Stupidité des Oris?

[Atchoum]

Bon de nouveau une petite question qui me tourne dans la tête depuis quelques jours, est-ce que les Oris sont vraiment stupides ou quoi?

On sait qu'ils ne connaissaient pas l'existence de notre galaxie, ou en tout cas des humains qui y habitaient. Mais pour moi ça me pose deux problèmes.
La première est comment les Anciens ont-ils fait? Après tout en ayant le même niveau de puissance, ils n'auraient pas pu autant duper que ça les Oris... Surtout que ces derniers devaient surveiller notre galaxie! Tout du moins dans les milliers d'années ayant suivi leur envoi du fléau! Je suis d'accord que les Anciens sont très puissants, mais vu la non-gêne qu'ont les Oris à abuser de leur pouvoir contrairement aux Anciens, ils auraient pu ou du trouver quelque chose non?

Et ensuite même sans ça, on sait depuis Orlin que les Oris veulent "tout simplement" détruire les Anciens. Pourquoi ne font-ils ça que maintenant?
Après tout ils devaient bien savoir où se trouvaient ces Anciens, ou en tout cas de nouveau ils devaient garder un oeil sur ce quadrant de l'univers vu que c'est là-bas qu'ils les avaient vu pour la dernière fois! Et même en considérant que les Oris croyaient les Anciens tous détruit quand ils n'étaient qu'humains, ils auraient quand même du surveiller et je pense que pour eux des Anciens faisant l'ascension devaient quand même se remarquer!

Je sais pas mais ça m'aurait en tout cas paru logique que les Oris fassent un peu plus attention a la région de l'univers où se trouve (trouvait pour eux?) leur ennemis! Mais non, on pourrait qu'ils s'en fouttaient totalement...!

So wadafeukeondakitchentodiOri?!?!?
Sont vraiment bête?
Z'ont simplement pas reflechi?
Ou alors c'est moi qui n'ai pas tout compris? (solution la plus probable je l'admets )

[Repli-Carter]

Oui mais justement, pour détruire les Anciens, ils ont besoin de plus de fidèles pour avoir plus d'énergie et être vachement plus puissants.

La Voie Lactée est en en quelque sorte le territoire des Anciens donc ceux ci peuvent y caher l'existence de la vie facilement même aux yeux des Oris.

Et si les Oris venaient détruire les Anciens dans une galaxie vide, alors ils se feraient laminés je pense. Comme ils ont vu qu'ils pourraient y avoir des milliards de nouveaux fidèles, ils se sont dit chouette ! On va pouvoir convertir tout le monde là bas et tuer tous ces vilains traîtres d'Alterans.

C'est comme ça que je vois les choses pour le moment...

[Guiguioh]

Les Oris ne voyaient pas comment détruire les Anciens, savoir qu'il y a de nouveaux fidèles accessibles leur à ouvert la possibilité. Sinon les Anciens ont masqué des galaxies où il y a la vie humaine. Donc quand les Oris regardaient, ça devait apparaître vide de vie, comme une illusion. Donc ils n'avaient pas de solution c'est tout.

Et ils ont pû duper les Oris parce qu'ils sont peut-être plus nombreux, que leur groupe à l'avantage où ce genre de chose. D'ailleurs les Oris protège aussi leur galaxie, car Orlin a connu la vie de Damaris quand il est arrivé dans la Voie Lactée. Pour moi, les être élevés soient fortement liés à leur galaxie.

Bref avant c'était le statu-quo là haut et non les Oris ne sont pas stupides.

[Atchoum]

La Voie Lactée est en en quelque sorte le territoire des Anciens donc ceux ci peuvent y caher l'existence de la vie facilement même aux yeux des Oris.

Pas trop convaincu mais possible

Et si les Oris venaient détruire les Anciens dans une galaxie vide, alors ils se feraient laminés je pense. Comme ils ont vu qu'ils pourraient y avoir des milliards de nouveaux fidèles, ils se sont dit chouette ! On va pouvoir convertir tout le monde là bas et tuer tous ces vilains traîtres d'Alterans.

