occultation de la cité

[Zelenka]

J'ai pas compris ... tu demandes comment fonctionne l'occultation de la cité ou comment on peut arriver à occulter des vaisseaux en général ?

[Lord of Anciens]

comment ca fonctionne

[Zelenka]

Nous avons branché un système d'occulatation de jumper sur l'embranchement du bouclié de la cité en tirant la puissance nécessaire à partie de l'EPPZ. Tout est expliqué dans l'épisode 2x01 c'est Rodney et moi-même qui en ont avons eu l'idée...

[Ethor]

Un générateur d'occultation d'un Jumper est branché sur le bouclier de la cité, le remplace, créant ainsi un champ d'occultation à la place du bouclier.

[Lord of Anciens]

Oui mais l'occultation du jumper ca marche comment ?

[Zelenka]

Lol oui donc tu voulais savoir comment marche l'occultation en général. Le principe repose sur le renvoi de la lumière, c'est assez long à expliquer ... Ethor je te laisse faire ?

[Ethor]

Oui mais l'occultation du jumper ca marche comment ?

Le principe nous est inconnu. Mais ce que l'on sait, c'est que l'occultation Ancienne est très évoluée, même les capteurs Wraiths et Asgards ne peuvent détecter un Jumper occulté, c'est pour dire...

Ethor je te laisse faire ?

C'est gentil ^^ Mais on ignore comment l'occultation Ancienne fonctionne, et en plus c'est une question très pointue

[Lord of Anciens]

ui c'est ce que je me suis dit au début mais si les murs externes ne renvoie pas la lumiere, les murs internes les renvoient biens eux

[Zelenka]

Ben ça n'a rien à voir avec les murs vu que c'est branché sur le système du bouclier ça creer un dôme d'occultation si tu veux, ensuite ça ajoute un brouillage très developpé ce qui explique l'incapacité à detecter cette occultation. Le seul truc c'est que pour l'occultation du jumper l'enveloppe tandis que celle de la cité est branchée sur le bouclier.

[Guiguioh]

Le bouclier enveloppant la cité, cela revient à mon sens à la même chose.

Le principe de l'occultation me semble assez complexe pour le définir. Il permet en tout cas que toutes les interactions de la lumière soient identique à ce qu'elles seraient en l'absence de jumper. De plus, c'est un champ qui brouille aussi les capteurs Wraith et Asgards.

Je ne pense pas qu'on peut en dire vraiment plus, on manque d'informations complémentaires.

[Artheval_Pe]

Le principe de l'occultation me semble assez complexe pour le définir. Il permet en tout cas que toutes les interactions de la lumière soient identique à ce qu'elles seraient en l'absence de jumper. De plus, c'est un champ qui brouille aussi les capteurs Wraith et Asgards.

Le champ ne doit pas brouiller les scanners, mais les tromper, car un brouillage est détectable et est repéré comme suspect immédiatement.

On peut donner comme hypothèse que le champ d'occultation, est en quelque sorte... un convoyeur de photons. C'est à dire qu'il doit absorber les ondes lumineuses (ainsi que tout types de rayons) venant de l'extérieur, et les réemmetre du coté opposé, selon la trajectoire initiale, tandis que l'intérieur du champ absorbe la lumière venant le l'intérieur, et le champ n'émet que la lumière venant de la face opposée. c'est à dire que le champ réemmet la lumière comme si elle était passée à travers l'objet, alors que ce n'est pas le cas.

Et, le champ opère de la même manière avec tout types d'ondes, c'est ça qui le rend indectectable aux scanners.

[Skay-39]

Il y a cependant une question que je me pose. Lorsqu'un Jumper occulté attérit, on le voit "onduler" légèrement ; ça me parait logique, le champs d'énergie qui court à sa surface - quel que soit sa nature - est un peu perturbé par le contact avec le sol ; ensuite, une fois qu'il à "fait avec" (de la même façon que la gravité artificielle s'adapte au champ gravitationnel de la planète), il redevient totalement invisible, même une fois posé. Cependant, pour la citée cela me parait ifférent ; elle est en partie immergée ; hors, si le bouclier envellope la citée, il le fait aussi bien par au-dessus que par en dessous. Donc, on devrait voir un grand "trou" dans l'eau, un creux inexplicable qui me manquerait pas d'attirer l'attention des senseurs Wraith. Alors, comment expliquer cela ? Est-ce que la citée est programmée pour générer un hologramme "water-effect" ? Est-ce que l'occulteur "étire" l'image de l'eau entourant la citée (je ne sais pas si vous mavez compris) de façon à masquer ce "vide", comme si on tirait les bord d'un trou dans une pièce de tissus de façon à les racommoder ensemble ?

Qu'en pensez-vous, Ethor, Arthe, Ienpk ?

[Ethor]

Tu as raison Skay-39, je n'avais pas pensé à cela. Néanmoins, j'émets quelques réserves.

