le piège du trou noir contre les ashens

[Skay-39]

Dernier message de la page précédente :

A mon avis les anciens ignoraient que la porte pouvaient nous faire remonter le temps sinon il n'y aurai pas eu de recherche sur les jumpers.

Bien sur que si ils le savaient, cf "Window of Opportunity".

[Thor94]

euh non leurs machine buggait et on remontait le temps de 6 heures.
De plus c'est une machine qui se sert de la porte et non la porte directement qui fait voyager








Ouais je suis passé au grade colonel

[Aurore]

Il me semble qu'a un moment Sam dit qu'elle avait étudié les divers applications de la porte et que le voyage dans le temps était une possibilité.
Donc que les anciens ne le sache pas

[Thor94]

s'ils savaient qu'ils pouvaient voyager dans le temps grace a la porte ils n'auraient pas a 2 reprise construit des machines pour voyager.
Mais je pense que c'est le programme de sam qui a donné cette anomalie(les DHD sont securisés eux).
Donc meme si le programme terriens n'est pas parfait il a ajouté une nouvelle fonction à la porte.

[Skay-39]

Je pense plutôt que les voyages par la porte ont l'inconvenient qu'ils ne crés par de réalité alternative (cf 2010, 1969...). Donc, risque de rupture de continuité... Paradoxe du grand-père, etc...

[Thor94]

ben non,sa a toujours été la nouvelle réalité avec la porte,sinon le message ne serais plus la,vu qu'il reste il y a eu nouvelle réalité.
Donc c'est juste que les terriens ont fait plus fort que les anciens,ils ont réussi a combiner voyage spatial et temporelle en une seul technologie.

[Aurore]

Mais je pense que c'est le programme de sam qui a donné cette anomalie(les DHD sont securisés eux).

S'ils sont sécurisés c'est que les anciens étaient au courant de la possibilité de voyage dans le temps : ils ne vont pas s'amuser a mettre des sécurités au hasard.
Mais je voit pas bien le rapport avec les ashens

ben non,sa a toujours été la nouvelle réalité avec la porte,sinon le message ne serais plus la,vu qu'il reste il y a eu nouvelle réalité.

Pourquoi il ne serait plus la? il traverse lui aussi la porte?

[Guiguioh]

ils connaissent rien de rien à l'usage et aux capacités d'une porte ?

Non, car ils n'ont jamais trouvé de DHD. Ils ne pouvaient aller plus loin que 300 années lumières de distance, donc ils ne pouvaient quitter leur confédération. Ils n'ont jamais eu de problème équivalents aux nôtres de plus.

D'autant qu'on a vu des vaisseaux-maîtres goa'uld avec des portes à bord... c'est quoi le rayon minimal d'exclusivité entre 2 portes ?

Une porte dans un vaisseau ne peut être activé que si elle est assez proche d'une planète déjà existante de le réseau et que celle de la planète n'est pas active. Il n'y a pas de rayon.

Da Cryptum : C'est pas un militaire, c'est un Stewart !

Des gardes ou surveillants oui, est ce que qu'on peut en déduire une armée, j'en doute.

Dit moi dans le réel ou l'imaginaire un projet gouvernemental connu par la moitié de la pop et totalement ignoré des 50 autres %

C'est pour ça que ce n'est pas la moitié, mais un tout petit nombre. Et les Anciens maîtrisaient bien toutes les fonction de leur porte, ils n'arrivaient pas à faire un système qui permettait de voyager dans le temps où on veut quand on veut avec elle.

s'ils savaient qu'ils pouvaient voyager dans le temps grâce a la porte ils n'auraient pas a 2 reprise construit des machines pour voyager.

Bien sûr que si, le vortex de par définition rend possible les voyages donc ils le savaient. le problème est que ça ne peut être maîtriser facilement avec la porte, d'où ce qu'à fait Janus.

Et les humains n'ont pas fait plus fort, ils sont limité par l'utilisation des éruptions solaires, qui ne permettent pas d'aller où on veut, quand on veut. les Anciens le savaient aussi ça de toute façon, mais ils étaient contre les voyages sauf quelques uns d'entre-eux. D'ailleurs Skay-39, de paradoxe du grand-père il n'y a point en fait, on change à chaque fois de réalité. mais si on veut que la réalité colle avec celle qu'on connaît, il faut ne pas interférer. Valable pour le jumper et la porte.

Pourquoi il ne serait plus la? il traverse lui aussi la porte?

En fait le message passe dans une autre réalité avec ce voyage, c'est ce qu'il voulait dire.

[Mik'l]

Avoir donné les coordonnées d'un trou noir aux Ashens était, je pense, nécessaire car ils auraient pu, à terme, constituer une sérieuse menace, et, de plus, ils nous avaient stérilisés dans l'épisode 2010, donc c'est aussi un juste retour des choses, même si de très nombreux innocents ont malheureusement périt.