ça ce n'est pas sur, ils seraient à égalité en fait je dirais vu que les Anciens ne sont pas censé pomper notre énergie d'après Orlin!
Vrai ou pas vrai je ne sais pas mais voilà....
Par contre alors là ce sont les Anciens qui sont assez stupides
Ne pourrait-on pas considérer le fait de pomper de lénergie de la voie lactée comme un intervention même indirect des Oris dans la galaxie? Donc les Anciens devraient réagir en coupant ce flux d'énergie ou en empéchant les Priors d'agir non?

Les Oris ne voyaient pas comment détruire les Anciens, savoir qu'il y a de nouveaux fidèles accessibles leur à ouvert la possibilité. Sinon les Anciens ont masqué des galaxies où il y a la vie humaine. Donc quand les Oris regardaient, ça devait apparaître vide de vie, comme une illusion. Donc ils n'avaient pas de solution c'est tout.

Et ils ont pû duper les Oris parce qu'ils sont peut-être plus nombreux, que leur groupe à l'avantage où ce genre de chose. D'ailleurs les Oris protège aussi leur galaxie, car Orlin a connu la vie de Damaris quand il est arrivé dans la Voie Lactée. Pour moi, les être élevés soient fortement liés à leur galaxie.

Mais à puissance égale est-ce que ça aurait été rééllement possible de masquer autant bien que ça? 'fin je pense que oui sinon ils n'auraient pas réussi
Mais sinon oui d'accord avec toi sur le fait qu'ils soient fortement liés à leur galaxie, ça peut leur donner un sacré avantage!

et non les Oris ne sont pas stupides.

C'était une façon de parler, je n'avais pas d'autres idées et ne savait pas comment m'exprimer autrement

[Repli-Carter]

En fait c'est les Anciens qui sont pas très malins (j'ai pas dit qu'ils étaient stupides) avec leur histoire de non-intervention.

Les Oris ne les ont pas encore attaqué directement, ils n'ont fait qu'envoyer leurs fidèles pour convertir les gens. Mais quand les Oris seront devenus plus puissants avec leur fidèles, ils attaqueront les Anciens et ceux-ci seront bien dans la merde...

[Guiguioh]

Donc les Anciens devraient réagir en coupant ce flux d'énergie ou en empêchant les Priors d'agir non?

A mon sens il n'y a pas de transfert d'énergie pour l'instant. Il se fera quand les Oris arriveront pour attaquer. Et les interventions indirectes ne sont pas interdite de toute façon, on en a de multiples exemples.

Quand à l'affrontement, personne n'est capable de déterminer un vainqueur actuellement selon Orlin.

Mais à puissance égale est-ce que ça aurait été réellement possible de masquer autant bien que ça?

Il semblerait que oui, du moment que la zone masquée est limitée sans doute.

[Ethor]

En fait c'est les Anciens qui sont pas très malins (j'ai pas dit qu'ils étaient stupides) avec leur histoire de non-intervention.

Les Oris ne les ont pas encore attaqué directement, ils n'ont fait qu'envoyer leurs fidèles pour convertir les gens. Mais quand les Oris seront devenus plus puissants avec leur fidèles, ils attaqueront les Anciens et ceux-ci seront bien dans la merde...

Mais cela n'a strictement rien à voir avec une question d'intelligence! Les Anciens ont des principes, sont respectueux envers les plans et les êtres qui leur sont inférieurs. S'ils l'avaient voulu, ils auraient déjà annihilé les prêcheurs, les peuples corrompus par cette nouvelle religion, et ce qui va avec. C'est au contraire une preuve d'extrême sagesse je trouve.

[Repli-Carter]

Je ne mesure pas vraiment leur intelligence... Je suis d'accord avec toi sur le fait de dire qu'ils sont très sages...

Mais je les trouve juste un peu suividaires sur les bords...

