Qui fait le mal?Ori ou Anciens

senateur kinsey
Avatar de l’utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 176
Inscrit : 05 mars 2006, 06:27
Pays : fr'ance

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par senateur kinsey »

Dernier message de la page précédente :

Je viens de lire les deux pages du topic, et je trouve qu'il ya pas mal de choses interessantes, mais, je trouve que ceux qui disent que le bien et le mal sont des notions relatives (ils n'ont pas tort) et que les oriis font ce qui leur semble bien, c'est un peu exagéré non?

Parce que moi je trouve qu'ils ressemblent (super-pouvoir en plus) à nos fondamentalistes fanatiques religieux à nous (quelque soit la religion)
De plus pour ceux qui croient aux boniments du prior dans le zode 905 (sur le partage du savoir etc) rappelez- vous que Daniel trouve dans la grote a Avalon (902) un livre qui dit que les alterans sont partis de leur galaxie d'origine en laissant derrire eux une civilisation avancée, alors quand on voit ce que la domination des oriis en a fait (on à l'impression de se retrouver aux pires périodes d'obscurantisme du moyen-age), on peut légitimement douter de leur bienveillance et du fait qu'il partagent leurs connaissance (en dehors des priors, meme si c'est limité)
909-10-11
confirmé par le fait que les oriis offrent des pouvoirs aux priors, mais pas suffisamment pour qu'ils puissent s'élever tous seuls (cf 909 910 911)


Pour ce qui est des anciens (alterans) ils semblent etre favorable au libre arbitre (un peu trop peu etre, parce que quand, pour respecter le droit de libre arbitre d'un seul il faut sacrifier des millers d'autres personnes y'a un probleme (enfin c'est mon point de vue)).
Dernière modification par Flo le 12 mars 2006, 17:02, modifié 1 fois.
Dan
Avatar de l’utilisateur
Première Classe
Première Classe
Messages : 41
Inscrit : 07 nov. 2004, 10:59
Pays : France

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Dan »

Je pense que c'est avant tout une question d epoint de vue !
Saison 10
On apprendra de la part d'Adria, la fille de Vala, que se sont les Anciens qui ont essayé d'exterminer les Oris pour leur croyance et non l'inverse ! En supposant que ce qu'elle dit est vrai, après tout c'est une Ori, cela voudrait dire que se sont les Anciens les bad boys ! Que se sont eux qui tirent leur énergie des humains !

Et rappelez-vous, qui a engrangé la vie dans la galaxie de Pégase et dans notre galaxie ?!? je vous le donne dans le mille, nos chers Anciens, et quel était leur intérêt à donner la vie à des milliards d'être humain à travers la galaxie ?!? Ce n'est peut être pas si faux après tout ! et leur prétexte de ne pas intervenir, irait plutôt dans le sens qu'ils ne veulent pas nous tuer sinon moins d'énergie...

Malheureusement les Oris pour combattre leurs enemis sont obliger de les priver de leur énergie, autrement dit de nous ! Donc si on croit pas en eux, ils nous détruisent.

Dans le fond ils ne valent pas mieux les uns que les autres ! Juste des être supérieurs qui ce la pète avec leur super pouvoir et leurs connaissances de l'univers, chacun à leur façon...
Dernière modification par Dan le 12 mars 2006, 16:55, modifié 1 fois.
senateur kinsey
Avatar de l’utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 176
Inscrit : 05 mars 2006, 06:27
Pays : fr'ance

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par senateur kinsey »

