Qui fait le mal?Ori ou Anciens

[thibaut555]

Qui fait le mal personnelement je pense que c'est les Ori qui font le mal car ils tuent des personnes quand ceux la ne veulent pas admettre la foi des Ori


On dirait un precheur

[Nicolas]

Tout est une question de point de vue, pour les Oris, ce qu'ils font c'est le bien. Et nous n'en savons pas assez sur le passé des Anciens pour dire qui est le bien ou mal. Car

Spoiler Saison 10

Spoiler

La fille de Vala va leur révèler que ceux sont les Anciens qui ont voulu détruire les Oris pour leur croyance et non le contraire et que ceux sont eux, les Anciens, qui utilise les humains pour accroitre leur puissance et non le contraire

[nightwing]

Mmmh! Ca c'est encore du topic utile façon "les go'uld sont-ils méchants?"

Non, les Oris sont les plus gentils! ils tuent juste les vilains pas beaux qui sont pas d'accord avec eux...

[underhilldaisy]

mais d'une certaine manière Ori et Anciens viennent du même peuple, non?

[Ach'skol]

Namméo! Y'en a, nan mais y'en a!

Sur ce, lock.


(Présomptueux moi? )

[Cassandre]

A prendre avec des pincettes, pour les nostalgiques je trouve que le conflit entre les Oris et les Anciens ressemblent beaucoup à celui des Ombres contre les Vorlons du magnifique babylon 5.

Deux Races incroyablement plus puissantes que le reste de la galaxie, un conflit philosophique, les Vorlons la lumière le bien contre les Ombres les ténébres le mal, mais au final ce qui ont pu admirer cette superbe série on pu voir que malgré les apparences initiales le conflit à rapidement prit une tournure des plus inattendandus.

Les Vorlons non - interventionnistes et bons, sont rapidement tombés dans l'extrême inverse, un bien absolu, anéantissant des miliards et des miliards de vies, détruisant des centaines de monde qui se soumettaient aux Ombres, intransigeants, ils sont devenus rapidement une menace encore plus terrible que les Ombres.

Avec un magnifique final, une bataille gigantesque des miliers de vaisseaux, les armées de la lumière face aux armées des ténébres, tous deux aussi extrêmistes et meurtriers les uns des autres, avec au milieu les armées des peuples moins avancés décidant de s'affranchire de ce conflit entre ces deux espèces philosophiquement opposés.
Finalement les Vorlons et les Ombres quittant la galaxie main dans la main guidé par un être plus puissant encore qu'eux, le Premier, le tout premier être vivant, aussi vieux que l'univers, ayant ralié la cause des mondes inférieux prient malgré eux dans la guerre des deux titans, laissant ceux - ci enfin libre de leurs destinés.

( Sniff quelle série magnifique )

Bref ce résumé tout ca pour dire que babylon 5 m'a apprise à me méfier des apparences, les Vorlons au début de la série étaient très semblables à nos Anciens ( d'ailleurs en dehors des Ombres, ils se sont retrouvés en conflit face à une autre espèce très puissante bien plus puissante qu'eux et qui a de justesse faillit les exterminés, avant leurs conflits avec les Ombres ), et les Ombres aux Oris ( en plus discrets tout de même au début ), et je trouve que la fin de babylon 5 collerait bien avec la suite de stargate, pisque ca parait invraisemblable que nous puissons nous opposés directement aux Oris.

Donc méfiance à mon avis, jamais eut confiance dans les êtres trop " bons " en apparence, et le bien est tout aussi prédisposé à tombé dans l'extrêmisme que le mal.

[sg_flo]

Cassandre, j'aimerais bien découvrir babylon 5, mais stp ne spoile quand même pas... d'ailleurs j'avais lu effectivement des similitudes entre sg et babylon mais nightwing m'a dit que c'était quand même assez différent... (enfin cela dit SG est pas fini donc bon patience... )
fin du HS.

sinon difficile de répondre à la question sans spoiler... mais nicOlas a sorti l'info de la saison 10...
c'est vrai que les Ori détruisent tous ceux qui refusent de croire en eux, et jusque là on a jamais vu les Anciens tuer des humains...................................................................................................................... euhhh mais si en fait... tout le peuple d'Orlin en fait! alors qui sait après tout, même si pour l'instant on a tout pour penser qu'ils font le mal?
ah oui j'allais oublier l'info de taille

910

la promesse d'ascension de la religion Ori est un mensonge... du moins selon Orlin...

reHS: t'as vu Nightwing, ta signature m'a inspirée... ^^

[Trantor]

Sachant que nous avons deux galaxies :
1 - une "gouvernée" par les Oris, où tous doivent les vénérer sous peine de mort, où l'élévation est réservée à on ne sait pas trop qui, en fait, mais probablement aux plus "fanatiques", et où même les êtres élevés semblent confinés (le mur de feu de la cité des Oris) et que les Altérans ont du fuir...
2 - une où vivent les Alterans, dont tous les êtres vivants sont libres, de trouver leur propre voie vers l'élévation, même s'ils se trouvent parfois dans des impasses...

