Que pensez vous de la technologie des Goa'uld

[mat vador]

Dernier message de la page précédente :

exact. d'ailleurs, les scénaristes ont dit que de trés vieux vaisseaux anciens (lol) sont toujours quelque part dans notre galaxie. 

Ca par contre je trouve ca très gros pour le coup..
Dans d'autres Galaxies ok, mais dans la voie lactèe, et meme si je me doute qu'elle est immense, entres les Goualds, la Tokra, les Jaffas, les Tollans, et tous les autres peuples voyageant en vaisseau.. c'est bizarre que personne ne les ait trouvés.

Alors biensur, on va me sortir qu'ils sont très bien cachés.. Mouais mais bof

Ca n'empeche pas que je serais ravi qu'on entrouve, mais si c'est bien fait.

une galaxie, c'est des centaines de milliards de planètes et quelques milliers seulement au sein de la communauté galactique vue dans la série. même les altérans devaient être trés loin de l'avoir totalement cartographiée.
et même si les altérans ne connaissaient pas toute la galaxie, ils connaissaient sans doute deux à trois fois plus de mondes que les goa'ulds et asgards réunis en connaissent actuellement. ça fait beaucoup de cachettes tranquilles potentielles...
les centaines de mondes dont O'Neill a rentré les coordonnées dans la base de données du SGC sont inconnus des actuels habitants de la galaxie. les vaisseaux pourraient trés bien être cachés sur l'un de ces mondes, ou en orbite de l'un d'eux, pour assurer leur bonne conservation...

[Skay-39]

Alors biensur, on va me sortir qu'ils sont très bien cachés.. Mouais mais bof

On a même pas trouvé l'avant-poste sur notre propre planète !!!

seulement 1000 en fin de saison 7, en fait. wink.gif (CF "héros")

Ils fêtent la 1000ème traversée, pas la 1000ème planète.

Les Altérans ont vécu 45 millions d'années dans cette galaxie. On peut parfaitement s'attendre à ce qu'ils aient laissés ça et là des hyperespace. Ce n'est pas parce que on n'a pas vu de vaisseau Altéran qu'il n'y en a pas. Le SGC n'a exploré que quelques milliers de planète alors qu'il y en a sans doutes plusieurs centaines de milliards. On sait rien de ce qu'il y a dans la Voie Lactée.

Mais si c'était le cas, les Goa'uld l'auraient totalement imité, depuis le temps ! (ça fait quand même des millénaires qu'ils maîtrisent l'hyperdrive, donc s'il vient des Anciens...)
De plus, ils auraient gardés les vaisseaux (cf Tel'Chak et l'appareil des Anciens) et l'auraient sortis lorsque leur pouvoir à commmencé à faiblir.

les centaines de mondes dont O'Neill a rentré les coordonnées dans la base de données du SGC sont inconnus des actuels habitants de la galaxie. les vaisseaux pourraient trés bien être cachés sur l'un de ces mondes, ou en orbite de l'un d'eux, pour assurer leur bonne conservation...

De plus, la bibliothèque en question datait peut-être de 20 millions d'années ; entre temps, les Anciens ont très bien pus créer des milliards de portes et les déposer sur des milliards de mondes, que O'Neill n'a donc pas "catalogués".

[Ienpk]

QUOTE
Les Altérans ont vécu 45 millions d'années dans cette galaxie.

50 millions, en fait. wink.gif (CF "prisonnière des glaces")

Je prenais en compte leur départ après le fléau.

Dans d'autres Galaxies ok, mais dans la voie lactèe, et meme si je me doute qu'elle est immense, entres les Goualds, la Tokra, les Jaffas, les Tollans, et tous les autres peuples voyageant en vaisseau.. c'est bizarre que personne ne les ait trouvés.

Tu sous estime l'immensité de la Galaxie.
Tout cela ne représente rien. Les Goa'ulds ne controllent la galaxie que parce que leur territoire est étalé sur toute la galaxie. Ce qu'ils doivent connaitre de la galaxie est infinitésimal.
Le nombre de planète controlés par les Goa'uld se comptent en milliers et non en milliards. Si on rassemblaient toute les planètes Goa'uld en un seul endroit, on ne pourrait meme pas le représenter sur une carte à l'échelle de la galaxie.

Et les Goa'uld ont été présents sur Terre pendant plusieurs millénaires mais n'ont jamais trouvé l'avant poste Altéran...

