[SPOILER] Lien Anciens - Humains

[sg_flo]

Dernier message de la page précédente :

Là c'est pour moi le point flou. Je pense que le fléau n'a touché que les Anciens dans la Voie Lactée et pas la vie dans sa globalité.

suis d'accord avec Guig' ...
car en tout cas le fléau n'a pas touché les autres races de l'alliance (asgaards, nox, furlings) puisque l'alliance est antérieure au fléau et au départ de la Voie Lactée

[Rincevent]

Là c'est pour moi le point flou. Je pense que le fléau n'a touché que les Anciens dans la Voie Lactée et pas la vie dans sa globalité.

suis d'accord avec Guig' ...
car en tout cas le fléau n'a pas touché les autres races de l'alliance (asgaards, nox, furlings) puisque l'alliance est antérieure au fléau et au départ de la Voie Lactée

Meeeeerde! Les noxs, je les avaient oubliés ceux-là! Du coup mon raisonnement tombe à l'eau. Sans compter les reetous, reols et autres gadmeer dont on ne connait pas l'ancienneté. Bon, ben au temps pour moi, ça n'a tué que les anciens alors.

[Torog]

Récapépètons depuis le début:
Les anciens squattent la Voie lactée tout va bien.
Les Oris leur balance un virus, le Fléau.
Les anciens crée la machine à remonter le temps (la vieille) pour revenir en arrière et stopper le processus où même éviter carrément que ça se produise.
Ca ne marche pas, la vie disparait (mais on sait pas combien de temps ça prends).
La vie a presque disparue quand les derniers anciens créent l'arme de Dakara pour recréer la vie après eux.
Arrivés dans Pégase, les survivants finissent par se faire agresser par les wraiths
Janus développe une technologie de voyage temporelle qui marche (sans doute pour éviter l'apparition des wraiths) mais n'a pas le droit de l'utiliser.

Ca me semble évident. Pour ce qui est du pourquoi de la machine, le fléau a pu sévir pendant des milliers d'années, ce qui laissait pas mal de temps aux anciens pour chercher d'autres solutions.

Ouais, l'explication est quasi parfaite, sauf le point flou sur lequel a insisté, Guiguioh. On pense tous à un fléau hyper rapide mais c'est vrai que ça a du prendre du temps en fait, et ça leur a permit de trouver des solutions, un peu comme plus tard, lors du conflit contre les Wraiths, ou ils ont fini par lâcher le morceau.

L'élément manquant dans tout ça en fait, ce serait de savoir si le fléau, ainsi que les oris, s'intéressent à d'autres races que les anciens, humains et évolutions d'humains comme les jaffas. Là ça donnerait peut être la signification du lien (qui me semble très fort) entre humains et anciens.

Mais on devrait voir ça en fin de saison, comme les Asguard devraient intervenir. Ben ouais, ils ont cotoyés les Anciens pendant des millénaires, pourquoi il leur demandent pas ou sont les furlings, pourquoi l'alliance n'existe plus, etc ?

[Rincevent]

Beeen, les anciens, quand ils ont fait l'ascencion, ont décidé de cacher aux oris le fait qu'ils avaient recréé la vie dans leur galaxie. Mais le fait est qu'on ne sait pas si:
1) il y avait d'autres formes de vie que la vie humaine/ancienne dans la galaxie
2) s'il y avait d'autres formes de vie, ont-elles été affectées par le fléau (les asgards avaient encore des contacts avec les anciens à l'époque et n'ont pas été affectés). Ho tiens mais peut-être que si d'ailleurs, c'est peut-être la cause de leur problème de reproduction: le virus n'est pas adapté à leur adn au point de les tuer, mais peut éventuellement les stériliser!!
3) s'il n'y avait pas d'autres formes de vie, c'est qu'elles sont dues à la machine de Dakara ou sont apparues après le fléau. Auquel cas, on est pas plus avancé car on ignore ce qui se passerait si elles y étaient confrontées: mort, aucun effet, dommage sur l'adn?
De plus, les oris n'ont peut-être pas imaginé qu'ils puisse exister d'autres formes de vie, sait-on jamais.