[Guiguioh]

ils auraient pu, à terme, constituer une sérieuse menace, et, de plus, ils nous avaient stérilisés dans l'épisode 2010, donc c'est aussi un juste retour des choses,

Mais un retour de quoi ? Les évènement de 2010 n'ont jamais eu lieu, c'est donc nous qui avant causer des dommages aux Ashens et eux aucun sur nous. Coincer dans leur zone de l'univers, ils ne sont une menace pour personne d'ailleurs. Et c'est là qu'ils sont actuellement.

[Mik'l]

ils auraient pu, à terme, constituer une sérieuse menace, et, de plus, ils nous avaient stérilisés dans l'épisode 2010, donc c'est aussi un juste retour des choses,

Mais un retour de quoi ? Les évènement de 2010 n'ont jamais eu lieu, c'est donc nous qui avant causer des dommages aux Ashens et eux aucun sur nous. Coincer dans leur zone de l'univers, ils ne sont une menace pour personne d'ailleurs. Et c'est là qu'ils sont actuellement.

Faux, archi faux Guiguioh. Les évènement de 2010 n'ont jamais eu lieu dans notre réalité, puisque SG-1 a réussi à envoyé un message du futur pour nous prévenir du danger constitué par les Ashens. Là, je suis d'accord.
Cependant, dans certains Univers parallèles ces évènements ont bien eu lieu: tout d'abord, dans la réalité alternative où les Ashens ont réussi à stériliser les humains, bien que les membres de SG-1 aient réussi à envoyer un message par la Porte (avant de se faire tuer d'ailleurs), le temps ne s'est pas arrêté pour autant, et les Ashens ont continué leur sordide projet. Ils ont fini par s'emparer de la Terre dans cette réalité, qui ne s'est pas arrêtée juste parce-que SG-1 a envoyé son message. Le message envoyé par SG-1 en 2010, je le répète, a permis que ceci n'arrive pas dans notre réalité, mais dans la leur c'est déjà arrivé (puisque l'envoi du message de SG-1 en 2010 a définitivement scindé leur réalité et la notre).
Ensuite, dans les réalités où le message envoyé par SG-1 n'est pas arrivé, cela s'est aussi produit.

Conclusion: quand tu dis que les évènements de l'épisode 2010 n'ont jamais eu lieu, c'est vrai pour notre réalité, mais pas forcément pour toutes.
Et là, tu ne pourras pas me contredire, car ce que je dis est vrai.

[Guiguioh]

Tu as perdu une jolie argumentation, car je suis tout à fait d'accord. Simplement, ces éléments ne peuvent être pris en compte pour juger des actions de SG-1 sur le coup, c'est ça que je voulais dire. Il vont pas venir dire : oui mais dans une autre réalité, les Ashens ont stérilisé la Terre. Cela n'a jamais été fait et cela n'aurait pas pu arrivé, que SG-1 donne l'adresse du trou noir ou pas. Donc ce n'est pas du tout un juste retour des choses, comme tu le dis un peu plus haut ...

Ensuite, dans les réalités où le message envoyé par SG-1 n'est pas arrivé, cela s'est aussi produit.

Puisque tu veux jouer sur les détails, c'est faux également. Toute les réalités n'ont pas un évènement de rencontre entre SG-1 et les Ashens, pour tout un tas de raison. Donc il y a des réalités sans ce message où la stérilisation n'a pas eu lieu.

[BOOBY]

pour moi les evenements de 2010 non egalement jamais exixte pour la simple raison que sg1 reussi a envoye un message sur la terre pour les empecher de rencontrer les aschens sur leur planete principal donc pour moi, en changeant le passe ils ont change le futur donc les evenement non jamais exixte et le coup des realites paralles le coup avec le mirroire quantique ok pour 1 zode... il faut pas non plus dire si ca c'est passe non, le passe a ete change pour que ca ne se produise pas et ils ont reussi.....

[mat vador]

Faux, archi faux Guiguioh. Les évènement de 2010 n'ont jamais eu lieu dans notre réalité, puisque SG-1 a réussi à envoyé un message du futur pour nous prévenir du danger constitué par les Ashens. Là, je suis d'accord.
Cependant, dans certains Univers parallèles ces évènements ont bien eu lieu: tout d'abord, dans la réalité alternative où les Ashens ont réussi à stériliser les humains, bien que les membres de SG-1 aient réussi à envoyer un message par la Porte (avant de se faire tuer d'ailleurs), le temps ne s'est pas arrêté pour autant, et les Ashens ont continué leur sordide projet. Ils ont fini par s'emparer de la Terre dans cette réalité, qui ne s'est pas arrêtée juste parce-que SG-1 a envoyé son message. Le message envoyé par SG-1 en 2010, je le répète, a permis que ceci n'arrive pas dans notre réalité, mais dans la leur c'est déjà arrivé (puisque l'envoi du message de SG-1 en 2010 a définitivement scindé leur réalité et la notre).
Ensuite, dans les réalités où le message envoyé par SG-1 n'est pas arrivé, cela s'est aussi produit.

