le piège du trou noir contre les ashens

[Villon]

Dernier message de la page précédente :

Ce serait un argument pour leurs défences en tout cas.
C'est vrai qu'on peut voir le fait que SG1 ait donné les coordonnées de la planète au trou noir comme "arme". Etant donné qu'ils avaient vu que les Ashens étaient visiblement hostiles, mais aussi de loin technologiquement supérieurs (sans parler de la technologie de la porte), les terriens ne pouvaient pas gagner de mannière conventionnel, donc l'attaque par trou noir est une solution.

[Freir]

Après avoir lu plusieurs des posts de mat, je commence à être d'accord avec lui.
Beaucoup d'innocents sont morts par la faute des Terriens certes, ils ont agi trop rapidement et sans réfléchir, ils n'ont pas fait preuve de sang froid.

Mais là où ils ont eu raison, c'est d'avoir tenté quelque chose. Des innocents Aschens sont morts mais à cause des Aschens, des millions d'innocents d'autres peuples sont mort ou vont bientôt l'être aussi, il ne faut pas l'oublier

Donc, l'idée de SG1 était bonne mais ils ont agi trop rapidement, tuant des innocents Aschens en voulant en sauver d'autres.

[Villon]

Oui, le problème est qu'ils ont réafi trop rapidement: un vieux journal, une note venue de nulle part et une traduction rapide; ceux sont les seuls preuves de SG1 qui ont conduit à la mort de millions (moins ?) de ashens par trous noirs.
Donc déjà, ils ont eu de la chance que ce soit vrai, et que les Ashens n'étaient pas en fait des bienfaiteurs.

[Freir]

De plus, ils auraient pu attendre un peu et réfléchir à la question plus longuement puisque le processus de stérilisation Aschen est assez lent, ce qui aurait laissé à SG1 un temps considérable pour trouver un autre plan pour détruire les "mauvais" Achens ou les empêchaient de nuire tout en laissant en vie les civils innocents

[bc303]

c'est la Terre qui devrait 'porter pleinte' contre les ashens moi je dit
on leur a donné des adresses de portes, ils nous ont rien donner en échange, on s'est fait entuber ... , et ils nous ont balancer une bombe sur notre porte en plus

[balrog8]

Le prosesuse est lent, mais une foi en route, impossible à arreter, SG1 n'avais pas le temps

[mat vador]

Les Ashens ne sont pas humains!

ho, non. les asgards non plu.

Sur Terre il y a plus de 6 milliards d'être humains, on ne pouvait les mettre en danger en laissant ainsi agir les Ashens, il fallait faire quelque chose.

mais nous n'étions pas en danger... leur seul moyen de nous atteindre, c'était la Porte. ils ont eu une occasion, ils ont échoué, et sans code, ils n'auront plus jamais aucune occasion. et ils n'ont pas de quoi venir attaquer en vaisseau...

Et c'est pas la première fois que SG1 agissait de façon dure mais juste avec des enemis

dure, oui, juste, certainement pas. massacrer des civils pour "punir" un gouvernement ennemi, c'est pas juste, c'est stupide et cruel. il est possible qu'aucun vrai responsable des stérilisations n'ait souffert du trou noir. ce sont majoritairement des non coupables qui sont morts. elle est où, la justice, là-dedans? pour faire simple et dans une proportion beaucoup moins grave, c'est comme la maitresse qui punit toute la classe parce que celui qui a écrit des grots mots au tableau ne veux pas se dénoncer. qui n'a jamais gueulé contre la maitresse quand elle mettait des punitions collectives ridicules?

merci, Freir.

[Thor94]

villon.
Vu la réaction des Ashens quand Carter parle du journal,c'est flagrant que la stérélisation etait le sort de la Terre.
Et pour moi les Ashens c'est un peut la société Asgard en méchant:tout les Ashens travaillent ensembles et connaissent les projet du gouvernement qu'ils approuvent.Donc bien fait.