[sg_flo]

2) s'il y avait d'autres formes de vie, ont-elles été affectées par le fléau (les asgards avaient encore des contacts avec les anciens à l'époque et n'ont pas été affectés). Ho tiens mais peut-être que si d'ailleurs, c'est peut-être la cause de leur problème de reproduction: le virus n'est pas adapté à leur adn au point de les tuer, mais peut éventuellement les stériliser!!

pourquoi pas j'y avais jamais pensé mais il m'avait quand même semblé cru comprendre que le pb des asgards était plus récent que ça (me souviens plus de l'âge du "grand asgard" de Révélations (522)...?)...

[Rincevent]

pourquoi pas j'y avais jamais pensé mais il m'avait quand même semblé cru comprendre que le pb des asgards était plus récent que ça (me souviens plus de l'âge du "grand asgard" de Révélations (522)...?)...

Là ça repose sur le "flou" que Guiguioh évoquait: combien de temps ça a pris pour que le fléau éradique toute vie dans la galaxie? Si c'est plusieurs siècles voire milliers d'années, ça pourrait éventuellement avoir une incidence. Et rien ne dit que les effets doivent apparaitre immédiatement! Le fléau a pu modifier l'adn asgard et au final la stérilité n'est apparue qu'au bout de plusieurs générations. A voir.

[sg_flo]

je suis d'accord, pas besoin que les effets soient immédiats, surtout dans la mesure ou le fléau n'était sans doute pas fait pour les asgards.
En fait ça pourrait le faire comme explication, parce que la raison du pb asgard reste mystérieuse....
mtnt c'est pas nous qui décidons...

[Guiguioh]

L'élément manquant dans tout ça en fait, ce serait de savoir si le fléau, ainsi que les Oris, s'intéressent à d'autres races que les anciens, humains et évolutions d'humains comme les jaffas.

On est sûr déjà qu'ils intéressent aux évolution d'humain dans The Forth Horseman partie 1.

Ben ouais, ils ont côtoyés les Anciens pendant des millénaires, pourquoi il leur demandent pas ou sont les furlings, pourquoi l'alliance n'existe plus, etc ?

Les Furlings sont mort, les Anciens ne sont plus dans le plan d'existence des Asgards et des Nox qui n'aimeraient eux pas forcément l'interventionnisme Asgard. Bref il est assez clair du pourquoi l'alliance ne tourne plus.

Par contre le fléau est un virus, il n'est pas viable sur des centaines d'années. Celui auquel est confronté la Terre est fait à partir de l'ADN d'un Prior donc un humain, donc il touche en priorité les humains. Celui venant des Oris pourraient très bien venir de l'ADN des Oris forcément proche de celui des Anciens, donc fait pour les toucher eux et indirectement nous. Mais Ayanna pouvait nous soigner car le virus était si j'ose dire, pas optimisé pour les humains.

Ce qui me permet de dire que le fléau n'a touché que les Anciens. Les problème des Asgards venant de leur clonage, ça ils l'ont avoués. Ils se sont trop clonés et on perdu les moyens de reproduction naturelle à cause de cela (appauvrissement de l'ADN.)

[Alakazou]

J'ai pensé a de quoi, malgré que sa n'est pas un grand rapport, mais je le dit pareille. LEs nox pourrait etre en voie d'aller sur l'autre plan d'existance, ils utilisent des pouvoirs psychique pour guérir un peu comme les anciens ou tout ceux qui approcherait de l'ascension...
Et justement les nox aurait pus etre touché, mais grâce à leur pouvoir aurait pus etre guéri du fléau.