QUOTE (Ienpk)
Les Altérans ont vécu 45 millions d'années dans cette galaxie. On peut parfaitement s'attendre à ce qu'ils aient laissés ça et là des hyperespace. Ce n'est pas parce que on n'a pas vu de vaisseau Altéran qu'il n'y en a pas. Le SGC n'a exploré que quelques milliers de planète alors qu'il y en a sans doutes plusieurs centaines de milliards. On sait rien de ce qu'il y a dans la Voie Lactée.


Mais si c'était le cas, les Goa'uld l'auraient totalement imité, depuis le temps ! (ça fait quand même des millénaires qu'ils maîtrisent l'hyperdrive, donc s'il vient des Anciens...)
De plus, ils auraient gardés les vaisseaux (cf Tel'Chak et l'appareil des Anciens) et l'auraient sortis lorsque leur pouvoir à commmencé à faiblir.

Les Asgards étudient un fragment du savoir des Altérans depuis des millénaires et ne le maitrisent toujours pas...

[mat vador]

Alors biensur, on va me sortir qu'ils sont très bien cachés.. Mouais mais bof

On a même pas trouvé l'avant-poste sur notre propre planète !!!

c'est clair! il y a des trucs sur notre planète qui sont tellement bien cachés qu'on ne les retrouve pas, alors pour cacher un truc dans une galaxie, aucun problème!

Ils fêtent la 1000ème traversée, pas la 1000ème planète

ce qui veut dire qu'ils n'ont même pas dépassé le millier de mondes contactés...

De plus, la bibliothèque en question datait peut-être de 20 millions d'années ; entre temps, les Anciens ont très bien pus créer des milliards de portes et les déposer sur des milliards de mondes, que O'Neill n'a donc pas "catalogués".

c'est tout à fait possible, oui. la source la plus à jour dont nous disposions, c'est la base de données d'Atlantis qui pourrait contenir les coordonnées de tous les mondes visités par les altérans depuis leur arrivée dans la Voie Lactée il y a 50 millions d'années jusqu'à leur retour sur Terre depuis Pégase il y a 10 000 ans.

Je prenais en compte leur départ après le fléau

ha oui, excuses!

[Skay-39]

Mais si c'était le cas, les Goa'uld l'auraient totalement imité, depuis le temps ! (ça fait quand même des millénaires qu'ils maîtrisent l'hyperdrive, donc s'il vient des Anciens...)
De plus, ils auraient gardés les vaisseaux (cf Tel'Chak et l'appareil des Anciens) et l'auraient sortis lorsque leur pouvoir à commmencé à faiblir.

Les Asgards étudient un fragment du savoir des Altérans depuis des millénaires et ne le maitrisent toujours pas...

Mais un fragment, ce sont des notions ! Des notions d'hyperespace, de formules mathématiques, d'histoire ! Un Vaisseau, c'est tout ça déjà fabriqué, programmé, installé ! C'est pour ça que je pense que les Goa'uld n'ont jamais trouvé de vaisseau Ancien... Sans ça, depuis les quelques 10 000 ans qu'ils maîtrisent l'hyperdrive, ils auraient tant et si bien analysé tout ça qu'ils auraient des vaisseaux aux armes et aux propulseurs imbattables ! Il leur à fallu 7 ans pour adapter le principe des sondes avec leur technologie (c'est idiot, mais je suis tout fier... On aura fait partie des peuples copié par les Goa'uld ! ), alors, 100 siècles...

[mat vador]

je suis d'accord avec toi, Skay...

c'est idiot, mais je suis tout fier... On aura fait partie des peuples copié par les Goa'uld !

je trouve qu'ils ont quand même mieux exploité le concept que nous... une seule de leurs sondes peut décimer une équipe SG entière, alors que le MALP, heu...
question existencielle: qui, des goa'ulds ou de l'Empire Galactique, fabrique les meilleures sondes?

[Atchoum]

c'est idiot, mais je suis tout fier... On aura fait partie des peuples copié par les Goa'uld !

je trouve qu'ils ont quand même mieux exploité le concept que nous... une seule de leurs sondes peut décimer une équipe SG entière, alors que le MALP, heu...
question existencielle: qui, des goa'ulds ou de l'Empire Galactique, fabrique les meilleures sondes?

Hum très bonne question... L'empire...? Ah me*** c'est un forum Stargate ici, bon alors les goa'ulds
Et il ne faut pas sous-estimer le MALP, je suis sur que si on le fache il peut faire des miracles

[Gatestar]

Tout d'abord les Goa'uld on volé pas mal de technologie aux Anciens (les anneaux de transports ...) et ils ont inventé ke leurs vaisseaux et encore !