Et pour les Alliés je pensent réellement que les Ashens les auraient exterminé et piqué leurs technologies.

PS:pour le procés s'il avait lieu,les terriens gagneraient.
Meme si les Ashens nient il y a le mot,ainsi que la ville souteraine et le journal.
Et les terriens peuvent bien nier l'existence du trou noir en disant que les planetes n'ont pas tous été exploré.
enfin la Terre a prouvé mainte fois sa loyauté en sauvant les Asgards,les tollans,les noxs et aussi des jaffas malgres le fait qu'ils aient servi les goa'ulds et enfin les tok'ra malgres les coup de put** qu'ils ont fait.

[Villon]

Oui je sais, mais c'était juste pour dire qu'ils sont allés vite.
Pour les preuves, ils ont pu être effacé par les Ashens, pas bon pour eux si le secret avait été divulgué. Il y'a aussi le risque que la planète en question soit la même que celle ou SG1 a rencontré les Ashens.
Sinon, il me semble bien qu'il a été dit plus haut dans le post que SG1 avait certifié que les planètes étaient habitables.

Par contre, je me pose une question, ca fait pas mal de temps que j'ai vu l'épisode, mais est-ce que les Ashens connaissent l'adresse de la porte ? Car je ne me rappelle pas qui l'a ouverte pour lancer la bombe.

[Freir]

Et pour moi les Ashens c'est un peut la société Asgard en méchant:tout les Ashens travaillent ensembles et connaissent les projet du gouvernement qu'ils approuvent.Donc bien fait.

Comment peut tu en être sur ? Peut-être que les Aschens est un peuple pacifique à qui le gouvernement ment totalement pour améliorer leur vie (stérilisation d'autres population pour agrandir l'espace vitale, assimilation de technologies). Ce qui fait que les Aschens ne sont pas coupables mais plutôt le gouvernement, ce qui fait une légère différence

PS: Derient mat !

[sg_flo]

Je comprend pas que certains pense que SG1 a commit un crime en donnant l'adresse d'un trou noir aux Ashens.

et moi je comprend pas que certains trouvent ça normal...

En effet, le Ashens voulaient des coordonnées de porte pour aller "coloniser" d'autres planètes en annihilisant leur population via la stérilisation.

et nous on leur a filé un cadeau empoisonné qui a eu pour conséquence un massacre de civils, donc c'était juste complètement disproportionné.......

Les Ashens ne sont pas humains!

bien sûr que si (sans arguments c'est très facile à contredire, avec aussi d'ailleurs... )

Il faut pas extrapoler des solutions utilisable sur terre pour résoudre des problèmes intersidéraux lol.

c'est vrai, la morale s'arrête à l'atmosphère terrestre pas lol...

En effet, les Ashens ne sont pas pascifiques et ils considèrent que l'humanité va à sa perte avec sa croissance démographique (je suis d'accord avec eux) mais au lieu de laissez les humains s'autodétruires

pffffff......

non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme c***ies franchement... à part certains (pas de noms mais je renvoie chacun à sa conscience ils se reconnaitront) qui essayent de faire preuve de mesure, j'ai moi aussi lu des choses, un peu effarantes... pour répondre à skay, je m'y attendais un peu, mais à ce point là...

[Zeratul]

enfin la Terre a prouvé mainte fois sa loyauté en sauvant les Asgards,les tollans,les noxs et aussi des jaffas malgres le fait qu'ils aient servi les goa'ulds.

Le Terriens ont sauvé les Nox...je ne vois pas quand.

Je trouve que vous vous torturez l'esprit un peu pour rien.