[Rincevent]

Ce qui me permet de dire que le fléau n'a touché que les Anciens. Les problème des Asgards venant de leur clonage, ça ils l'ont avoués. Ils se sont trop clonés et on perdu les moyens de reproduction naturelle à cause de cela (appauvrissement de l'ADN.)

Je crois pas que ça se soit passé comme ça. Tel que tu le décrit, les asgards ont commencés à se cloner puis ont perdus leur capacité à se reproduire. Pour moi, c'est l'inverse qui s'est produit: à un moment ils sont devenus stériles, et par conséquent ils ont été obligés de recourir au clonage pour rester en vie. Dailleurs quel intéret de se cloner quand on peut se reproduire? A moins qu'ils étaient déja en guerre contre les réplicateurs et auquel cas, effectivement la reproduction pouvait être un mode de survie trop "lent".

Sinon, un autre truc auquel je pense, quand on voit l'ancètre asgard, on se rend compte qu'il avait une physionomie quand même très proche des anciens et nous. Je pense donc à une compatibilité du virus, ou à un "dommage collatéral" imprévu comme pour nous. Qant au virus qui ne dure que peu de temps, je suis pas sûr. On sait déja que des virus peuvent rester en vie dans l'espace pendant très longtemps: je me rappelle l'histoire d'un technicien de la NASA qui avait laissé un mouchoir dans un appareil qui était allé en orbite et qui avait été récupéré par la suite. A la plus grande surprise des chercheurs, les virus présents dans le mouchoir se sont réveillés au contact d'une atmosphère adéquate. On suppose d'ailleurs que c'est comme ça que la vie a pu arriver sur terre, via un astéroïde (même s'il n'y a aucune preuve pour étayer ça).

De plus, il faut voir comment l'épidémie s'est propagée: les anciens étaient pas cons, et quand ils ont compris ce qu'il se passait, ils ont du prendre des mesures pour la contenir (on le fait nous, alors eux bien plus évolués, sûrement). Ce qui veut dire interruption des contacts entre leurs différents mondes dans le but que les foyers de contagion s'éteignent tout seuls. Dans ce cas, on peut penser que les oris ne savaient pas où viser ou bien contaminaient les planètes une par une, ce qui a effectivement pu donner du temps aux anciens.

Il ne faut pas non plus oublier que les virus peuvent muter, la grippe fait ça tous les dix ans parait-il. Donc je ne voit pas de problème à ce qu'un virus subisse une transformation imprévue pour affecter les asgards.

[nebneo]

Je suis d'accord avec toi jusqu'au moment où tu fais entrer les ori dans ton raisonnement.

Les ori ne sont certainement pas à l'origine du fléau, puisque ceux-ci ont découvert la Voie Lactée que depuis peu (Avalon).

[Rincevent]

Je suis d'accord avec toi jusqu'au moment où tu fais entrer les ori dans ton raisonnement.

Les ori ne sont certainement pas à l'origine du fléau, puisque ceux-ci ont découvert la Voie Lactée que depuis peu (Avalon).

Ah ben non là, c'est sûr et certain, le fléau des anciens, c'est les oris qui en sont à l'origine. Les anciens en sont morts mais ayant fait l'ascencion, ils ont caché aux oris qu'ils avaient recré la vie dans la Voie Lactée, d'où la surprise de ceux-ci devant notre existence.

[Guiguioh]

D'ailleurs quel intérêt de se cloner quand on peut se reproduire? A moins qu'ils étaient déjà en guerre contre les réplicateurs et auquel cas, effectivement la reproduction pouvait être un mode de survie trop "lent".

Non la guerre avec les réplicateurs, c'est beaucoup plus tard. Les Réplicateurs n'ont même pas mille ans d'existence. Ils se sont clonés pour ne pas mourir justement, si tu clone ton corps et que tu transfert ta conscience à chaque fois, tu es potentiellement immortel.

Sinon, un autre truc auquel je pense, quand on voit l'ancêtre Asgard, on se rend compte qu'il avait une physionomie quand même très proche des anciens et nous.

