guerre froide

[dr.manu]

Dernier message de la page précédente :

Disons qu'une nouvelle fois Stargate doit se lire entre les lignes.

On se rend compte dans Stargate que beaucoup de peuples sont en conflit les uns contre les autres et qu'ils ne sont pas foutu de se mettre d'accord, simplement à cause d'anciennes rivalités.

Ces histoires ne sont autres que les miroirs du conflit USA-Russie (et d'autres) sur Terre. Cela démontre bien les problèmes que connaissent les peuples a abandonné leur rancoeur pour travailler ensemble.

Cela pose également la question de comment les Terriens réagiraient s'ils se découvraient un ennemi commun? Est-ce que les guerres internes pour le pouvoir empêcheraient les Terriens de s'unir contre, ou au contraire serait-on capable de ne faire qu'un devant l'ennemi?

Une nouvelle fois Stargate utilise l'univers entier pour évoquer des problèmes qui se rencontrent sur Terre, dans le monde réel.

Spoiler

Le prochain développement intéressant d'une situation similaire se fera avec Atlantis, puisque dans la saison 2 on apprend que les Wraiths ne sont pas une nation unie comme on le pensait au préalable. Une nouvelle fois, Stargate évoquera un des grands problèmes que l'on connaît aujourd'hui sur Terre, mais à une autre échelle.

Au final, je trouve que malgré ce conflit USA-Russie, dans Stargate on s'en sort pas mal, car la coopération - si elle n'est évidemment pas parfaite - se passe encore pas trop mal... notamment grâce à Atlantis "la multiculturelle".

Spoiler

Reste plus qu'à savoir comment les Terriens réagiront lorsqu'une invasion se fera aux yeux de tous. Saurons-nous travailler ensemble? Dans Stargate la réponse devrait être pour cette fin de saison ou la suivante... puisqu'il semble que les Oris vont se faire connaître.

[Nymeria]

Moi je trouve pas très malin non plus.
Mais en même temps, j'ai l'impression que c'est essentiellement O'Neill qui instaure ce climat là, non ?
C'est toujours le premier à dire : "ah non, hein, je veux pas de ces **** de ruskofs dans mon équipe sinon je démissionne !!"
Alors que les autres passent leurs temps à arrondir les angles : et vas-y que je t'envoie des ambassadeurs, et que je t'autorise un petite équipe russe...

[Hermès]

et pourquoi les scénaristes restent sur les russes, la guerre froide est fini depuis 10 ans! ok le climat n'est pas à l'euphorie entre ces deux pays mais c'est pareil entre les USA et l'Europe ou même avec le Chine!
Je suis un peu déçu de n'avoir vu qu'un seul épisode ou l'on voit des ambassadeurs de la France, du Royaume uni et de la Chine mis au courant de la porte des étoiles.
Dans la réalité les autorités de ces pays auraient vraiment gueuler pour n'avoir pas été mis au courant plus tot et pour être mis sur le banc de touche.
D'accord Atlantis a rectifié le tir mais pour SG-1 ça reste principalement Américain.

[Guiguioh]

D'accord Atlantis a rectifié le tir mais pour SG-1 ça reste principalement Américain.

Normal puisque la série suit la vie d'une base militaire américaine et de son équipe principale.

Spoiler

Mais bon la saison 9 revêt légèrement un caractère internationale.

Et les scénaristes sont restés sur les Russes car cils ont les principaux alliés des USA sur ce point.

[jack24]

Ben moi ca me derange pas plus que ça c'est vrai que c'est un peu cliché et film des années 50 mais bon.

Une brèche facile à exploiter

[elffe]

Moi je ne trouve pas ça tres malin, il y a un moment que la guerre froide est fini.
Bien sur c'est un partie du personnage d'O'Neill, mais je trouve que ce n'est pas une raison valable.