On sait qu'un des points faibles de la cité, c'est son manque d'étanchéité à certains endroits, notamment aux périphéries : une simple porte qui doit faire barrière à l'océan et aux inondations. Ainsi, la cité doit obligatoirement se maintenir à une hauteur suffisante, afin de ne pas être inondée. Je pense que la cité est véritablement posée sur l'eau, qu'elle n'est pas ou très peu immergée dans l'océan (lors d'une tempête, ce n'est pas pareil, mais dans le cas présent la mer était d'huile).

C'est pour cela que les Wraiths n'y ont vu que du feu (^^). Ou alors, on peut penser que ce creux, s'il existe, n'est pas très visible. Les Wraiths, après l'explosion de l'ogive nucléaire, n'ont pas envoyé de patrouille afin de voir s'il ne restait rien de la cité, et je pense que c'est plus repérable en visuel qu'avec un radar.

Il se peut aussi que ton hypothèse soit la bonne, et auquel cas l'occulteur se charge de l'environnement qui entoure la cité, afin de la rendre parfaitemen invisible, en ce sens où l'illusion serait parfaite (aucune déformation aux alentours de la cité), auquel cas c'est vraiment très impressionant.

Mais c'est vrai que tu as trouvé quelque chose de mystérieux...

[Skay-39]

Tu as raison Skay-39, je n'avais pas pensé à cela. Néanmoins, j'émets quelques réserves.

On sait qu'un des points faibles de la cité, c'est son manque d'étanchéité à certains endroits, notamment aux périphéries : une simple porte qui doit faire barrière à l'océan et aux inondations. Ainsi, la cité doit obligatoirement se maintenir à une hauteur suffisante, afin de ne pas être inondée. Je pense que la cité est véritablement posée sur l'eau, qu'elle n'est pas ou très peu immergée dans l'océan (lors d'une tempête, ce n'est pas pareil, mais dans le cas présent la mer était d'huile).

Sauf que l'on voit sur les écrans de la citée une grande quille immergée, ainsi que de nombreux éléments situés sous le niveau de la mer. Ces éléments sont bien trop nombreux pour que la disparition de leur "contours" ne se remarque pas. De plus, sur les images qui suivent le départ des Wraith, dans "Assiègés" partie 3, on voit la mer depuis le ciel, puis la citée réapparait. Et bien, à l'endroit précis de sa réapparition, la mer était d'huile, comme tu dis.

Les Wraiths, après l'explosion de l'ogive nucléaire, n'ont pas envoyé de patrouille afin de voir s'il ne restait rien de la cité, et je pense que c'est plus repérable en visuel qu'avec un radar.

Un creux inexplicable à la surface d'une mer d'huile ? Je miserais plutôt sur les radiations résiduelles présentes dans la haute-atmosphère...

Il se peut aussi que ton hypothèse soit la bonne, et auquel cas l'occulteur se charge de l'environnement qui entoure la cité, afin de la rendre parfaitemen invisible, en ce sens où l'illusion serait parfaite (aucune déformation aux alentours de la cité), auquel cas c'est vraiment très impressionant.

C'est pour cela que je mise davantage sur un "étirement" de l'image de l'eau qui entoure la citée ; rien d'aussi complexe qu'un programme et des senseurs qui analysent l'environnement et le reproduisent, mais plutôt un système de camouflage automatique, qui crérait une zone verte plane "hérissée" si la citée était "plantée" dans l'herbe par exemple.

[Guiguioh]

C'est un excellent point Skay-39, car de plus l'occulteur n'est pas adapté pour la cité au départ. Il faudrait donc que la technologie soit en quelque sorte "intelligente" pour effectuer les corrections nécessaires. McKay les avait peut-être programmées également.

Ceci dit, avant que la cité réapparaisse, on voit bien de l'eau à la surface et sans déformation, donc l'adaptation est bien là.

[Skay-39]

C'est un excellent point Skay-39, car de plus l'occulteur n'est pas adapté pour la citée au départ. Il faudrait donc que la technologie soit en quelque sorte "intelligente" pour effectuer les corrections nécessaires. McKay les avait peut-être programmées également.

Oui, enfin selon moi Atlantis possède bel et bien un occulteur. S'il est aussi facile d'adapter un module de Jumper, les Anciens ont forcément du installer un mode furtif. De là peuvent ressortir deux hypothèses :

1) L'occulteur existe bel et bien, et fonctionne soit couplé avec, soit indépendement du bouclier (il me parait inconcevable que les Anciens soient obligés de rendre leur vaisseau vulnérable pour passer en mode furtif... Une citée de cinq kilomètres furtive, ça me fait toujours marrer... ). Dans ce cas, cela signifie simplement que les membres de la mission Atlantis ne l'ont pas encore découverts - ce qui n'aurait rien d'étonnant, la majorité de la banque de donnée d'Atlantis est encore inconnue.

