pourquoi les anciens ont-ils quitté l'alliance?

[mat vador]

aprés le fléau, pourquoi les anciens ont-ils coupé les ponts avec les asgards, les nox et les furlings? la distance Pégase/Voie Lactée n'était pas un problème, l'hyperespace altéran devait être rapide et les asgards étaient bien dans Ida, eux... l'établissement de l'empire lantien n'aurait pas gêné l'alliance à mon sens. à votre avis?

[Nerus]

aprés le fléau, pourquoi les anciens ont-ils coupé les ponts avec les asgards, les nox et les furlings? la distance Pégase/Voie Lactée n'était pas un problème, l'hyperespace altéran devait être rapide et les asgards étaient bien dans Ida, eux... l'établissement de l'empire lantien n'aurait pas gêné l'alliance à mon sens. à votre avis?

Je veux pas etre lourd , mais ..je suis pas sur d'avoir tout compris a ton histoire , pourrait-tu etre un peu plus explicite ..

[mat vador]

il y a 5 millions d'années, alliance des 4 races, anciens, asgards, nox, furlings. boum, fléau. les anciens partent dans Pégase. et d'aprés ce qu'on sait, l'alliance prend fin à ce moment puisque les asgards ignoraient l'existence d'une civilisation altéranne dans Pégase. pourquoi donc les anciens ont-ils quitté l'alliance, pourquoi ont-ils caché à leurs alliés où ils allaient?

[Hermod]

Je trouve que sur ce point, les scénaristes n'ont pas donné toutes les précisions nécessaires.

On ne sait pas si le départ des Anciens de la galaxie d'Ida ou de la Voie Lactée a mis un terme à l'Alliance. Il est possible que celle-ci ait encore perduré un certain temps.
D'ailleurs, on peut s'étonner que les Asgards fassent allusion à cette alliance lors de leur première rencontre avec O'Neill ; à mon sens, cela laissait clairement sous-entendre que l'Alliance existait encore (sinon à quoi bon parler de cinquième race, s'il n'y en a plus qu'une ou deux ?).


Les Anciens ont peut-être souhaité repartir "de zéro" après le fléau qui les a touché. Ils seraient donc partis en mettant un terme définitif à leur alliance historique avec ces autres races très anciennes (sans jeu de mot).

[Guiguioh]

Je ne crois pas que mat puisse être plus explicite, c'est très clair pourtant. Par contre, pour moi ils n'ont pas brisé l'Alliance, elle ne devait plus avoir court déjà avant le fléau c'est tout (dans le sens, plus de réunions). Ils avaient fait sûrement le tour de la question du sens de la vie je pense.

Et puis vu comme les Asgards en parle dans l'épisode Cinquième Race, on n'a pas l'impression qu'elle est brisée réellement.

pourquoi donc les anciens ont-ils quitté l'alliance, pourquoi ont-ils caché à leurs alliés où ils allaient?

C'est à mon sens lié au fléau et aux Oris. Pour se protéger, ils sont partis sans jamais indiquer où pour ne pas être retrouvés.

[Artheval_Pe]

Et puis vu comme les Asgards en parle dans l'épisode Cinquième Race, on n'a pas l'impression qu'elle est brisée réellement.

Ce qui pose la question du statut des Furlings. Si les asgards considèrent que l'alliance existe toujours, c'est qu'ils considèrent que les furlings et les ancients sont toujours vivants. Etant donné qu'il reste quelques ancients non-élevés, et qu'il en existe toujours élevés, on peut comprendre pourquoi les ancients ne sont pas considérés comme morts. Mais alors, celà entend que les asgards pensent que les Furlings existent toujours quelque part. Les agsards auraient-ils pu avoir des contacts récents avec eux ? Les Furlings se seraient-ils élevés comme les ancients ? Vivraient-ils dans une autre galaxie, que nous n'avons pas visitée jusque là ?
En tout cas, celà laisse penser que les Furlings ne sont pas forcémment morts et disparus. Ils pourraient toujours être vivants. (par contre, on ne saura peut-être jamais si c'est le cas)

[davidaliassoda]

il peut y avoir des aménagements, du genre, conservé les connaissances des furlings intactes, si c'est pas des membres de l'alliances qui préserves leur histoire, ce serait qui ?

Pour moi, le fait que Thor dit que l'alliance des 4 est encore active ne veut pas dire qu'il y a encore des échanges d'ambassadeurs mais que par exemple, si les asgards s'étaient engagé à le pas faire des expériences sur une planètes nox ou furlings, je pense qu'ils respecterons l'engagement même s'il n'y pas pas d'ambassadeurs.

Après cette alliance n'est pas vraiment brisé à ce jour mais elle est nettement moins active depuis le départ vers Pégase des anciens. Je pense que tous les engagements pris avant leur départ doivent être toujours respecté.