[odysseus]

moi ça me deçoit que les scenaristes soient aussi bornés genre:
_les russes sont tous (ou presque) des mechants
_les arabes sont des terroristes (s'ils le font je regarde plus)
_les sud-americains aussi
_les français ne sont bons qu'en mode et en cuisine

MARRE DES PREJUGES

perso j'adore quand les terroristes sont Americains, Français, Belges....
pas toujours les memes c'est à croire que certaines nations naissent terroristes et d'autres pour sauver le monde

heureusement il y a le Trust pour compenser mais meme là on rajoute des russes à leurs memebres[/SIZE][/SIZE][/SIZE]

[sg_flo]

MARRE DES PREJUGES

moins fort j'ai mal aux oreilles...

moi ça me deçoit que les scenaristes soient aussi bornés genre:
_les russes sont tous (ou presque) des mechants
_les arabes sont des terroristes (s'ils le font je regarde plus)
_les sud-americains aussi
_les français ne sont bons qu'en mode et en cuisine

ah oui? n'empêche dans le zode où les autres pays apprennent l'existence de la porte j'ai trouvé que le français assurait pas mal... il a même prononcé le mot "unilatéralisme"....

comme le dit Nymeria, c'est surtout O'Neill qui est anti-russe... le reste du SGC les considère comme des alliés difficile c'est tout... surtout que des alliés difficiles, on en a recontrés pas mal sur d'autres planètes, donc j'y vois rien de particulièrement orienté...

[odysseus]

tu oublies Davis dans" 48heures"

[Lindouch]

Moi je trouve ça débile. C'est toujours pareil dans les séries ou les films américain c'est les russes qui sont les méchants, ou les allemands ou les arabes .

les sud-americains aussi

_Les sud-américains sont les trafiquants.

[Warrius]

D'un côté, cette rivalité instituée entre les deux pays est complètement stupide, comme ça l'a déjà été dit, le mur de berlin a disparu depuis le 9 novembre 1989, et l'URSS, depuis le 25 décembre 1991 (enfin plutot le 7 janvier 1992, le jour de noel quoi, mais décalé en Russie, parce que ces andouilles en sont toujorus au calendrier Julien, décalé de 13 jours je crois bien par rapport au notre). Les deux pays sont aujourd'hui "officiellement" alliés, et on voit souvent Poutine et Bush ensemble. Il faudrait donc que l'intégration des russes au sein du SGC soit plus poussée et plus explicite qu'un petit plan de 45 secondes par ci et deux ou trois épisodes par là. Ce serait chouette de les voir sur le terrain, épaulant SG-1 par exemple.

D'un autre côté, faut les comprendre les petits américains. Pendant 50 ans, on leur a dit que l'URSS et les russes, c'était les gros méchants pas beaux, et maintenant, on leur dit que c'est de super potes. L'américain de base va peut-être avoir du mal à tout capter. C'est peut-être aussi pour ça que nos amis du côté de l'Oural ont le mauvais rôle dès qu'on parle d'eux.

Il est vrai que je trouve très dommageable que le super officier russe qui a volé sur quarante douze mille machines différentes n'ai pas eu un rôle plus important que rechopper Anubis et aller se les geler sur une planète au climat pas trop acceuillant.

En conclusion, il faudrait que l'image des russes s'améliore, car je trouve qu'ils ne le méritent pas. Ils sont mêmes meilleurs que les américains sur certains points, un seul exemple : les Soyouz. Ces petits capsules furent un désastre à mettre au point, avec un taux de pertes de plus de 60%, mais depuis, les pertes n'ont été que d'un ou deux équipages, alors que les ajustements sur les lanceurs sont fait à grands coups de pied ou de marteau et de fil de fer tortillé au dernier moment. De l'autre côté, les USA craquent des millions pour faire un navette soit disant fiable, mais qui lâche au moindre petit bout de mousse qui traine par là. Alors certes, c'est très triste que les astronautes de Challenger et de Columbia soient morts ; mais qu'on aille pas nous dire que les américains sont les meilleurs, parce que là, pour le coup, c'est faux, les russes faisant bien plus artisanal, mais plus fiable. (dsl, c'était la minute d'anti-américanisme primaire de l'année. Promis, yen aura plus avant 2007, enfin j'espère ... Ils sont pas si mauvais que ça aux USA, la preuve, ils ont fait Stargate.)

J'ai édité en tenant compte de vos remarques sur le côté péjoratif de certains mot, mais à plus de 23h, je fais pas toujours gaffe, dsl.

[sg_flo]

Les deux pays sont aujourd'hui "officiellement" alliés, et on voit souvent Poutine et Bush ensemble.

sauf que quand même l'univers de SG ressemble au notre mais pas complètement non plus... donc la comparaison avec la réalité actuelle a aussi ses limites...

