Croyance en un dieu

[Supermec]

Dernier message de la page précédente :

Salut tout le monde. Il y'en a un plus haut qui a parlé de guerre sainte. Alors le mot guerre n'est pas le mot le plus aproprié. Car avant tout le but c'est de faire un effort sur soi. En fait nous somme tous soumis aux instinct les plus deguelasse. N'oublions pas que l'homme est le seule etre vivant à tuer pour le plaisir de tuer. Nous sommes les seuls à commettre des crimes qu'on qualifie nous mêmes d'inhumains pourtant aucun autre animale ne ferais ce genre de chose . Le but pour tout musulman est de resister à toutes ses pulsions . Un exemple simple , la colère. Quelque soit les circonstances on ne doit jamais agir sous la colère. la rancune , la vengence etc... On ne doit pas manquer de respect à l'autre , même si c'est lui qui a commencé sinon il va trouver un pretexte pour continuer à nous manquer de respect. Si quelqu'un nous attaque physiquement, on doit bien sur se deffendre , mais pas porter atteinte à sa vie. Par exemple si quelqu'un me menace avec une arme , si j'arrive a ramasser un objet pour lui lancer dessus pour sauver ma vie, et ben il faut que j'arrive à viser un endroit qui ne le tuera pas. Si par hasard il meurt , que cela ne fut pas mon intention. Sinon si mon intention etait de le tuer pour sauver ma vie , devant Dieu je ne vaut pas mieux que lui à cet instant precis. En ce qui concerne une guerre armée , c'est uniquement si on est militairement attaqué par un pays designé. Et on ne doit jamais attaquer ceux qui n'ont pas d'arme, ni les vieux(ielles) les enfants ainsi que les femmes( logique sinon on met fin à leurs filiation et nous avons pas le droit de faire cela) sauf si celles ci nous attaquent directement. Conclusion tous les attentats contre des civils sont anti-islamique , mêmes si ceux ci approuvent le fait qu'on tuent des musulmans par exemple mais ils n'ont pas eux mêmes des armes on ne peut pas les attaquer ni même les blesser.

[AngelSam]

Merci Supermec! Ca ressemble aussi au christianisme à ce niveau là aussi finalement. Il y a juste ta dernière phrase que je ne comprends pas bien, en fait si j'ai du comprendre mais ça a dû me choquer c'est tout :

mêmes si ceux ci approuvent le fait qu'on tuent des musulmans par exemple

Tu prends pas des petits exemples toi!
Je connais pas bien la Bible non plus même si j'ai fais du catéchisme , mais au moins on a le droit de se defendre ^^ parce que le "si on te frappe sur le joue droite , tend la joue gauche" c'est bien gentil mais c'est quand même bien douloureux^^.

Heu pour les juifs sinon je suis pas sur mais je crois plutôt qu'ils attendent le retour, car il est déjà passé faire un tour, Jésus était le Roi des Juifs Si je ne m'abuse! 

Pas confondre messie et roi déjà Et non justement Jesus est limite considéré comme un traitre.

[Atchoum]

Heu pour les juifs sinon je suis pas sur mais je crois plutôt qu'ils attendent le retour, car il est déjà passé faire un tour, Jésus était le Roi des Juifs Si je ne m'abuse! 

Pas confondre messie et roi déjà Et non justement Jesus est limite considéré comme un traitre.

Mea Culpa, promis dès demain j'arrete de boire!

Je connais pas bien la Bible non plus même si j'ai fais du catéchisme , mais au moins on a le droit de se defendre ^^ parce que le "si on te frappe sur le joue droite , tend la joue gauche" c'est bien gentil mais c'est quand même bien douloureux^^.

Pour moi c'est une manière de montrer qu'il n'y a pas besoin de se venger, mais de laisser faire/dire et pardonner! Le pardon est la plus noble des vengeances!
Qu'il faut savoir prendre sur soi pour aider les autres et les faire avancer en leur montrant le bon chemin, donc ne pas répondre par la violence à la violence!