Pas trop d'accord avec toi Dan (même si ta theorie se tient)
Spoiler
Tu suppose que la fille de vala est digne de confiance, ce qui est peut etre le cas, mais d'apres ce qu'on sait des oriis, tout porte à croire qu'elle une arme de propagande
D'autre part, on ne sait pas grand chose du conflit entre les alterans et les oriis, mais :
- ce sont les alterans qui sont partis avec pour resultante la survie des deux peuples
-Dans notre galaxie, les anciens ont recréer la vie qui s'épanouit plus ou moins, mais librement (dans le sens que les élevés ne nous imposent pas de regles), alors que les peuples de la galaxie orii sont réduits en esclavage; donc meme si les anciens se nourrissent de notre energie, on est mieux lotis
-les anciens nous ont cachés pour nous proteger des oriis et ne sont pas allés faire la guerre aux oriis (bien qu'ils en connaissaient l'existeence et la localisation), tandis que les oriis ont déclenchés une guerre au moment meme ou ils ont appris notre exitence (les anciens leur foutaient la paix, ils avaient qu'à rester chez eux)
=>A moins d'un revirement de valeur complet des uns et des autres (anciens et oriis), ce sont les oriis qui sont belliqueux dans leur fanatisme religieux et pas les anciens, et donc la fille de vala ment

enfin l'attitude des oriis (la maniere dont ils exploitent leurs fideles, avec prostrations etc ) est tres suspecte de la part de quelqu'un de bienveillant, donc entre orlin dans le zode 910 et la fille de Vala (spoiler saison10) j'aurai plutot tendance à croire orlin
Pour finir, voir les anciens comme les méchants est un retournement de valeur (et de situation) interessant sur le plan spaculatif, mais peu vraissemblable parce que Stargate est une serie americaine et que faire des anciens (race d'humains avancée et opacifiques meme avant leur ascension (cf l'alliance des 4 grandes races), et dont on nous serions les heritiers legitimes) les grands méchants et des oriis les gentils dans leur droit rendrait les heros de sg1 mechants
Ce serait un peu comme affirmer que les terroristes du 11 sept 2001 sont les gentils et les americains les mechants ! (en tout cas ça risquerait d'avoir le meme effet dans l'inconscient du publique aux usa et la serie s'arreterait vite fait bien fait)
sam_tigrou
Avatar de l'utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 106
Inscrit : 17 avr. 2005, 17:12
Pays : france

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par sam_tigrou »

pour moi il est evident que les oriis font le mal et pas les anciens..
les anciens n ont jamais forcé personne a croire en leur religion ( si tant est qu il en ait une), ils ne sont jamais intervenu dans les affaires des humains alors qu ils auraient pu asservir plus d un peuple grace a leurs pouvoirs. ils ont crée la vie dans notre galaxie egalement. si ils faisaient reellement le mal.. on n auraient pas été asservit par les goaulds mais par les anciens.
de plus les oriis envoyent de prieurs pour precher les origines et ceux qui sont contre meurent par le feu. ils se considerent comme des dieux et ne tolerent que ceux qui leur obeissent aveuglement.
ils me font etrangement penser aux goaulds mais avec un pouvoir superieur.
Spoiler
pour ce qui est de l argument de la fille de vala, peut etre qu elle dit vrai. a savoir que les anciens ont essayé de detruire les oriis.. c possible mais ils l ont fait sur leur propre peuple. les anciens n'ont pas essayé d exterminer un seul peuple de notyre galaxie, alors que les oriis oui)
Dernière modification par sam_tigrou le 12 mars 2006, 19:36, modifié 1 fois.
Anju
Avatar de l'utilisateur
Soldat
Messages : 26
Inscrit : 14 févr. 2006, 19:30
Pays : France
Lieu : quelque part en Alsace

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Anju »

je pense que c les ori, ils nous privent de notre liberté de penser et tuent tous ceux qui leur résiste, même si les anciens ont des torts envers les ori, ils nous laissent le libre arbitre, alors y a pas photo!
Galeon
Avatar de l’utilisateur
Première Classe
Première Classe
Messages : 32
Inscrit : 04 mars 2006, 16:05
Pays : France

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Galeon »

Je pense que les oris sont le mal, car dans notre philosophie ont associ le mal au feu et au flames, qui est la forme énergétique des oris. Alors que le bien est associé à la lumière, au blanc, comme le sont les Anciens.
Mais se n'est qui point de vue philosophique.