2) Il a été ôté par les Anciens avant qu'ils ne quittent la citée, pour une quelconque mission de dernier recours (détruire quelques vaisseaux ruches à l'aide d'un satelitte occulté, par exemple...). On peut imaginer que sur la fin, lors de leur débacle, les Anciens aient tentés le tout pour le tout afin de sauver les derniers représentant biologiques de leur race. Cela ne me paraittrait pas surprenant, qu'ils aient ainsi ôté l'occulteur pour le placer sur un autre appareil, se disant qu'après tout la guerre était perdue. Cela donnerait même une touche de réalisme supplémentaire.

Ainsi, ces programmes intégrés ont pus se "réveiller" lors de l'activation de l'occulteur, prenant automatiquement le relais et masquant les perturbations à la surface de l'eau...

[Artheval_Pe]

De là peuvent ressortir trois hypothèses :

Tu n'en a donné que deux, et, tant que la réponse n'a ^pas été donnée dans la série, il est difficile de départager les deux. Wait & See

C'est pour cela que je mise davantage sur un "étirement" de l'image de l'eau qui entoure la citée ;

je suis d'accord. le programme d'occultage doit être capable de gérer l'environnement alentour. L'herbe sous un jumper posé, par exemple, est noire, car elle n'est pas éclairée, et elle est complètement écrasée. Hors, le jumper semble capable de masquer ces reliefs et ces effets de lumière. c'est bien que le programme d'occultage dispose de multiples fonctions destinées à des situations particulières.

Voilà un article trouvé sur le délirium. il parle justement de premiers dévelopements pour une technologie d'invisibilité :

Des chercheurs américains et britanniques ont dévoilé un modèle théorique décrivant un dispositif d'invisibilité. Jusqu'ici l'invisibilité était réservée à la science fiction, utilisée pour des vaisseaux spatiaux de la série Stargate, de la franchise Star Trek ou encore pour la cape utilisée par Harry Potter. Un démonstrateur pourrait voir le jour dans 18 mois.
Deux équipes scientifiques décrivent, dans un article qui vient de paraître dans la revue Science, la théorie permettant de masquer les objets. Le principal défi reste l'élaboration de "métamatériaux" qui pourraient permettre de dévier les ondes électromagnétiques, telles que la lumière.



L'objet à camoufler est la sphère orange.
Le métamatériau (en bleu) entour l'objet et dévie puis reforme les rayons lumineux (en rouge) qui l'interceptent.

L'invisibilité serait créée par une distorsion des rayons lumineux, qui verraient leur trajectoire s'incurver afin de contourner l'objet à masquer. Les rayons prennent ensuite, derrière l'objet, la trajectoire qu'ils auraient eu si l'objet n'avait pas été là. Comme l'explique le professeur Pendry, de l'Imperial College à Londres, c'est semblable à un petit obstacle au milieu d'un cours d'eau: l'eau contourne l'obstacle et le courant "normal" se reforme dès que l'obstacle est franchi. Le travail effectué par les chercheurs fournit une "recette" mathématique permettant d'incurver les rayons afin de réaliser l'effet de dissimulation désiré.

John Pendry, et ses collègues américains David Smith et David Schurig du Duke University en Caroline du nord, ont examiné des métamatériaux appropriés pour réaliser un dispositif d'invisibilité. Il s'agirait d'une sphère ou d'un cylindre enveloppé dans une gaine permettant de masquer des ondes radio. Un premier modèle de démonstration est prévu pour dans 18 mois.

Cette étude pourrait avoir des utilisations en technologie militaire de furtivité, pouvant par exemple permettre de masquer un avion ou un tank. Les recherches du professeur Pendry sont soutenues par la DARPA américaine (Defense Advanced Research Projects Agency).

[Ethor]

Hors, le jumper semble capable de masquer ces reliefs et ces effets de lumière. c'est bien que le programme d'occultage dispose de multiples fonctions destinées à des situations particulières.

J'ai démontré que la cité ne disposait pas d'une conscience propre, mais plutôt d'une programmation très évoluée qui lui permettait de réagir selon la situation, de "prendre des décisions" en fonction des problèmes auxquels elle peut être confronté.

La découverte de Skay-39 est vraiment intéressante. Cela veut dire que ce genre de système, presque intelligent, est présent même dans les Jumpers (on le sait depuis le premier épisode que les Jumpers sont semi-intelligents, mais là c'est une autre pierre apportée à l'édifice). Je trouve que c'est un fantastique autre bon point pour la technologie des Anciens.

[Thor94]

pour moi c'est les terriens qui ont adapté l'occulteur.
Mais l'occulteur etant déja programmé,il n'y a pas de reprogrammation a faire,c'est comme s'il occultait un super mega jumper geant.
pour le trou,c'est simple, les rayons contournant l'obstacle,c'est comme si la cité etait une feuille tres fine:
Le rayon commence a la digue est,et se retrouve le digue ouest.
et sur une faible distance, le niveau est identique a l'est et a l'ouest, donc pas de creux
avant occultage
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apres occultage


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a chaque fois la face opposé est collé a la 1ere face, donc pas de creux