Faire un choix, c'est abandonner autre chose.
Sauver des gens, c'est trés souvent tuer d'autre gens(même s'il y a des innocents dans le lot).

il n'y a qu'a voir les Reetou qui avaient décidé de tuer le plus d'humains possible pour limiter le nombre d'hôte Goa uld(plan complétement iréalisable vu le nombre de monde sur lesquels les goa uld ont transporté des humains.)

je suppose que la Terre n'ira jamais se plaindre du nombre d'humains mort à cause des Reetou. Reetou, vous avez commis un crime de guerre contre l'humanité, vous êtes condamné à ne plus jamais passer dans stargate

[Guiguioh]

Il est pas dit que la porte d'arriver existe encore (engloutie par le blackhole) : pas de vortex verrouillable.

Il scénario de Judgement prévoit bien que les Ashens est ouvert un vortex, donc oui la porte là-bas existe encore.

Si un vortex peut être établi : possibilité de blaster la porte avec une charge nucléaire qu'elle se déconnecte, dégâts minimes.....

Cela les Ashens ne le savent pas.

ou possibilité de chopper la porte avec un vaisseau et l'emmener voir ailleurs,

Avec la distorsion, ça semble impossible.

ou chopper une autre porte et évacuer la planètes

Impossible avec l'autre porte encore active.

Spoiler

ces couillons d'Ashens étaient pas en train de tenter de prélever de l'énergie au point zéro, dans notre univers

Spoiler

Un tel système ne fonctionnera jamais de toute façon, ils se seraient tuer.

Et que je sache, ils ne sont pas tous meurt pour réclamer justice.

Si ils existent encore, faudra leur clasher la gueule un jour ou l'autre,
Sinon, ben bon débarras.

Que c'est intelligent ! Tu rigolerais moins si quelqu'un choisit de le faire sur tout sans raison, parce que ton gouvernement à jouer au con.

'ai dis on devrai pas punir les Ashens pour tous se qu'ils ont fais?

C'est pas à nous de jouer au justicier galactique que je sache.

De toute façon qui mènerait l'enquête?

En l'occurrence les Asgards ...

Les habitants sont forcement au courant des stérilisations.

Vu que ça se passe ailleurs, comment ils pourraient le savoir. Les Tau'ri ne s'en sont même pas rendu compte tout de suite dans 2010 par exemple.

De plus,ils avaient également le projet d'exterminer tout les peuples alliés de la terre(Asgard,Tollan,nox,Tok'ra).

Tu extrapoles, ça n'a jamais été le cas. Ils voulaient juste la Terre pour la mettre en culture.

De plus en remerciement des coordonnées ils ont balancé une bombe ADN.

Non ça ils l'ont fait car on avait découvert leur plan.

il est impossible qu'il n'existe pas des journalistes privés Aschens qui enquêtent en douce pour découvrir la vérité, je ne crois pas que le peuple Aschen soit soumis et gobe tout ce que leur gouvernement leur dit

Sur ta planète non, mais quand ça se passe ailleurs et que c'est top secret, je vois pas comment des journalistes pourraient le savoir. Il suffit de leur interdire de venir.

Les Asgards sont trop occupés pour faire un procès à un peuple dont ils ne connaissent peut être même l'existence

Le scénario de Judgement prévoit un tribunal avec les Asgards et les Nox justement.

En effet, le Ashens voulaient des coordonnées de porte pour aller "coloniser" d'autres planètes en annihilant leur population via la stérilisation. Les Ashens ne sont pas humains!

Ils voulaient des adresse pour pouvoir voyager et connaître la porte. Ils n'auraient pas stériliser tout le monde, car ils ne veulent que quelques planète pour faire des champs. C'est pour ça que les 7 adresses seulement leur convenait (Nous avons ce que nous voulons dit bien Mollen dans 2001.)

Sur Terre il y a plus de 6 milliards d'être humains, on ne pouvait les mettre en danger en laissant ainsi agir les Ashens, il fallait faire quelque chose. On leur a en quelque sorte donné la boite de pandore avec la porte des étoiles, et en est sortit un trou noir !!!