Pensez vous vraiement qu'il y aie matière à réfléchir plus de 30s ?

euhhh mais si en fait... tout le peuple d'Orlin en fait!

Ce sont vraiement les anciens qui l'ont détruit ? ils ne s'est pas plutôt auto-détruit avec une arme ancienne normalement hors de leur portée technologiquement ?

[maverick]

Ouais Cassandre, moi j'avais comparé le conflit Ombres/Vorlons à la confrontation Est-Ouest et les races jeunes comme le tiers monde, mais bon c'etait personnel

Sinon la seule chose que tu oublies, c'est que les Vorlons et les Ombres avaient pour mission de guider les jeunes races alors que les Anciens ne sont pas du tout interventionnistes; les Ombres comparées aux Oris ?? Pourquoi pas mais les Ombres ne demandaient pas à ce qu'elles soient vénérées, elles eduquaient... Mais il est vrai que le parallele est frappant.

Ils n'y a pas a notre connaissance de mission semblable entre les Anciens et les Oris: ils peuvent simplement pas se sentir.

Sinon, c'est pas dans le genre de série telles que SG1 ou Atlantis que tu verras les bons devenir méchants tout d'un coup: c'est trop clean comme série. Qui plus est, les Anciens vu ce que l'on en sait et en corellant les infos de Atlantis et Sg1 ne peuvent aps etre mauvais, meme si ils ont fait de belles conneries, ils seront toujours dans leur role de gentils interstellaires tous puissants.

[Périclès]

Non mais j'hallucine Oo Cassandre t'as pas compris babylone5 ????
Les Vorlons pensaient que les races devaient évolué dans la paix.
Les Ombres pensaient qu'elle évoluaient grâce aux conflits. Rien à voir avec le bien et le mal !
C'est un peu trop machinéen de dire ça !
Ils avaient une façon différentes de voir l'univers et voulaient rallier le plus de race possible à leur cause.
quand aux oris et au anciens... Le bébé est fait par un ori c'est évident que c'est une arme.....
Les anciens sont pas forcément gentil mais sont bon.. les oris c'est des goa'uld élevé ^^
c'est simple..

Comparé pas babylone5 avec sa philosophie à stargate.....

[thibaut555]

sa depend du point de vues car les Oris defendent leur religion et les anciens protegent les terriens donc on ne sait pas ou donner de la tete

[maverick]

Euh en fait, Pericles, t'as pas vraiment compris non plus, les Vorlons pensaient que le seul moyen de progresser etait l'ordre et la discipline. La paix?? Pas necessairement car quand tu vois de quoi ils sont capable, la paix elle est pu vraiment là.

Sinon Thibault555; les Anciens protegent les Terriens? Ils sont on interventionnistes, ils ne veulent meme pas se proteger eux meme alors encore moins les humains.

[AtlantisPegase1986]

on sais que les ancients ne sont pas méchants, ils ont été membres de l'Alliance avec les asgards, furlings et nox, alliance pacifique !

Spoiler

la psedo fille de Vala prétend que les Ancients sont méchants, mais c'est une hérésie, on sais que les ancients ne sont pas d'une grande aide mais ils sont tout sauf méchant, on a rencontré OMA, Orlin, et même Daniel a vécu dans le royaume des ancients.

Il ne faut pas croire les ORI, ils sont ce que l'on appelle les demons, ils ne font qu'introduire le doute en racontant cette histoire d'Ancients méchant, c'est leur but qu'on se détourne des Ancients .

[Ienpk]

on sais que les ancients ne sont pas méchants, ils ont été membres de l'Alliance avec les asgards, furlings et nox, alliance pacifique !

Le fait de dire que les Altérans sont "gentils" parce qu'ils ont participés à une alliance prétendument pacifique est fondé sur peu de choses....

Il ne faut pas croire les ORI, ils sont ce que l'on appelle les demons, ils ne font qu'introduire le doute en racontant cette histoire d'Ancients méchant, c'est leur but qu'on se détourne des Ancients .