[o'neill et sam]

Bien je dirais, toute manière, ils volent que des technologies surtout mais bon. Leurs Ha'taks sont assez performant, leurs lances jaffas sont super, maniable, longues recharges, peut-être infini mais elle tiennent. Et puis plein de petits gadgets pas mal.

[Rufus Shinra]

Les lances jaffas sont peut-être bien, mais elles sont loin de valoir des armes terriennes, pour moi : Tout simplement parce qu'il n'y a pas d'appareils de visée dessus, donc le tireur doit viser au jugé, alors que les armes terriennes possèdent des viseurs, voire des lunettes de visée : Un sniper décimera un groupe de Jaffa à plus de 900m, alors que pour ce qui est de tirer à cette distance avec une lance, bon courage !! Et puis n'oublions pas les armes "non conventionelles", qui sont certes très moches et d'une moralité "discutable", mais d'une efficacité certaine : une roquette chargée de gaz de combat élimine une légion entière de Jaffas (le gaz pouvant être celui des Tok'ra, ou du bon vieux VX). Le Trust est certes condamnable, mais en cas de "guerre totale", ce genre de frappe est quasiment imparable (De toutes façons, c'est Nirtii qui a commencé sur la planète de Cassandra ). Pour terminer, imaginons ce qu'il se passerait si on balançait par la porte, non pas des Maverick servant à détruire les défenses, mais directement des missiles de croisières à charge nucléaire : Filant à 950 km/h au ras du sol, il seraient quasiment impossibles à arrêter (et même a être repérés à temps) avant de démolir la base ciblée....

[Skay-39]

je suis d'accord avec toi, Skay...

c'est idiot, mais je suis tout fier... On aura fait partie des peuples copié par les Goa'uld !

je trouve qu'ils ont quand même mieux exploité le concept que nous... une seule de leurs sondes peut décimer une équipe SG entière, alors que le MALP, heu...

Mais si, mais si ; balance un MALP sur une équipe SG, tu verras, la pauvre, elle sera en piteux état ("-On leur envoie le Charle De Gaule ! - La porte-avion ? Mais ils sont à 300 km des côtes ! - Non ! On leur envoie sur la geule !").

question existencielle: qui, des goa'ulds ou de l'Empire Galactique, fabrique les meilleures sondes?

Très bonne question... Pose la sur mon topic "Stargate vs Star Wars", ici...

[Skay-39]

Les lances jaffas sont peut-être bien, mais elles sont loin de valoir des armes terriennes, pour moi : Tout simplement parce qu'il n'y a pas d'appareils de visée dessus, donc le tireur doit viser au jugé, alors que les armes terriennes possèdent des viseurs, voire des lunettes de visée : Un sniper décimera un groupe de Jaffa à plus de 900m, alors que pour ce qui est de tirer à cette distance avec une lance, bon courage !! Et puis n'oublions pas les armes "non conventionelles", qui sont certes très moches et d'une moralité "discutable", mais d'une efficacité certaine : une roquette chargée de gaz de combat élimine une légion entière de Jaffas (le gaz pouvant être celui des Tok'ra, ou du bon vieux VX). Le Trust est certes condamnable, mais en cas de "guerre totale", ce genre de frappe est quasiment imparable (De toutes façons, c'est Nirtii qui a commencé sur la planète de Cassandra    ). Pour terminer, imaginons ce qu'il se passerait si on balançait par la porte, non pas des Maverick servant à détruire les défenses, mais directement des missiles de croisières à charge nucléaire : Filant à 950 km/h au ras du sol, il seraient quasiment impossibles à arrêter (et même a être repérés à temps) avant de démolir la base ciblée....