[AngelSam]

Mea Culpa, promis dès demain j'arrete de boire! 

Va te coucher tôt aussi ce soir

Pour moi c'est une manière de montrer qu'il n'y a pas besoin de se venger, mais de laisser faire/dire et pardonner! Le pardon est la plus noble des vengeances!
Qu'il faut savoir prendre sur soi pour aider les autres et les faire avancer en leur montrant le bon chemin, donc ne pas répondre par la violence à la violence!

Je suis bien d'accord mais c'est bien utopique parce qu'une fois que t'es mort ça te fait une belle jambe. A bah non! pas quand il y une vie apres la mort suis je bête. Enfin quand même autant profiter de sa vie le plus longtemps possible quitte à en avoir une.

[Supermec]

En fait AngelSam les differences entre Islam Et christianisme sont plutot dominés par la theologie proprement dite . mais sinon les principes de travail sur soi sont presque les mêmes

[sg_flo]

Pas confondre messie et roi déjà  Et non justement Jesus est limite considéré comme un traitre.

Ca, c'est quand même beaucoup dire, je pense... j'ai essayé de chercher des infos sur le web et j'en ai pas vraiment trouvées mais au vu de choses que j'avais entendues, ce me semble assez exagéré... l'époque de Jésus était propice à de vifs débats à l'intérieur du Judaïsme, il y avait les "sectes" esséniennes et d'autres qui proposaient de s'affranchir du modèle orthodoxe (oui, oui, j'y reviens, au sens commun du mot... ) du judaïsme, mais..... tout ça reste judaïque pour autant!! Et il n'y a pas d'excommunication dans le judaïsme...
Jésus était juif (il était appelé "rabbi" ou "rabbouni" par ses apôtres), il ne remettait absolument pas en cause l'"ancienne Alliance" et les dix commandements, il a ajouté le commandement "aimez-vous les uns les autres", il est en somme presque sûr qu'il n'a pas voulu créer une nouvelle religion...
En outre, après sa "disparition" (chacun mettra ce qui lui convient ), il y a eu des tiraillements entre les apôtres qui voulaient continuer son oeuvre mais dans une optique plus judaïque (Jacques le Majeur si je me souviens bien... ) et ceux qui voulaient s'en affranchir au profit d'une vision plus universaliste (Luc par exemple)...
Bref je ne crois pas que Jésus soit considéré comme un traître par les juifs, ce me semble exagéré... si y a un des gens de confession juive dans la salle, je les invite à nous préciser cela...

[Supermec]

Je ne suis pas Juif mais je sais que les juifs considère Jesus comme un grand rabin , mais pas comme le messie qu'ils attendent toujours .

[Zéphirah]

à mon avis la chose à faire serait de créer un topic pour spécifiquement parler de ça (avec interdiction d'en parler ailleurs, par contre)

ca y est je viens de le fonder

sinon après les premiers votes, je vois qu'il y a un nombre incroyable de personnes athées, je pensais qu'il y avait plus de croyants que cela (peut être que les médias y sont pour quelque chose...)

ce qui prouve que mon topic est quand même interessant, j'espère juste qu'il restera sobre comme il vient de commencer

C'est assez normal , chez les fans de science-fiction on trouve quand même pas mal de gens qui s'interessent a la vie , aux origines de l'Univers , et donc beaucoup de non-croyants ( athés ) , comme moi

Je pense que ce topic peut rester à condition que ca ne "dérive" pas trop.

Tout à fait, c'est assez rare, chez des passionnés de SF, d'avoir des croyants.
Il y'en a mais ils restent peu nombreux. Tout comme les scientifiques, d'ailleurs. Car la science est contradictoire à la religion, même si certains font leur possible pour raccorder les deux.

Je suis non croyante

[Atchoum]

Allez hop un petit detterage de topic!

Tout à fait, c'est assez rare, chez des passionnés de SF, d'avoir des croyants.
Il y'en a mais ils restent peu nombreux. Tout comme les scientifiques, d'ailleurs. Car la science est contradictoire à la religion, même si certains font leur possible pour raccorder les deux.