D'autre part, les Anciens n'interfaire pas dans notre évolution, ou dans celle d'une autre race de notre galaxie, à la différence des Oris qui obligent les peuples à une fois et une soumission sans partage.

Les oris sont le mal, il vont détrure notre galaxie si nous ne les arrêtons pas.
[IMG]http://www.hiboox.com/vignettes/4606/d1367d44.jpg[/IMG]
dav_c
Avatar de l'utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 54
Inscrit : 22 nov. 2004, 22:32
Pays : quebec

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par dav_c »

Meme si les anciens puissait leur energie de nous quesque sa changerais!

Les Oris nous soumettes les Anciens eu ne veulent même pas nous parler (en général)

Même si les Anciens aurait commencer la guerre contre les Oris quesque sa change je sais pas combien de millions d'années plus-tard.


Au final on se retrouve avec:

Les Anciens qui vive en armonie avec nous

Les Oris qui veulent nous soumettre.

Bon je ne suis rendu qu'a l'épisode 9x03 mais ser se que je pense.

Ps: Selon moi les Anciens et les Oris étaient les Altéranes Et après le départ des Anciens les 2 coters de se peuple on changer de nom.


Je le sais que j'écris mal, mais le français n'a jammais été ma matière forte!
Dan
Avatar de l’utilisateur
Première Classe
Première Classe
Messages : 41
Inscrit : 07 nov. 2004, 10:59
Pays : France

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Dan »

Je reste perplexe... les Anciens ne sont pas tout blanc non plus, ils ont quelques tâches à leur actif.

Par orgueil et pour punir l'un des leur, Oma, ils ont laissé agir impunément Anubis, un être mi-élévé, simplement parce qu'ils l'ont décidé, sans se préoccuper des milliards de vie de la galaxie tout entière qui allait être annihilé...

Pas un n'a bougé le petit doigt, il a fallu le sacrifice d'Oma d'un combat infini, pour voir une lueur d'étonnement dans leur yeux de préoccupation !

Mais c'est pas faux, si les anciens étaient les méchants, où irait le monde, la série est basé sur ce principe, ca irait contre, mais je pense que ca peut être nuancé et que l'ont peut les accabler de quelques actes, après tout au départ ils n'étaient que de chair et de sang, pas moins apte que nous au meurtre ! les humains tuent leurs congénéres et n'oubliez pas que se sont eux nos créateurs (dans la série... :D )

Je pense qu'il ne faut pas dire amen à tout ce qui concerne les anciens et que l'on risque d'être surpris par la suite...
olo07
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 82
Inscrit : 02 nov. 2005, 17:09
Pays : Espagne
Lieu : Salamanca

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par olo07 »

je suis d'accord avec toi.
Spoiler
Pour la suite
il me semble que dans la saison 3 d'Atlantis "Progenity", on voit voir un groupe d'anciens qui n'est pas vraiment plien de bonnes intentions.
senateur kinsey
Avatar de l’utilisateur
Sergent-chef
Sergent-chef
Messages : 176
Inscrit : 05 mars 2006, 06:27
Pays : fr'ance

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par senateur kinsey »

je suis d'accord pour dire que les anciens ne sont pas tout blanc non plus (et qu'il ont fait pas mal de c*****ies avant leur ascension), mais de la à dire que ce sont eux qui font "le mal" y'a quand meme une grande distance.
Quant à l'histoire d'Anubis, je pense que leur but était qu'oma prennent ses responsabilité, meme si je suis d'accord que sacrifier des centaines de milliers d'individus (sans compter ce qui se serait passé si anubis avait pu declenccher l'arme sur Dakara) c'est un peu diproportioné
Pégase
Avatar de l'utilisateur
Soldat
Messages : 3
Inscrit : 13 mars 2006, 12:19
Pays : France

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Pégase »