D'un autre côté, faut les comprendre les petits ricains

éviter de prononcer ce mot svp....... a une connotation péjorative pour ne pas dire plus.... :ph34r:

Il est vrai que je trouve très dommageable que le super officier russe qui a volé sur quarante douze mille machines différentes n'ai pas eu un rôle plus important que rechopper Anubis et aller se les geler sur une planète au climat pas trop acceuillant.

effectivement... cela dit des militaires, ils nous en ont bien butés alors que des fois ils étaient sympas....
(spoiler SGA saison 2)

Spoiler

Everett dans Atlantis (moi j'aimais bien...)

[Guiguioh]

odysseus : Regarde aucune série américaine alors. Car c'est souvent et dieux sait si c'est vraiment tempéré dans Stargate justement. C'est c'est cliché sont au final certes des cliché, mais parfois pas loin de la vérité.

Il faudrait donc que l'intégration des russes au sein du SGC soit plus poussée et plus explicite qu'un petit plan de 45 secondes par ci et deux ou trois épisodes par là. Ce serait chouette de les voir sur le terrain, épaulant SG-1 par exemple.

Le programme est américain, pas Russe. Et dans Stargate les Russes ont fait trop de chose dans le dos du SGC pour leur faire confiance au point d'épauler SG-1. C'est déjà bien qu'ils aient leur équipe.

Spoiler

Et ça risque pas de s'arranger, car les Russes vont continuer à magouiller dans le dos des Américain en fin de saison 9.

[Commandant Suprême Thor]

Le climat Américain/Russe s'est tout de même beaucoup amélioré au fil de la série quand on regarde les épisodes du début de série et quand on voit dès la S6 une équipe SG russe Nous devons tout de même Teal'c aux Russes qui nous ont prêtés leur DHD faut pas l'oublier

[Khnoum]

Le climat Américain/Russe s'est tout de même beaucoup amélioré au fil de la série quand on regarde l'épisode le Tombeau et quand on voit dès la S6 une équipe SG russe 

Elle ne s'améliore pas vraiment quand on voit l'épisode "Alerte maximum".

[sg_flo]

Le climat Américain/Russe s'est tout de même beaucoup amélioré au fil de la série quand on regarde l'épisode le Tombeau et quand on voit dès la S6 une équipe SG russe 

Elle ne s'améliore pas vraiment quand on voit l'épisode "Alerte maximum".

le contexte a de quoi alimenter les tensions quand même... et puis finalement des infiltrations y en a des deux côtés...

odysseus : Regarde aucune série américaine alors. Car c'est souvent et dieux sait si c'est vraiment tempéré dans Stargate justement

+1... c'est quand même assez soft par rapport à d'autres séries...

[Commandant Suprême Thor]

C'est vrai je l'avais oublié... Donc bon on va dire qu'il y a des hauts et des bas

[Guiguioh]

Elle ne s'améliore pas vraiment quand on voit l'épisode "Alerte maximum".

Au contraire, je trouve que les Russes ont été clair sur le coup et leur réaction normal. On voit Chekov qui travaille avec le SGC, le président Russe qui se la joue intelligent, O'Neill qui met ses velléités en Russes au placard.

Et la situation est pourtant ultra-tendu vu les circonstances.

[mat vador]

D'un autre côté, faut les comprendre les petits ricains

éviter de prononcer ce mot svp....... a une connotation péjorative pour ne pas dire plus.... :ph34r:

t'es sur de ça? je l'utilise depuis longtemps et je n'ai jamais vu nul part que ça serait péjoratif... de toute façon, américain n'est pas adapté (trop large) et étasunien est ridicule...

[odysseus]

guiguioh: je n'etais pas vraiment serieux quand j'ai dit que je regarderais plus mais j'en ai vraiment marre qu'on nous serve toujours les memes mechants coherent ou pas!!! non mais que viennent faire dans une serie de SF le conflit entre nations et le racisme entre terriens?!!! je commence à trouver ça vraiment lourd!!!

[Hermès]

je suis bien d'accord un projet comme celui ci concernerait vraiment toutes les nations, alors oublions les veléités anciennes et travaillons ensemble.
Y'en a marre de la suprématie américaine et de ses histoires avec les russes, aujourd'hui le monde est multi polaire avec de grands regroupements par continents (Europe, Moyen Orient, Asie, Amérique du sud....)