Mais tu parles comme si les Goa'uld ne disposaient pas de ce genre de technologie ! On a vu les In'tar ou l'arme tri-fonction du Ashrak une seule fois, mais elles existent ! Et comme tu l'as dis, Niirti possède des armes chimiques ! Je suis certains que les Goa'uld disposent de sortes de missiles au naquadah hyperpuissant ; simplement, ils n'ont jamais eu l'occasion de les utiliser ! Je te rappele qu'il peuvent bombarder une ville avec une puissance de feu de plusieurs Gigatonnes (cf "De l'autre côté du mirroir" ou "Point of vue"). Je ne pense pas que ce soit leur bon vieux canon au plasma qui représente une telle puissance...
Quand à tes missiles "indetectables" et "instoppables"... Je te rappele que deux missiles nucléaires au naquadah se sont écrasés sans le moindre dommage sur des boucliers de ha'tak, et on sait que les Goa'uld peuvent équiper une base au sol avec des boucliers.
Enfin, les tourelles au plasma disposent bel et bien d'un système de visée automatique, tout comme les planeurs de la mort. Et peut-être existe t-il des "fusil sniper Goa'uld", après tout ?
EDIT : Désolé pour le double-post, je me suis fais avoir comme un nouveau... J'ai cliqué sur "Répondre" au lieu de "Editer"... (J'ai honte )

[Ienpk]

QUOTE (Ienpk @ Lundi 20 Février 2006 à 22:58)

QUOTE
Les Asgards étudient un fragment du savoir des Altérans depuis des millénaires et ne le maitrisent toujours pas...QUOTE

Mais un fragment, ce sont des notions ! Des notions d'hyperespace, de formules mathématiques, d'histoire ! Un Vaisseau, c'est tout ça déjà fabriqué, programmé, installé ! C'est pour ça que je pense que les Goa'uld n'ont jamais trouvé de vaisseau Ancien... Sans ça, depuis les quelques 10 000 ans qu'ils maîtrisent l'hyperdrive, ils auraient tant et si bien analysé tout ça qu'ils auraient des vaisseaux aux armes et aux propulseurs imbattables ! 

C'est parce que les Goa'uld ont procédés à partir d'une technologie qu'ils sont si faibles.
Les asgard étudient ce fragment depuis des millénaires. Si cela avait été directement une technologie, est ce qu'ils l'auraient assimilée? Ils n'ont pas compris la théorie. Comment voudrais tu qu'ils comprennent directement la pratique?
En imitant une technologie, tu n'a pas besoin de la comprendre et dans ce cas, comment etre sur qu'ils l'ont bien imiter. Tu peut en faire une copie grossière et imparfaite. Et tu ne peut pas connaitre le véritable potentiel de cette technologie.
En étudiant le savoir à l'origine de cette technologie, tu dois le comprendre pour l'utiliser. Et une fois quue tu l'a compris, tu peut le développer et exploiter au maximun cette information.

Pour terminer, imaginons ce qu'il se passerait si on balançait par la porte, non pas des Maverick servant à détruire les défenses, mais directement des missiles de croisières à charge nucléaire : Filant à 950 km/h au ras du sol, il seraient quasiment impossibles à arrêter (et même a être repérés à temps) avant de démolir la base ciblée....

Et si les Goa'uld installaient des iris sur leurs portes?

[Skay-39]

Les asgard étudient ce fragment depuis des millénaires. Si cela avait été directement une technologie, est ce qu'ils l'auraient assimilée? Ils n'ont pas compris la théorie. Comment voudrais tu qu'ils comprennent directement la pratique?

Mais en 10 000 ans, quand même... 'Faut pas prendre les Goa'uld pour des abrutis. A force de tatonnements, ils seraient maintenant surpuissant. Chaque année, ils progresseraient davantage vers une parfaite imitation du vaisseau Ancien. Et même en admettant qu'ils ne parviennent jamais à l'imiter totalement, ils feraient régulièrement des progrès.

[Ienpk]

QUOTE (Ienpk @ Mardi 21 Février 2006 à 16:51)
Les asgard étudient ce fragment depuis des millénaires. Si cela avait été directement une technologie, est ce qu'ils l'auraient assimilée? Ils n'ont pas compris la théorie. Comment voudrais tu qu'ils comprennent directement la pratique?

Mais en 10 000 ans, quand même... dry.gif 'Faut pas prendre les Goa'uld pour des abrutis. A force de tatonnements, ils seraient maintenant surpuissant. Chaque année, ils progresseraient davantage vers une parfaite imitation du vaisseau Ancien. Et même en admettant qu'ils ne parviennent jamais à l'imiter totalement, ils feraient régulièrement des progrès.

Cette technologie est certainement beaucoup trop complexe pour les Goa'ulds. Les Altérans l'ont développée après plusieurs dizaines de millions d'année de recherche.
10 000 d'étude ne sont rien en comparaison.

Ils seraient surpuissant si c'est avec le savoir et non la technologie des Altérans qu'ils ont développer leur technologie.