[Reynolds]

Et puis vu comme les Asgards en parle dans l'épisode Cinquième Race, on n'a pas l'impression qu'elle est brisée réellement.

Ce qui pose la question du statut des Furlings. Si les asgards considèrent que l'alliance existe toujours, c'est qu'ils considèrent que les furlings et les ancients sont toujours vivants. Etant donné qu'il reste quelques ancients non-élevés, et qu'il en existe toujours élevés, on peut comprendre pourquoi les ancients ne sont pas considérés comme morts. Mais alors, celà entend que les asgards pensent que les Furlings existent toujours quelque part. Les agsards auraient-ils pu avoir des contacts récents avec eux ? Les Furlings se seraient-ils élevés comme les ancients ? Vivraient-ils dans une autre galaxie, que nous n'avons pas visitée jusque là ?
En tout cas, celà laisse penser que les Furlings ne sont pas forcémment morts et disparus. Ils pourraient toujours être vivants. (par contre, on ne saura peut-être jamais si c'est le cas)

il pourrait rester des furling mais dans une galaxies tres lointaine....

et pour les ancien ça pouurait etre pareil non? pourquoi ne resterai t'il pas d'anciens comme janus dans une autre galaxie ou dans un vaisseau?

eu au faite quelques question que je pose ici pour pas refaie un sujet (desolé). Vu que les anciens ne sont jamais (ou presque) malade, quel est leurs esperance de vie tant qu'ils ne s'élèvent pas??

si les oris ont donné le fléau aux anciens dans notre galaxie, comment les ancien ont pu nous cacher des oris???

[mat vador]

Et puis vu comme les Asgards en parle dans l'épisode Cinquième Race, on n'a pas l'impression qu'elle est brisée réellement.

Ce qui pose la question du statut des Furlings. Si les asgards considèrent que l'alliance existe toujours, c'est qu'ils considèrent que les furlings et les ancients sont toujours vivants. Etant donné qu'il reste quelques ancients non-élevés, et qu'il en existe toujours élevés, on peut comprendre pourquoi les ancients ne sont pas considérés comme morts. Mais alors, celà entend que les asgards pensent que les Furlings existent toujours quelque part. Les agsards auraient-ils pu avoir des contacts récents avec eux ? Les Furlings se seraient-ils élevés comme les ancients ? Vivraient-ils dans une autre galaxie, que nous n'avons pas visitée jusque là ?
En tout cas, celà laisse penser que les Furlings ne sont pas forcémment morts et disparus. Ils pourraient toujours être vivants. (par contre, on ne saura peut-être jamais si c'est le cas)

tous les êtres élevés n'ont strictement aucun contact avec le monde materiel. si l'alliance existe toujours, (ce dont je doute) elle ne concerne plus que les nox, les asgards et peut-être les furlings. 3 altérans de chair et de sang qui courent peut-être encore dans la galaxie ne suffisent pas à dire que la civilisation altéranne existe encore.

les anciens ont beaucoup perdu en coupant les ponts avec leurs alliés. si les asgards avaient soutenu militairement les altérans dans la guerre des wraiths, celle-ci se serait sans doute terminée autrement....

[davidaliassoda]

leur espérance de vie, c'est assez dure à déterminer, sans apport technologique, je pense qu'il doivetn avoir déjà une meilleur constitution que la notre donc je dirais l'équivalent d'un jaffas, qui est dans les 150 ans il me semble,

après ils peuvent avoir des soutiens médicaux, (fontaine de jouvence/ sarcophage mais un stade moins dangereux), qui peuvent prolonger leur vie,

sans faire appel à l'hibernation qui fausserai les calculs à quelques millénaires près,

je pense que un ancien pourrait pottentiellement vivre plusieurs siècles, voir un millénaire. un peu comme les tokras

[Tyrkara]

C’est une très bonne question, mais je crois qu’il n’en a pas été dit suffisamment sur le sujet pour y répondre catégoriquement.

Mon idée et que les Anciens sont partis précipitamment, peut-être un peu comme les Furlings, ils ont « disparus ».
Pourquoi cette disparition ? Elle a probablement un lien direct ou indirect avec le fléau au vu de la période. Il est bien possible que les Anciens voulaient être sûr de ne pas être retrouvés par les Oris en ne laissant aucun indice derrière eux et peut-être pensaient-ils aussi de cette manière protéger leurs alliés. Ce qui expliquerait qu’ils aient préférés se débrouiller seuls face au Wraiths plutôt que de risquer d’impliquer les Asgards et par voie de faits toute l’alliance.
Il ne faut pas oublier que les Oris sont quand même une énorme menace.

Maintenant il est tout a fait possible que les Nox ou les Furlings voir même certains Asgards soient au courants, mais ne nous aient rien dit au vu de l’importance de ce secret.
Cependant pour les Asgards c’est assez douteux, ils nous en auraient sûrement parlé au vu de la situation actuelle.