Je pense qu'y ya pas photo les oris=méchant;les anciens=gentil.
car les oris sont une sorte de Goauld et les anciensne font peut-être pas grand chose est ces pourquoi ils sont gentil.
Dan
Avatar de l’utilisateur
Première Classe
Première Classe
Messages : 41
Inscrit : 07 nov. 2004, 10:59
Pays : France

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Dan »

Saison 10
On apprendra par la suite que se sont les Anciens qui seraient à l'origine des réplicateurs et de leur évolution vers un stade humanoïde... Même en connaissance de cause ils auraient refusés de supprimer leur nature aggressive...
Par là je ne cherche pas à prouver qu'ils sont bons ou mauvais, tout simplement qu'ils sont humains - par là je veux dire, imparfait.

La notion de bien et de mal ne doit pas exister à un tel niveau de conscience...
Felger
Avatar de l’utilisateur
Premier Lieutenant
Premier Lieutenant
Messages : 354
Inscrit : 08 juil. 2005, 15:40
Pays : Italie
Lieu : Terni

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Felger »

La notion de bien et de mal est relative comme l'on dit plusieurs personnes dans ce topic. Je trouve, pour ma part, que le respect des libertés d'autrui est primordial.
C'est plus important que n'importe quoi d'autre. D'un autre côté, si vous lisez ma signature, vous verrez que je prèche le "y a toujours des exeptions", donc il doit aussi en avoir, mais, là, je vois pas :huh: .

En se réferrant à celà, j'ai mis que ce sont les Oris qui font le "mal" : non respect de la liberté de croyance et de pensée.
Au contraire, les Anciens sont beaucoup plus respectueux des libertés des peuples rencontrés.

Pour ceux qui affirme que les Anciens ne sont pas sympas parce qu'ils nous aident pas quand nous sommes dans la bouse, je réponds ceci :
Imaginez maintenant que dès que nous ayons un problème, nous faisons appel à eux pour qu'ils nous aident. Au début, nous leur disons : "c'est un gros problème, nous ne pouvons pas y arriver tous seuls". Et ils nous aident. Nous remarquons que nous nous en tirons beaucoup mieux que si c'était nous qui avions réglé le problème (ils savent mieux manipuler la Nature, et si c'était pas le cas nous ne ferions pas appel à eux). Ainsi, la prochaine fois que nous aurons un problème, nous leur demanderons encore de l'aide, puisque c'est mieux quand c'est eux qui le résolvent. Et petit à petit, dès le moindre problème nous ferions appel à eux. Nous deviendrons leurs larbins sans le moindre complexe de faire une c*****ie puisque les Anciens la corrigerait.

On peut dire "on n'a qu'à fixer un niveau de difficulté de problème et un niveau de responsabilité qui définiront à quels moments les Anciens peuvent nous aider". Mais ces 2 critères sont relatifs et totalement subjectifs. D'autant plus que le niveau de difficulté varie en fonction des connaissances acquises, donc en fonction du temps.

Donc, il est logique que les Anciens ne nous aident pas quand nous sommes dans de beaux draps! ;) Ainsi, nous savons par avance que nous devons nous démerder par nous-même, nous allons tout mettre en oeuvre pour s'en sortir et on s'en sort alors qu'on n'y pensait pas au début! On n'en découvre plus sur nous-même et sur les autres, et nos connaissances ont avancés!

C'est comme élever des enfants : quand ils font une bêtise, soit ils se démerdent pour la réparer, soit c'est nous qui le faisons, mais on les punis en retour.

La seule différence c'est que les Anciens ne souhaitent pas vraiment punir les autres espèces que la leur, car cela voudrait dire qu'ils sont le système judiciaire de la Galaxie. Mais qui les a autorisé à se proclamer juges? Personne! Donc ca serait de la dictature!

Voilà pourquoi les Anciens ne nous aident pas! Et je pense que c'est une décision sage.