Conclusion: quand tu dis que les évènements de l'épisode 2010 n'ont jamais eu lieu, c'est vrai pour notre réalité, mais pas forcément pour toutes.

oui, peut-être, mais ce qui s'est passé dans d'autres lignes temporelles ne nous concerne pas et n'entre pas en compte. si on juge les ashens pour nous avoir stérilisé dans une autre réalité, on peut aussi juger les australiens pour nous avoir réduit en esclavage dans une autre dimension.

Et là, tu ne pourras pas me contredire, car ce que je dis est vrai.

ça te tient à coeur, hein? pour la première et dernière fois de ta vie, Guiguioh ne te contredira pas. profite!

[sg_flo]

Conclusion: quand tu dis que les évènements de l'épisode 2010 n'ont jamais eu lieu, c'est vrai pour notre réalité, mais pas forcément pour toutes.
Et là, tu ne pourras pas me contredire, car ce que je dis est vrai.

Et de quel droit nous justifirions nous de nos actes dans notre réalité en fonction de ce qui se passe dans d'autres réalités parmi d'innombrables?? là encore on va dire que je m'entête mais c'est de l'irresponsabilité ça, il faut assumer nos actes dans notre réalité en fonction de ce qu'on sait, c'est à dire rien ou presque... (faut pas les recontrer)

[Mik'l]

Puisque tu veux jouer sur les détails, c'est faux également. Toute les réalités n'ont pas un évènement de rencontre entre SG-1 et les Ashens, pour tout un tas de raison. Donc il y a des réalités sans ce message où la stérilisation n'a pas eu lieu

Là je suis d'accord. Dans certaines réalités où SG-1 n'a pas reçu le message, la stérilisation a eu lieu, mais dans d'autres non.
C'était juste un manque de précision de ma part.

[Guiguioh]

l faut pas non plus dire si ça c'est passe non, le passe a été change pour que ça ne se produise pas et ils ont réussi.....

C'est faux, SG-1 en envoyant le message a crée une nouvelle ligne temporelle, donc une autre réalité. Elle est identique à celle qu'il avait connu jusqu'au moment de la réception du message. Mais à chaque voyage dans le temps, c'est une nouvelle réalité, cela a été expliqué dans le dernier lowdown scientifique sur Stargate : Stargate SG-1 True Science.

pour la première et dernière fois de ta vie, Guiguioh ne te contredira pas.  profite!

Il y avait quand même un élément faux dans son argumentation.

[Mik'l]

Il y avait quand même un élément faux dans son argumentation. 

J'ai juste dit que dans les réalités où SG-1 n'aviait pas reçu le message, la stérilisation avait eu lieu, ce qui n'est pas tout à fait correct: en effet, elle a eu lieu dans certaines de ces réalités, mais pas dans toutes.
Mais ce petit glissement ne remet pas du tout en cause mon argumentation qui, exception faite de ce petit passage, est tout à fait juste.

[Nova]

Un détail à ne pas oublier c'est qu'avant de s'enfuir avec la mallette, ils ont attaqués la terre via la porte et si l'iris n'avait pas été là, qui sais combien de morts terriens il y aurait. Donc avant de juger notre agissement, il faut aussi regarder le leur et entre ces deux races, sans enlever toutes atrocités aux terriens, je crois que les Ashens sont plus cruel.

[Guiguioh]

Donc avant de juger notre agissement, il faut aussi regarder le leur et entre ces deux races, sans enlever toutes atrocités aux terriens, je crois que les Ashens sont plus cruel.

Si tu donnes un coup de couteau à quelqu'un et qu'il a par exemple une protection qu'il fait qu'il ne risque rien même si tu le sait pas ait condamnable, mais pas du tout au même point de tuer des milliers d'être vivant en donnant de fausse information.

[Skay-39]

Un détail à ne pas oublier c'est qu'avant de s'enfuir avec la mallette, ils ont attaqués la terre via la porte et si l'iris n'avait pas été là, qui sais combien de morts terriens il y aurait. Donc avant de juger notre agissement, il faut aussi regarder le leur et entre ces deux races, sans enlever toutes atrocités aux terriens, je crois que les Ashens sont plus cruel.

Attends, les Aschens sont plus cruels que les humains (alors qu'ils sont humains, techniquement, enfin passons. ) parce qu'ils ont voulus nous exterminer grace à une bombe ADN ? Heu... Je pourrais te citer un certain nombre de crimes, tortures et autres barbaries, notament à l'époque Nazi, mais pas seulement, qui surpassent de loin cet acte... Les Aschens sont au contraire bien moins cruels ; juste un peu trop pragmatiques, pour ceux qu'on à vu...