Je ne suis pas sûr qu'ils aient très envie de se faire laminer en fait...

[T13]

Mais je les trouve juste un peu suividaires sur les bords...

à cause de leur réaction passive face aux oris, dont le premier objectif est de venir dans la voie lactée et de détruire les anciens.

Je ne suis pas sûr qu'ils aient très envie de se faire laminer en fait

c'est sur, et plutot que de lutter contre les oris, ils préfèrent s'élever à un niveau supérieur pour être hors d'atteinte

[Ethor]

Je ne mesure pas vraiment leur intelligence... Je suis d'accord avec toi sur le fait de dire qu'ils sont très sages...

Mais je les trouve juste un peu suividaires sur les bords...

Je ne suis pas sûr qu'ils aient très envie de se faire laminer en fait...

Dire que les Anciens ne sont pas intelligents, c'est un peu fort, tu trouves pas?

Et que l'on ne comprenne pas leurs motivations me semble normal. Ce sont des êtres qui nous dépassent infiniment. Néanmoins, ça me fait penser à un raisonnement de Socrate (je crois), qui disait en substance "je préfère que l'on me fasse mal plutôt que d'infliger le mal moi-même". Ca paraît totalement illogique, aberrant, mais c'est faire preuve d'une très grande sagesse.

[T13]

Et que l'on ne comprenne pas leurs motivations me semble normal. Ce sont des êtres qui nous dépassent infiniment.

quand même dans une telle situation, tout êtres élevés qu'ils soient, une de leur première réaction de vrait être de se défendre face à un ennemi qui veut les détruire.

Néanmoins, ça me fait penser à un raisonnement de Socrate (je crois), qui disait en substance "je préfère que l'on me fasse mal plutôt que d'infliger le mal moi-même". Ca paraît totalement illogique, aberrant, mais c'est faire preuve d'une très grande sagesse.

très belle phrase de socrate
ceci dit je pense qu'il arrive un moment où il faut savoir mettre la sagesse de coté, car si grande soit-elle, elle obscurcit la vue et la perception d'une menace.

[Atchoum]

Et que l'on ne comprenne pas leurs motivations me semble normal. Ce sont des êtres qui nous dépassent infiniment. Néanmoins, ça me fait penser à un raisonnement de Socrate (je crois), qui disait en substance "je préfère que l'on me fasse mal plutôt que d'infliger le mal moi-même". Ca paraît totalement illogique, aberrant, mais c'est faire preuve d'une très grande sagesse.

Donc en gros tu te laisserais te faire tuer pour éviter de faire du mal?
Parceque là c'est bien ce que risque les Anciens s'ils n'agissent pas du tout...

Je suis entièremment d'accord avec la citation de Socrate, mais dans une certaine mesure. Quand le danger ou le mal en devient mortel, à ce moment il faut quand même réagir! Et là en plus ce ne serait que de la self-défense vu que d'un côté les Oris ont déjà attaqués notre galaxie (tout dépent du point de vue dixit mon ami Obi-Wan )


(Par contre ta phrase me fait penser à un prof de philo qui me disait que la différence entre la sagesse et la stupidité n'était pas si grande que ce qu'on pouvait croire Et dans certains cas j'aurais tendance à être d'accord avec lui...)


Edit : j'ai oublié, suis entièremment d'accord avec toi sur le fait qu'on ne puisse pas vraiment comprendre leur motivation aux Anciens... Mais en même temps quand ils font des trucs paraissant totalement illogique on peut douter de ce qu'ils font! Après tout ils ne sont pas parfait non plus, ils ont déjà fait des erreurs et peuvent en refaire!

[Guiguioh]

Ils se défendront fassent aux Ori oui, mais ils ne veulent pas que cela est des répercutions sur des plans inférieurs. Comme on en a déjà discuté, cela pourrait poser un problème sur leur processus d'ascension.

Parce que la solution est simple à la limite, ils se débarassent de la vie dans la Voie Lactée et puis ils sont tranquille. Ils ont du mérite a ne pas le faire je trouve.