Je suis non croyante 

Là je ne suis pas entièrement d'accord, la religion et la science ne sont pas fondatalement contradictoire! En fait ce qui contredit c'est la nature de l'homme de toujours vouloir expliquer tout ce qui l'entoure et de trouver des explication souvent tordues ou limite n'importe quoi, mais vu qu'il n'y a rien d'autre, et bien tout le monde se contente de ça. 'fin c'est le genre de débat qui finira jamais!


Mais maintenant j'ai une question pour les croyants (dont je fais partie), j'ai un ami qui m'a posé une très bonne question devant laquelle je suis resté tellement con que je sais pas trop su quoi répondre :
"Pour toi, c'est quoi un Dieu?"
ça a l'air tout bete comme ça, mais essayer d'y reflechir et de trouver une bonne explication...
Attention je ne demande pas ce qu'est Dieu selon la bible par exemple, mais bien ce que c'est pour vous!!

[Soccar]

Moi, je ne crois pas en dieu, vous avez du vous en apercevoir si vous me connaissez, mais sinon, adresse de la signature et n'oubliez pas de cliquer sur le lien.

[Sinclair]

Mon seul dieu c'est moi et j'y crois fort

[Soccar]

et modeste en plus ! au fait, pour le lien, faut copier l'adresse de la signature (pas mail) dans la barre d'adresse, c'est vraiment bien.

[Gnion]

moi j'ai mis que j'été chrétienne. Je le suis par l'éducation que mes parents m'ont apporté et aujourd'hui par choix.
Je trouve que les série stargate aborde le sujet mais vite et donc ne cherche pas à faire de polémique ce qui est très bien. Surtout que c'est une série de science fiction.
Moi je crois aussi parce que quand j'ai des problème s, le faite de me dire qu'il y a un dieu ça me réconforte d'un certain coté.
Je sais que pour certain ça peut paraître enfantin mes sur le moment ça fait de bien à l'esprit. Voilà

[Soccar]

Je trouve que les série stargate aborde le sujet mais vite et donc ne cherche pas à faire de polémique ce qui est très bien.

non ! Pas bien ! Tu l'admet toi-même, Dieu n'existe pas. Le monde doit désormais l'apprendre, en effet, le monde aurait été tellement mieux sans dieu, regardez le monde musulman, les catholiques et les protestants, l'affaire des caricatures, la saint-barthélémy (je vous rappelle que les massacres ont étés parmis les pires et les plus effroyables que la Terre ait connu), la Shoah évidemment, l'Humanité aurait pu s'en passer !
Non, le monde aurait été mieux sans religions

[mat vador]

la Shoah évidemment,

non, les nazis ne voulaient pas détruire une religion mais un peuple, une "race". ils n'ont pas tué tous ces juifs parce qu'ils priaient tel dieu et pas un autre, mais juste parce qu'ils étaient juifs, et donc inférieurs ou je ne sais quoi selon leurs critères. si ils avaient prié Boudha ou personne, ça aurait été pareil.
surtout que beaucoup de juifs assassinés étaient non-pratiquants...

[sg_flo]

Je trouve que les série stargate aborde le sujet mais vite et donc ne cherche pas à faire de polémique ce qui est très bien.

non ! Pas bien ! Tu l'admet toi-même, Dieu n'existe pas. Le monde doit désormais l'apprendre, en effet, le monde aurait été tellement mieux sans dieu [...] la Shoah évidemment,

je suis à peu près sûr que les motifs de la shoah n'étaient pas religieux... d'ailleurs Hitler et la plupart des nazis étaient des athées bon tein... comme quoi... avec ou sans dieu, l'homme est homme et est bien capable du pire...

et puis comment ça pas bien en ce qui concerne le fait que la série n'aborde qu'à peine les religions?? j'ai pas non plus envie que ma série préférée devienne une source de polémiques.... manquerait plus qu'ils nous racontent que Jésus était un ancien et là ils peuvent être sûr que j'arrête de regarder..... je suis pas chrétien... mais il faut pas non plus confondre fiction et réalité ... qu'ils continuent à explorer mythes et légendes, c'est parfait comme ça , mais qu'ils en restent là...

edit: grilled by Mat... bon ben tant pis...