Sinon un départ ne veut pas dire la fin de l’Alliance pour autant. Une Alliance ce n’est pas forcément se balader mains dans la main tous les jours et partager tout ses secrets.
C’est surtout être là pour aider l’autre s’il demande de l’aide.

[Ienpk]

Je pensais que cette alliance s'était constituée il y a quelques dizaines de milliers d'années seulement et que les Altérans avaient conservé une enclave dans la Voie Lactée et que c'est plutot à l'issue de la guerre contre les Wraiths que l'alliance s'est plus ou moins arrétée.

si l'alliance existe toujours, (ce dont je doute) elle ne concerne plus que les nox, les asgards et peut-être les furlings. 3 altérans de chair et de sang qui courent peut-être encore dans la galaxie ne suffisent pas à dire que la civilisation altéranne existe encore.

Les quelques individus qui ont quittée Atlantis sont suffisants. Les Goa'ulds ne sont que quelques milliers à constituer leur civilisation.

eu au faite quelques question que je pose ici pour pas refaie un sujet (desolé). Vu que les anciens ne sont jamais (ou presque) malade, quel est leurs esperance de vie tant qu'ils ne s'élèvent pas??

La meme que lorsqu'ils se sont élevés. Il ne tient qu'à eux de déterminer combien de temps il vivront. Ils ont toutes les connaissances pour.
Cela ne dépend que de leur choix.

les anciens ont beaucoup perdu en coupant les ponts avec leurs alliés. si les asgards avaient soutenu militairement les altérans dans la guerre des wraiths, celle-ci se serait sans doute terminée autrement....

Il n'y a pas que la fin de cette alliance qui peut expliquer l'absence des Asgards face aux Wraiths.
Les Asgards étaient peut etre déjà pris par les Goa'ulds qui ont atteint la Terre à cette époque et si les Asgards peuvent, actuellement et en pleine possesion de leurs moyens, affronter les Wraiths, il n'est pas dit que c'était le cas à l'époque.

Pourquoi cette disparition ? Elle a probablement un lien direct ou indirect avec le fléau au vu de la période. Il est bien possible que les Anciens voulaient être sûr de ne pas être retrouvés par les Oris en ne laissant aucun indice derrière eux et peut-être pensaient-ils aussi de cette manière protéger leurs alliés. Ce qui expliquerait qu’ils aient préférés se débrouiller seuls face au Wraiths plutôt que de risquer d’impliquer les Asgards et par voie de faits toute l’alliance.
Il ne faut pas oublier que les Oris sont quand même une énorme menace.

C'est également possible.

[Guiguioh]

Vu que les anciens ne sont jamais (ou presque) malade, quel est leurs espérance de vie tant qu'ils ne s'élèvent pas??

Plusieurs centaines d'années peut-être, mais cela reste vraiment impossible à déterminer précisément sans élément.

si les Oris ont donné le fléau aux anciens dans notre galaxie, comment les ancien ont pu nous cacher des Oris???

En leur masquant tout ce qui s'y est passé depuis le fléau grâce aux pouvoirs de l'ascension. Les Oris en étaient donc restés à une galaxie vide de vie.

si les Asgards avaient soutenu militairement les Altérans dans la guerre des Wraith, celle-ci se serait sans doute terminée autrement....

Il y a 10 000 ans, les Asgards n'auraient peut-être pas fait le poids. C'est la guerre contre les Réplicateurs qui les ont mis à un bon niveau militaire. Et puis les Anciens ne voulaient pas forcément les impliquer là dedans.

Les Asgards étaient peut être déjà pris par les Goa'ulds qui ont atteint la Terre à cette époque

Les Goa'ulds ont découvert la Terre un peu après le retour des Anciens. Sinon au niveau cohérence chronologique, cela pose trop de problèmes.

[mat vador]

Je pensais que cette alliance s'était constituée il y a quelques dizaines de milliers d'années seulement et que les Altérans avaient conservé une enclave dans la Voie Lactée et que c'est plutot à l'issue de la guerre contre les Wraiths que l'alliance s'est plus ou moins arrétée.

pour moi, l'alliance (qui aurait commencé il y a 6 ou 7 millions d'années) a prit fin il y a 5 millions d'années, lors du départ pour Pégase.

Les quelques individus qui ont quittée Atlantis sont suffisants.

quelques centaines d'altérans ayant laissé le gros de leur technologie derrière eux, traqués par les goa'ulds, voyant leur courbe démographique se réduire de siècles en siècles avaient mieux à faire -survivre- que causer philosophie avec les 3 autres races à mon sens.