Les évènements de 2010 ne sont pas à prendre en compte ici justement. En plaçant les négociations ailleurs, on a changer l'ensemble de ce qui serait arrivé.

demandé à son retour sur terre de fermer l'iris et le chef de ce peuple s'était alors écrasé contre l'iris lol.

Encore une fois O'Neill fait montre d'un comportement à vomir. L'homme aurait pu arrivé et être enfermé, mais pas mourir de cette façon. Il se prend pour dieu à choisir qui mérite la vie et la mort. Il me débecte.

les terriens ne pouvaient pas gagner de manière conventionnel, donc l'attaque par trou noir est une solution.

Il n'y avait aucun guerre. au vu de l'information qu'ils avaient, il serait parti de la même manière mais ils auraient pu donné des adresses invalides par exemple. Cela n'aurait rien changé à l'épisode, la Terre n'étant pas menacé.

Donc, l'idée de SG1 était bonne mais ils ont agi trop rapidement, tuant des innocents Aschens en voulant en sauver d'autres.

L'acte a plus tuer d'innocents à mon avis et n'a rien changer pour personne d'autre. Car les Aschens ne peuvent pas sortir de leurs lieux connu, donc ils sont une menace pour personne d'autre de plus.

on leur a donné des adresses de portes, ils nous ont rien donner en échange, on s'est fait entuber ... , et ils nous ont balancer une bombe sur notre porte en plus

On a 0 mort nous (sauf peut-être un ambassadeur.) Donc à mon avis on a pas d'éléments pour se plaindre et on ferait mieux de faire profil, car si les Asgards apprenaient ça ...

Et pour moi les Ashens c'est un peut la société Asgard en méchant:tout les Ashens travaillent ensembles et connaissent les projet du gouvernement qu'ils approuvent.Donc bien fait.

Oui mais ça on ne le sait pas. Il est tout à fait possible que ça ne soit pas le cas. des Ashens ont bien élevé un Vollien tendrement par exemple.

[Thor94]

PS:Connaissant les Ashens,toute les pointures mechantes(meme si le peuple ashens est gentil:peux de chance quand meme) seront devant la porte pour l'ouverture;donc ils mourront en meme temps que le peuple

[nantaidsl95]

Bon désolé si ça a été dit (j'ai essayer de m'y retrouver dans le topic...), mais ce sont des suppositions concernant les victimes civiles Aschens ou alors on en est sur qu'il y a eu massacre?

[Villon]

Encore une fois O'Neill fait montre d'un comportement à vomir. L'homme aurait pu arrivé et être enfermé, mais pas mourir de cette façon. Il se prend pour dieu à choisir qui mérite la vie et la mort. Il me débecte.

Il est vrai qu'il aurait été plus juste de laisser passer, puis d'emprionner le prisonnier... mais à mon avis, la décision de fermer l'iris a été motivé pour la raison suivante: Comment les dirigeants auraient-ils pris le fait que des technologies de défence (ou autre, médical par exemple) ait été développé en colaboration avec un peuple, ou du moins son dirigeant, qui a provoqué un génocide. C'est comme si on gagner quelque chose a travaillé avec un dictateur, bien que cela ne donne évidemment en rien le droit de le tuer comme ca.



Maintenant que j'y pense, il avait donné l'adresse de la porte avec le trou noir avant de savoir ce que le mot voulait dire ? C'était un peu dangereux non ? Si c'était pas "stérilisation" que les Ashens apportaient, mais grande prospérité (avec une petite émeute après, et quelque mort, comme une Révolution), alors on aurait été vraiment dans la merde pour expliquer le trou noir...

[sg_flo]

PS:Connaissant les Ashens,toute les pointures mechantes(meme si le peuple ashens est gentil:peux de chance quand meme) seront devant la porte pour l'ouverture;donc ils mourront en meme temps que le peuple

ouais peu de chance que le peuple soit gentil, mais c'est vrai que c'est un dégât collatéral mineur...,

et en l'occurence, si l'on en croit le scénario de cet épisode, des membres du gouvernement seraient toujours là...