[Gnion]

Un monde sans religion.... D'un côté je sui d'accord avec vous sg_flo et Soccar. Ca en aurais changer des choses... Mais elle existe et pas sous une seul forme donc fait vivre avec. Et moi elle est inclus dans ma vie. Mais après j'accepte parfaitement que des personne soit totalement opposé à la religion.

[Ethor]

Ma religion à moi? Je n'en ai pas, je ne suis pas touché par la foi, et je ne peux espèrer qu'un Dieu bienveillant veille sur nous, que notre vie est un réel sens, et que nous ne soyons pas la proie de la vacuité, de l'absence de but. Moi je le suis en tout cas...

Le truc dont je rêve, et je suis totalement sérieux, c'est vivre avec les Anciens. Cela peut paraître enfantin, mais vivre avec eux est un rêve que j'affectionne beaucoup. Pouvoir cotoyer ce peuple formidable, les créateurs, les sages...

Bon je m'éloigne un peu du sujet, mais les Anciens sont bien "vénérés", en tout cas très respectés par bon nombre de peuples...

[sg_flo]

Un monde sans religion.... D'un côté je sui d'accord avec vous sg_flo et Soccar. Ca en aurais changer des choses...

tu m'as mal lu alors... je n'ai rien dit de tel, et contrairement à Sokkar, je pense qu'un monde sans religion n'a pour moi aucune raison d'être meilleur que le monde actuel... (cf l'exemple que j'ai cité d'un des pires dictateur de l'histoire de l'humanité qui était un athée bon tein, tout comme son collègue russe de l'époque d'ailleurs... ), non, je pense même que ça ne changerait pas grand chose... il faut aussi se rendre compte du fait que les "problèmes" actuels de la religion aux yeux de certains (évitons les généralités... :ph34r:) sont fortement liés aux aspects sociaux et culturels de la religion... encore une fois, la "croyance" en elle-même n'a pas grand chose de mauvais à mon sens...

[Atchoum]

il faut aussi se rendre compte du fait que les "problèmes" actuels de la religion aux yeux de certains (évitons les généralités... :ph34r:) sont fortement liés aux aspects sociaux et culturels de la religion... encore une fois, la "croyance" en elle-même n'a pas grand chose de mauvais à mon sens...

Que rajouter quand il a déjà presque tout dit
Je suis entièrement d'accord avec toi, la croyance en elle-même n'est pas mauvaise. Elle ne peut pas. C'est plutôt la manière dont est apliquée cette croyance et celle avec laquelle elle peut modifier la vie en société qui peut amener des problèmes!

Beaucoup de "problèmes" actuels de la religion sont aussi causé par les medias! En effet on on va de toute façon entendre tout ce qui se passe mal mais jamais ce qui va bien, et on va interpreter les paroles des "dirigeants" de cette religion comme on le veut. L'exemple le plus flagrant est toute l'histoire qu'il y a eu avec Jean-Paul 2 et la sexualité, alors que si on lit ce qu'il a vraiment dit, ça n'a rien à voir. Mias de nouveaux les médias "modifient" (pour ne pas dire manipuler) afin d'avoir le joli scoop qui va faire vendre!

Après, tout ce qui est lier aux aspects sociaux et culturels, pour moi ce n'est qu'une grande incompréhension...!

[Wodhan]

A tes souhaits, Atchoum!

Je suis d'accord avec toi sur toute le ligne!

Toutes les religions délivrent un message d'amour et de tolérance, quand on prend la peine de les étudier vraiment.

Tous les crimes commis en leur nom sont donc des abus qu'on ne peut imputer qu'à la folie des hommes.