Nous ne sommes pas tournés vers les Altérans, seulement vers nous memes.

Arreter de parler de "bien" et de "mal". Ces notions n'ont sans doute aucun sens pout des Ascendants, ces notions n'existent pas au niveau de l'univers.

[mara]

C'est une question assez difficile à mes yeux, et l'épisode Prosélytisme de ce soir me l'a prouvé...

A mon humble avis, c'est avant tout une question de point de vue... C'est une question philosophique assez compliquée...
Avant tout, Anciens et Ori viennent de la même race, et leur désaccord est avant tout philosophique je trouve...
Je ne saurais dire qui va le plus loin dans les excès :
- les Anciens élevés, qui sont là-haut sur leur plan d'existence où la plénitude règne, mais qui, même s'ils nous protègent des Ori, sont quand même très campés dans leurs opinions et dégagent parfois une certaine arrogance... Que ce soit avant l'ascension (voir Before I Sleep de Atlantis, où Janus est vraiment le seul personnage qui sorte du lot là-dedans... ), ou bien après (dans Threads par exemple, la punition de Oma m'a parue complètement disproportionnée, mais bon...).
- les Ori élevés aussi, mais dans une façon qui nous paraît malsaine... Le feu nous paraît terrifiant à nous, à eux il est salvateur.... Certes, ils peuvent être considérés dans le mal absolu, mais je pense qu'ils sont juste comme les Anciens très très campés dans leurs opinions, et sont absoluement persuadés qu'ils ont raison... Mais maintenant de là à exiger une totalement prosternation de la part de tous les peuples, là je dis que oui, il y a un problème...

Un jour, j'avais lu un article dans un magazine sur les Anciens, et j'étais tombée assez d'accord avec l'analyse du journaliste qui disait que l'évolution que ce soit technologique, ou spirituelle des Anciens avait quelque chose de... Follement grand, mais en même temps terrifiant, voire même "fou"...
Je pense que les Ori vont encore plus loin dans cette voie, et le pire, comme je l'ai dit, c'est qu'ils sont absoluement persuadés de faire de le bien... "Sauf si"... Je sais pas j'ai pas encore vu la saison 9, donc je me base sur ce que j'ai vu pour juger...

Enfin bon, à mon avis le conflit de base entre Ori et Anciens est vraiment philosophique, et je pense que c'est notre vision quelque peu... "manichéenne" du monde qui nous fait nous poser cette question...

(...)de "bien" et de "mal". Ces notions n'ont sans doute aucun sens pout des Ascendants, ces notions n'existent pas au niveau de l'univers.

Tu résumes ma pensée

HS : sg_flo, nightwing, je vous joins dans vos combats...

[lebreton]

perso j'ai mis que les 2 faisaient le mal...les anciens en intervenant pas dans les guerres avec les Goa et les Oris en massacrant tout le monde qui s'opposent à eux

sinon il ne faut pas oublier que les anciens nous avaient cacher l'existence des Oris, rien ne dit qu'ils nous ont pas cachés un génocide où ils seraient responsable (comme Orlin par exemple d'après sg-flo)

[nightwing]

HS : sg_flo, nightwing, je vous joins dans vos combats...

HS: Solidaire et fan de Bénabar! Bienvenue au club alors

[Von Paulus]

En effet ou peut douter de l'image pacifique et quasiment parfaite des anciens.Leur non intervention lors de conflits majeurs est assez frappante sa chant qu'ils ont une part de responsabilité et qu'ils ont les moyens d'intervenir et de faire cesser les conflits.

Spoiler

Idée qui a rien à voir .Je m'engage loin mais aprés les Oris il n'y aura plus Stargate vu que il y aura surement plus de contact avec les anciens dans cette partie de saison et que le conflit avec les Oris va répondre a la majeur partie des questions

[Mandalori]

Hypothèse intéressante. Cependant, pour faire un comparatif avec Star Wars, tout le monde pense faire le Bien, même si on fait le Mal, qui est au final, la même chose, car ce qui est bien pour l'un, est mal pour l'autre et vice-versa (ce qui est bien pour un Jedi est mal pour un Sith et ce qui est bien pour un Sith est mal pour un Jedi). Là, c'est exactement la même chose, sauf qu'il est un peu plus dur de différencié le Jedi du Sith cette fois.

[Lord Vader]

Je epense que c'est les Oris qui font le mal, car un peuple qui ne veux pas croire en eux, ils tombent tous soudainement malade .... c'est suspect ...