Maintenant que j'y pense, il avait donné l'adresse de la porte avec le trou noir avant de savoir ce que le mot voulait dire ? C'était un peu dangereux non ?

c'était surtout particulièrement irresponsable....

[Guiguioh]

Et pour les Alliés je pensent réellement que les Ashens les auraient exterminé et piqué leurs technologies.

Ah oui, encore une fois, c'est basé sur quels éléments ?

Et les terriens peuvent bien nier l'existence du trou noir en disant que les planètes n'ont pas tous été exploré.

On ne peut pas nier ce fait aux Asgards.

pour le procès s'il avait lieu,les terriens gagneraient.

Je me demande si le scénario n'a pas été fait à cause de ça, car justement pour moi si procès il y avait, on perdrait forcément. En tant que futur juriste, ça me semble assez évident.

Sinon, il me semble bien qu'il a été dit plus haut dans le post que SG1 avait certifié que les planètes étaient habitables

On devait leur donné des planètes sans danger en tout cas. On a fait tout l'inverse.

Par contre, je me pose une question, ça fait pas mal de temps que j'ai vu l'épisode, mais est-ce que les Ashens connaissent l'adresse de la porte ?

On avait donné la notre dans les 7 il me semble.

mais ce sont des suppositions concernant les victimes civiles Aschens ou alors on en est sur qu'il y a eu massacre?

C'est basé sur un scénario d'un épisode dont on avait eu les spoilers et qui a été abandonné, abandonné selon moi car ce n'était pas viable de ne pas être jugé coupable.

C'est comme si on gagner quelque chose a travaillé avec un dictateur, bien que cela ne donne évidemment en rien le droit de le tuer comme ca.

On coupait les relations avec eux quand même, mais on ne tue par pour autant cette personne.

[Villon]

On ne leur a donné que 7 adresses ? Dont une avec un trou noir, et une autre avec un iris ?
Si y'a un procès, on est mal. Mais pourquoi ils ont pas continuer à nous attaquer ? Ils n'ont peut-être pas beaucoup de connaissances de la porte, mais ils savent quand même qu'une porte est active si un vortex peut se former. Et même si la bombe devait tuer tous les humains, ils auraient pu au moins vérifier que tout le monde soit mort, et pourquoi pas piquer les coordonnées dans nos ordinateurs.

[nantaidsl95]

mais ce sont des suppositions concernant les victimes civiles Aschens ou alors on en est sur qu'il y a eu massacre?

C'est basé sur un scénario d'un épisode dont on avait eu les spoilers et qui a été abandonné, abandonné selon moi car ce n'était pas viable de ne pas être jugé coupable.

Il est clair que si il y avait eu des milliers de victimes la Tau'ris airait été condamné coupable par les races de la galaxie sans hésitation et ça airait été balo pour la suite de Stargate...
Mais les Aschens eux aussi auraient pu être jugés pour tentatives de massacres!

[sg_flo]

pour le procès s'il avait lieu,les terriens gagneraient.

Je me demande si le scénario n'a pas été fait à cause de ça, car justement pour moi si procès il y avait, on perdrait forcément. En tant que futur juriste, ça me semble assez évident.

oui enfin même sans être juriste aussi!!! d'ailleurs y a qu'à voir comment réagissent les asgards dans des situations similaires: dans le final de la saison 5, ils se sont fait dézinguer un vaisseau par Anubis, leur commandant a été capturé, les goa n'ont pas respecté le traité.... or donc à la fin quand Freyr arrive, il est tout de même en mesure d'écraser Anubis (et il lui dit), et il aurait des raisons de le faire en l'occurence (citées plus haut), n'empêche il le fait pas!
non franchement c'est sûr que si on est jugé par des asgards et des nox on sera jugé coupable!!!