Maintenant, on a 2 exeptions :
*l'épisode 503 où tout un peuple est exterminé par les Anciens
*Anubis
Pour le peuple exterminé, je pense qu'avant qu'ils décident de conquérir d'autres planètes avec leur nouvelle arme, les Anciens voulaient juste punir Orlin. En effet, les Anciens ne les ont exterminés que dès qu'ils ont eu leur idées de conquête, ce qui a du prendre un certain moment (peut-être quelques mois, mais c'est pas 10s après avoir batu les goau'lds qu'on veut conquérir tout le monde!). Or les Anciens n'ont certainement pas mis plusieurs mois avant de décider de les tuer.
Une fois leur idée en place, les Anciens ont décidés qu'il serait peut-être plus sage de faire comme si Orlin n'avait pas interféré : les goau'lds les auraient tués, donc ils les ont tués. C'était peut-être pas la plus sage des décisions, mais ils avaient une lourde responsabilité envers ça.

Pour Anubis, il est possible que l'affaire Orlin est joué en sa faveur, et que les Anciens regrettant d'avoir tué tout un peuple ne désire pas corriger d'eux même l'erreur d'Oma. Maintenant, est-ce qu'ils auraient vraiment laisser faire Anubis aller jusq'au bout de ses idées ... on ne le saura jamais : il aurait été très aisé pour eux de stopper l'arme de Dakkara au tout dernier moment ou juste couper les stargates.

Maintenant, il est clair que les Anciens ne sont pas le bien absolu, mais
"que celui qui n'a jamais pêcher lui jette la première pierre"! :rolleyes:
Vous connaissez ça, non? C'est juste pour vous dire que les Anciens font des erreurs, mais c'est pas pour ça qu'ils sont mauvais. Sinon, on le serait tout autant qu'eux (voire même plus! <_< )

Mais, on peut toujours apprendre que dans le passé les Anciens ont commis d'atroces crimes! Ca ne veut pas dire pour autant qu'ils soient mauvais aujourd'hui! Je vous rappelle que les Anciens que l'on connait aujourd'hui ne sont que les lointains descendants de ceux qui ont quitté les Oris.

C'est comme les Allemands:
aujourd'hui ils sont supers sympas et très pacifistes.
mais ils ont tout de même un passé assez chargé!
Est-ce que les Allemands sont mauvais ? Bien sûr que non! Ils l'ont été (et encore pas tous), mais ils ne le plus du tout!
"Toujours" et "jamais" sont des mots dont il faut toujours se rappeler de ne jamais utiliser.
Antheus
Avatar de l’utilisateur
Second Lieutenant
Second Lieutenant
Messages : 229
Inscrit : 12 mai 2005, 13:36
Pays : France

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Antheus »

Je suis d'accord avec Dan, la notion de bien et de mal n'existe pas à mon avis sur le plan de consicence des Anciens. De toute façon tout le monde a une part de bon et de méchant en lui, et la vision manichéenne est une vision simpliste des choses.

De plus, comme les Anciens sont des êtres qui n'ont pas les mêmes préoccupations que nous (Oma le dit dans l'épisode "La Dernière Chance"), ils n'ont sûrement pas les mêmes questions que nous. Leur loi de non-intervention vient sûrement de là.
Prometheus
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 95
Inscrit : 20 févr. 2006, 14:35
Pays : Hyper Espace
Lieu : 02 Tergnier
Contact :

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Prometheus »

Les Oris font le mal puisqu'ils ne nous laisseraient pas vivre si on les désobéissaient.... alors que les Anciens nous laissent le libre arbitre...
baal12
Avatar de l'utilisateur

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par baal12 »

:zat01:

Les Oris bien sur !!! Meme si les anciens ne sont pas très sympa ils nous aident pas contre les Oris, les Oris eux par contre sont le mal incarné meme si les anciens ne se melent pas de nos affaires ils ne nous bruelent pas parce que on ne croit pas en eux !!!
sg_flo
Avatar de l'utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2293
Inscrit : 30 août 2005, 14:09
Pays : France
Contact :

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par sg_flo »