Et puis encore une fois une vision différente des choses depuis leur plan. Il ya des enjeux que les Terriens ne maîtrisent pas dans la série et qu'on ne connaît pas donc.

[Ethor]

quand même dans une telle situation, tout êtres élevés qu'ils soient, une de leur première réaction de vrait être de se défendre face à un ennemi qui veut les détruire.

Ca, c'est que tout être un tantinet soumis à son instinct de survie ferait. Pas sûr que les Anciens soient si "bas" que ça.

ceci dit je pense qu'il arrive un moment où il faut savoir mettre la sagesse de coté, car si grande soit-elle, elle obscurcit la vue et la perception d'une menace.

Je doute que les Anciens ne soient pas parfaitement lucides en ce qui concerne la menace des Oris. C'est juste qu'ils respectent leur principe de non-intervention.

Guiguioh : +1

[T13]

Ils se défendront fassent aux Ori oui, mais ils ne veulent pas que cela est des répercutions sur des plans inférieurs. Comme on en a déjà discuté, cela pourrait poser un problème sur leur processus d'ascension.

c'est une situation paradoxale pour eux:
- si ils se défendent contre les oris, cel aura des répercutions sur les plans inférieurs et compromettra ainsi leurs chances d'évoluer à un niveau supérieur
- si ils ne font rien contre les oris, ils se feront détruire et donc plus d'autre évolution.

Je sais pas comment ils ont fait pour en arriver là, mais ils sont dans une galère pas possible.

[Repli-Carter]

Le coup du "They have a plan" qu'on connait pas et qu'on pourra jamais comprendre parce qu'on est des pauv' humains, c'est un peu facile mais c'est parfaitement crédible au niveau de cette situation. Donc je change d'opinion sur les Anciens et je rejoins l'avis de Guiguioh.

[Guiguioh]

Il y a peut-être paradoxe apparent, mais comme je l'ai indiqué, il y a déjà enjeux qui ne sont pas maîtrisés. Il n'y a pas forcément un paradoxe si on avait tous les éléments.

Et ils n'ont rien fait de spécial pour en arriver là. C'est les circonstances qui ont fait ça.

[T13]

Il y a peut-être paradoxe apparent, mais comme je l'ai indiqué, il y a déjà enjeux qui ne sont pas maîtrisés. Il n'y a pas forcément un paradoxe si on avait tous les éléments.

oui, c'est vrai que comme ils y a pleins de choses que l'on ignore, on ne peut pas porter de jugement sur leurs actes, vis-à-vis de cette situation.

Et ils n'ont rien fait de spécial pour en arriver là. C'est les circonstances qui ont fait ça.

quand même, ils se sont donnés beaucoup de mal pour cacher notre galaxie aux oris, et ils laissent derrière eux un appareil permettant de communiquer avec leur galaxie. A moins que se ne soit la faute de merlin dans ce cas ci??

[Guiguioh]

Merlin avait rassemblé des artefacts de l'époque d'arrivée des Anciens dans la Voie Lactée. Ce communicateur en faisait partie. Les être élevés n'allaient pas agir sur un objet aussi futile. De plus, il ne savent pas ce qui se passe dans la galaxie Ori, donc ils ne pouvaient pas savoir qu'un tel objet était encore là-bas et qu'il était utilisable.

Il y a eu une certaine négligence mais elle n'est pas fautive. Et puis c'est un élément scénaristique pour lancer le renouveau de la série.

[T13]

Les être élevés n'allaient pas agir sur un objet aussi futile

si futil soit-il, c'est lui qui est à l'origine de toutes les galères que l'on connait et celles qui restent à venir.
La curiosité humaine de daniel et vala à fait le reste.

Et puis c'est un élément scénaristique pour lancer le renouveau de la série.

bien sur car après la défaite globale de tout les goau'lds, il fallait bien trouver autre chose.
Et puis sinon, on serait pas là à discuter