C'est bizarre tout le monde dit ça mais je ne trouve pas du tout. A part que cette ancêtre est un corps avec des organes génitaux et une non-atrophie de ses membres, c'est clairement un Asgard. La couleur de sa peau la forme de la tête, la spécificité du visage est là.

Quant au virus qui ne dure que peu de temps, je suis pas sûr. On sait déjà que des virus peuvent rester en vie dans l'espace pendant très longtemps

Le "pas longtemps" que j'ai exprimé est relatif par rapport à des périodes de plusieurs millénaires. Bien sûr que ça a durée longtemps par rapport à la vie d'un être.

Franchement, on ne sait pas comment les Oris l'ont propagés. Néanmoins je pense que les Anciens ont protégés leur alliés de ce problème. Si le problème des Asgards venait d'un virus, ils nous l'aurait expliqués, on travaille avec eux sur le problème quand même (cf Covenant.)

Les Ori ne sont certainement pas à l'origine du fléau, puisque ceux-ci ont découvert la Voie Lactée que depuis peu (Avalon).

Les Oris connaissent notre Galaxie, simplement ils ne savent pas ce qui s'y passe depuis des millénaires à cause des Anciens. D'ailleurs s'ils ne connaissaient pas sa localisation, un Prior ne serait pas arrivée si vite.

[Rincevent]

Non la guerre avec les réplicateurs, c'est beaucoup plus tard. Les Réplicateurs n'ont même pas mille ans d'existence. Ils se sont clonés pour ne pas mourir justement, si tu clone ton corps et que tu transfert ta conscience à chaque fois, tu es potentiellement immortel.

Mouais, mais du coup ils sont seuls responsables de leur stérilité. Z'avaient qu'à accepter leur mortalité, comme tout le monde. Qui plus est, je ne vois pas ce qui les a empeché de ne le faire qu'après avoir eu des enfants. Car ça ne règle pas le problème de la stérilité: certes un clone ne peut pas se reproduire, mais vu qu'ils le font pour ne pas mourrir, ils auraient du le faire au soir de leur vie, ce qui leur laissait le temps de se reproduire. Conséquence: la population ne diminue plus puisque les vieux ne meurent plus et que les jeunes continuent à se multiplier. Je trouverais quand même ça très fort qu'ils n'aient pas envisagé le problème.

Quand aux réplicateurs, on ignore tout de la chronolgie (même si on peut faire des estimations).

C'est bizarre tout le monde dit ça mais je ne trouve pas du tout. A part que cette ancêtre est un corps avec des organes génitaux et une non-atrophie de ses membres, c'est clairement un Asgard. La couleur de sa peau la forme de la tête, la spécificité du visage est là.

Ben moi je les ai trouvé vachement proches de nous justement! Quand tu compare avec les autres races non issues des anciens (reetous, gadmeer, reols et autres oanes), la proximité est quand même bien plus flagrante. Mais c'est en effet assez subjectif (et puis on va pas refaire un débat du genre Orion=classe Dédale ou pas? )

Franchement, on ne sait pas comment les Oris l'ont propagés. Néanmoins je pense que les Anciens ont protégés leur alliés de ce problème. Si le problème des Asgards venait d'un virus, ils nous l'aurait expliqués, on travaille avec eux sur le problème quand même (cf Covenant.)

Pour ce qui est de la propagation, c'est vrai, attendons un éventuel éclaircissement. Et ils ont déja pas été capables de se protéger eux-même, alors comment faire pour les autres races. Si le virus a muté et qu'en plus ça a pris du temps et plusieurs générations, ils n'ont peut-être pas fait le lien, surtout qu'à l'époque ils étaient moins avancés:ils n'ont peut-être que peu d'infos sur le fléau, et les anciens ne voulant pas que les oris s'en prennent à d'autres, ils ont pu couper les communications pour qu'ils ne se fassent pas repérer.