CITATION (olo07,Lundi 13 Mars 2006 à 11:24) je suis d'accord avec toi.
303 SGA (Progeny)
Pour la suite
il me semble que dans la saison 3 d'Atlantis "Progeny", on voit voir un groupe d'anciens qui n'est pas vraiment plien de bonnes intentions.
303 SGA (Progeny)
sauf que ce ne sont pas du tout des anciens mais des androïdes très évolués..... ;)
par contre les Anciens ont créés les nanites dont ils sont l'évolution...
CITATION (senateur kinsey) je suis d'accord pour dire que les anciens ne sont pas tout blanc non plus (et qu'il ont fait pas mal de c*****ies avant leur ascension), mais de la à dire que ce sont eux qui font "le mal" y'a quand meme une grande distance.
+1 :)
Dernière modification par sg_flo le 17 mars 2006, 15:11, modifié 1 fois.
"The Universe speaks in many languages, but only one voice.
The language is not Narn or Human or Centauri or Gaim or Minbari.

It speaks in the language of hope. It speaks in the language of trust.
It speaks in the language of strength, and the language of compassion.
It is the language of the heart and the language of the soul.
But always it is the same voice. "

G'Kar, Babylon 5
Ethor
Avatar de l’utilisateur
Lieutenant Général
Lieutenant Général
Messages : 2401
Inscrit : 04 févr. 2006, 22:31
Pays : Atlantis
Lieu : Atlantis
Contact :

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Ethor »

CITATION (senateur kinsey,Lundi 13 Mars 2006 à 11:43) je suis d'accord pour dire que les anciens ne sont pas tout blanc non plus (et qu'il ont fait pas mal de c*****ies avant leur ascension), mais de la à dire que ce sont eux qui font "le mal" y'a quand meme une grande distance.
Tout à fait.

Les Anciens ont des pouvoirs et des responsabilités absolument considérables, qui dépassent totalement notre entendement.
Une action que l'on peut trouver cruelle peut-être en fait un acte obligatoire de leur part, car je rappelle que Daniel a dit au sujet des Anciens : "ils raisonnent d'un point de vue universel".

On peut donc dire que les Anciens font le bien (il n'y a qu'à voir leur passé : dissémination de la vie dans deux galaxies, développement de la civilisation...), mais que leurs motivations et leurs actes nous échappent totalement.
MAT VADOR : "Weir aussi était une fausse blonde dans la saison 7, juste avant que son lifting lâche et qu'elle devienne toute ridée-squelettique-pas belle avec ses cheveux raides qui font peur."

MAT VADOR : " *imagine le pauvre Ethor traumatisé par l'ombre d'un vaisseau amiral goa'uld au-dessus de la cité bafouée, et par le fracas des bottes de rustres Jaffas salissant les allées d'Atlantis* "
Prometheus
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 95
Inscrit : 20 févr. 2006, 14:35
Pays : Hyper Espace
Lieu : 02 Tergnier
Contact :

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Prometheus »

Je ne comprend pa ceux qui disent que ce sont les Oris qui font le bien et que les Anciens font le mal ... expliquez moi... :)
louersoitlesories
Avatar de l’utilisateur
Soldat
Messages : 25
Inscrit : 08 mars 2006, 20:35
Pays : france
Lieu : pontoise

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par louersoitlesories »

se n'est pas dure prometheus!tous d'abord les oris sont sensée etre les mechants,donc pour eux,la vrai peste de l'univere sont les anciens.pour nous il sont a l'inverse,le mal
Prometheus
Avatar de l’utilisateur
Sergent
Sergent
Messages : 95
Inscrit : 20 févr. 2006, 14:35
Pays : Hyper Espace
Lieu : 02 Tergnier
Contact :

Re: Qui fait le mal?Ori ou Anciens

Message non lu par Prometheus »

Pense au libre arbitre et non au louage des oris comme ton pseudo :D moi je défend Daniel...
Répondre

Revenir à « SG-1 ›› Général »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google Bot