Les Goa'ulds ne sont que quelques milliers à constituer leur civilisation.

les goa'ulds avaient des milliards de soldats jaffas et d'esclaves humains pour assurer leur hégémonie, alors qu'à priori les altérans étaient seuls, à part quelques humains à la limite. pas de ressortissants d'autres races dans les rangs altérans contrairement aux rangs goa'ulds.

[Lord_Sokar]

C'est vrai c'est une bonne question mat vador

Pour moi le fléau explique deja pour une bonne part cette disloquation de l' alliance .
Il n'ont peut etre pas brisé l' alliance concrètement avec les asgards .
Il se sont éloignés et sont peut etre partis sans prévenir .
Comme ils ne voulaient pas qu' on les retrouve après le fléau et qu' ils vivent en paix il n' ont pas laissés d' adresse si j' ose dire .
Pas de trace donc on les retrouve pas et ils vivent en paix .

Il sont partis mais n' ont rien brisé . A priori meme si ils ont disparu pour les asgards l' alliance existait toujours pour eux .
Couper les contacts ne signifient pas pour autant briser l'alliance .
Certes , après leur départ c'était un peu plus chacun pour soi dans les faits mais dans la théorie ils sont toujours alliés .

[Tyrkara]

Les Asgards étaient peut être déjà pris par les Goa'ulds qui ont atteint la Terre à cette époque

On peut quand même supposer qu’à la date de l’Alliance les 4 races avaient déjà un bon niveau technologique.

Les Asgards ne venant pas de notre galaxie, il fallait bien qu'ils aient un moyen de s'y rendre.
Je ne pense pas que les Altérans soient allé construire une porte chez eux pour les faire participer juste parce qu'ils les trouvait sympas.

[Nerus]

pourquoi donc les anciens ont-ils quitté l'alliance, pourquoi ont-ils caché à leurs alliés où ils allaient?

Ah d'accord la c'est plus clair je trouve , bon , bah , a mon avis c'etait une mesure preventive , si leurs aliees divulgues ou est-ce qu'ils allaient aller a leurs ennemis par quelque moyens de torture que ce soit alors , je pense que les Anciens ont preferer garder ca pour eux , pour eviter les fuites ..
Pour leur securite en quelques sortes , sinon , je ne vois pas pourquoi ils l'aurait fait..
Comme le gouvernement , avec le programm STARGATE , bon c'est pas la meme chose mais c'est un moyen de comparaison comme un autre surtout en ce qui concerne le secret..

si les asgards avaient soutenu militairement les altérans dans la guerre des wraiths, celle-ci se serait sans doute terminée autrement....

Peut etre ...mais ..tu sais si les Anciens ne sont pas arrive a neutraliser les Wraiths , je ne pense pas que les Asgards y arriveront , meme avec l'aide des Anciens , n'oublions pas que les Wraiths sont tres nombreux , meme si ils ne possedaient as une technologie qu rivaliser avec celle des Anciens et des Asgards ..

Il y a 10 000 ans, les Asgards n'auraient peut-être pas fait le poids. C'est la guerre contre les Réplicateurs qui les ont mis à un bon niveau militaire. Et puis les Anciens ne voulaient pas forcément les impliquer là dedans.

Voila pourquoi je partage l'avis de Guiguioh , sur ce point..

 
Je trouve que sur ce point, les scénaristes n'ont pas donné toutes les précisions nécessaires.

Oui totalement , d'accord , voila pourquoi , on a pas assez d'element pour repondre a la question de mat vador , on ne peu que speculez , donc moi je dis , attendons de voir la suite ..

Spoiler

[Antheus]

A aucun moment il n’est dit dans la série que les Anciens ont quitté ou brisé l’Alliance. Encore un topic basé sur du vent…

[sg_flo]

Et puis vu comme les Asgards en parle dans l'épisode Cinquième Race, on n'a pas l'impression qu'elle est brisée réellement.

J'ai un peu de mal à voir ce que tu veux dire là, car la transcription nous dit

ASGARD 1: Understand this, there was once an alliance of four great races in the galaxy; the Asgard, the Nox...

il en parle quand même comme n'étant plus... Certes je ne crois pas que l'alliance ait été "brisée", mot qui sous-entend comme un clash, c'est juste que chaque race est repartie de son côté.
Pour le reste je suis d'accord avec toi pour dire que le fléau explique largement l'attitude des Anciens de se protéger en ne dévoilant plus leurs projets.

A aucun moment il n’est dit dans la série que les Anciens ont quitté ou brisé l’Alliance. Encore un topic basé sur du vent…

oui bon doucement Antheus...

[Ethor]

oui bon doucement Antheus...

Il n'a pas totalement tort. Enfin c'est surtout que le titre de ce topic est trompeur, mais le post de mat présente les choses différemment. C'est donc le titre qui ne convient pas.
Mais on ne dispose que de trop peu d'informations pour donner une réponse claire à la question