[Hermès]

En ce qui concerne le fléau il y a des trucs qui m'échappent, pourquoi si le virus a mis lontemps a touché tout le monde les anciens n'ont pas eu le temps de trouver un antidote au lieu de ça ils ont eu le temps de fabriquer une machine à voyager dans le temps presque parfaite et d'évoluer au point de faire l'ascension.
Je suis désolé mais c'est quand même nettement plus simple d'inventer un vaccin!
Si le fléau s'était répandu très lentement, je ne vois pas comment le virus peut atteindre toute la population qui doivent mourir lentement car il faut bien transmettre le virus (si mort trop rapide la propagation ou dissémination du virus ne se fait pas)après il y a toujours des moyens de protection (masque...) ce sont les anciens quand même ils auraient pu trouver quelque chose ou alors ils n'ont pas suivi de cours de virologie.
et puis si le fléau s'est propagé rapidement comment cela s'est passé?
les oris n'ont pas balancé des cailloux portant le virus dans toutes les directions de l'espace , le seul moyen aurait été d'activer toutes les portes en même temps.

[Torog]

Franchement, on ne sait pas comment les Oris l'ont propagés. Néanmoins je pense que les Anciens ont protégés leur alliés de ce problème. Si le problème des Asgards venait d'un virus, ils nous l'aurait expliqués, on travaille avec eux sur le problème quand même (cf Covenant.)

En fait, il est fort probable qu'ils se soient servis des Portes pour propager le Virus. Ils connaissent tellement de trucs là dessus, étant quand même les constructeurs, que ce serait pas étonnant si c'était lié ... Rappellez vous, la machine de Dakara se servait des Portes pour propager son onde

[Rincevent]

En fait, il est fort probable qu'ils se soient servis des Portes pour propager le Virus. Ils connaissent tellement de trucs là dessus, étant quand même les constructeurs, que ce serait pas étonnant si c'était lié ... Rappellez vous, la machine de Dakara se servait des Portes pour propager son onde

Bon je vais peut-être dire une connerie car j'ai pas vu la neuvième saison, mais il me semble que

Spoiler

l'épidémie sur terre s'est déclenchée parce qu'un prior a passé la porte et a diffusé le virus de façon normale (en parlant à des gens, en postillonant...)

A l'époque du fléau, les anciens n'avaient pas encore découverts l'ascencion, donc les oris avaient l'avantage sur eux. Je suppose donc qu'ils ne pouvaient pas savoir où et quand les envoyés des oris allaient débarquer. Et on peut éventuellement prendre en compte une "période d'incubation" du virus qui fait qu'il ne s'est réveillé qu'au bout d'un certain moment.

[Hermès]

oui mais les anciens étaient sur beaucoup de planète (pas seulement la terre) donc comment se fait il que ça a failli les exterminer.
Le fléau s'est bien propagé dans toute la galaxie.

[Guiguioh]

Je trouverais quand même ça très fort qu'ils n'aient pas envisagé le problème.

C'est quand même plus ou moins ce qui nous est expliqué dans Révélation. Les Asgards ont choisit se principe de clonage. Donc je suppose également qu'est venu avec l'interdiction de se reproduire, il n'avait pas la place de garder tout le monde et d'amener de nouveaux individus. On sait ce que ça a donné au final.

Quand aux réplicateurs, on ignore tout de la chronologie (même si on peut faire des estimations).

Il est certains que c'est en dessous de mille ans. La végétation sur leur planète d'origine, qui a repoussé à travers les bâtiments détruits par les réplicateurs ne sont clairement pas millénaires.

Quand tu compare avec les autres races non issues des anciens (reetous, gadmeer, reols et autres oanes), la proximité est quand même bien plus flagrante.

Les Nox sont clairement plus proche quand même. Les Asgards, Les Oannes, les Serakins sont certes des races humanoïdes, mais d'aspect extérieur quand même très différent du notre. (je les mets au même niveau) Après il y a des races non humanoïdes, mais finalement elles sont peu nombreuses.

Les Anciens/Altérans ont fuient les Oris pour éviter le combat, la guerre. Mais les Oris l'ont portés à eux. C'étaient les Anciens visées, pas toutes les autre races vivantes. Cela n'avait d'ailleurs pas d'intérêt de viser le reste pour les Oris. Si toute fois il y avait un risque, il aurait été dans la mutation du virus, et les Anciens avaient largement le temps de communiquer le problème pour rompre tout contacte avec les autre espèces et éviter ce problème.

Je suis désolé mais c'est quand même nettement plus simple d'inventer un vaccin!

On sait depuis l'épisode Frozen que le virus affecte très spécifiquement le système cérébrale des Anciens. Il n'avait vraisemblablement les moyens de se sauver une fois contaminer. Je pense qu'il ont essayé un vaccin avant mais sans résultat.

Spoiler

Orlin a besoin de l'ADN du Prior qui l'a lancer pour sauver la Terre d'ailleurs, les Anciens n'ont jamais pu obtenir ça.

On peut voir dans l'épisode 910 que la propagation est très rapide. Rincevent,

Spoiler

Cela se fait par toucher, le Prior qui a lancé ça n'est jamais venu sur Terre.

Hermès, je crois qu'une bonne partie des Anciens a été contaminée avant de le découvrir. Toutes les portes en même temps peut-être pas, mais propagation par la Porte certainement. Ce qui expliquerait pourquoi si peu d'Anciens n'ont rien. D'ailleurs dans le pilote Ayanna et son mari et pourtant il n'y a aucune protection. Donc le virus ne pouvait plus se propager à ce moment.

Donc j'en reviens au fait que les Anciens ont dû lutté contre le virus, mais ne pas arriver à sauver les contaminées c'est tout.

D'ailleurs j'en revient à dire que les Oris n'avaient pas forcément besoin d'avoir fait l'ascension pour faire ça. D'ailleurs à ce moment là ils n'étaient pas possible qu'il y est des humains dans leur Galaxie et donc pas de Prior.

[Hermès]

donc ce n'est pas les priors qui ont balancé le fléau mais bien les oris eux mêmes.
ils l'ont lancé par la porte mais laquelle, surement la terre ou il y a avait beaucoup d'anciens réfugiés au début.
puis les anciens ont été contaminés et sont morts, les quelques réstants ont crée la machine de Dakara pour relancer la vie et se sont ascensionné juste après pour cacher cela aus oris. Enfin quelques anciens ont pris la route de pégase c'est bien cela???

[Torog]

donc ce n'est pas les priors qui ont balancé le fléau mais bien les oris eux mêmes.
ils l'ont lancé par la porte mais laquelle, surement la terre ou il y a avait beaucoup d'anciens réfugiés au début.
puis les anciens ont été contaminés et sont morts, les quelques réstants ont crée la machine de Dakara pour relancer la vie et se sont ascensionné juste après pour cacher cela aus oris. Enfin quelques anciens ont pris la route de pégase c'est bien cela???

C'est à peu près ça. C'est juste qu'on ne sait pas encore tout à fait de quelle façon ils parviennent jusuq'a chez nous. On en a vu un sortir d'une porte, mais on a jamais vu de portes de là-bas, ni comment ils faisaient parce que côté énergie, ça consomme de passer d'une galaxie à une autre

Eh oui, sinon, c'est exactement ça. Les Priors ne devaient pas être encore ascenscionnés quand ils ont lancés le tout premier fléau, qui devait être encore plus puissant que ceux que l'on connait actuellement, celui là devant tuer tout le monde.
Par la suite, ils ont transmis cette connaissance à leurs prêtres, qui l'utilisent pour convertir des populations ou se débarasser d'ennemis trop puissants CQFD