Qu'auriez-vous fait à la place du fiancé de Weir ?

[Ethor]

Dernier message de la page précédente :

Et ça laisse diverses possibilités: soit elle lui dit de ne pas l'attendre et il a eu entièrement raison, soit elle lui dit "attends moi stp" et c'est égoiste de sa part, soit ...
Je crois pas que Simon se soit arrêté à cette phrase interrompue!

On ne sait pas, et on ne saura jamais ce qu'elle lui a dit. A partir de là, on ne peut faire que des hypothèses, et en tout cas surtout pas dire qu'Elizabeth a eu un comportement égoïste ou critiquable.

Quoi qu'il en soit je ne dénigre pas Elizabeth, je dis juste que Simon a eu entièrement raison au vu du comportement d'Elizabeth a son égard, et que personnellement j'aurais fait pareil, et comme je l'ai dit, même en ayant rencontré personne, j'aurais dit que j'étais avec qq1 d'autre pour avoir la paix et quelle cesse ses arguments

Ah ben voilà on y arrive! Il y a un monde entre dire qu'Elizabeth a eu une conduite totalement égocentrique et égoïste et que Simon a ses raisons de casser avec Weir...

[nightwing]

Absolument pas! C'est le comportement de Weir qui conduit Simon a fait ce qu'il fait! Donc pour moi elle est entièrement fautive avec son comportement qui de toutes façons me parrait très limite

[Ethor]

Absolument pas! C'est le comportement de Weir qui conduit Simon a fait ce qu'il fait

Je te l'accorde, Simon n'était peut-être pas le type d'homme destiné à vivre avec une femme aussi fantastique que Weir, destinée à faire des choses grandes et importantes.

[nightwing]

Faudrait peut-être arrêter de glorifier la groupie de Sheppard, hein! La plupart des mecs, confronté à un tel comportement de la part de leur copine, aurait fait de même! Dans son comportement à son retour, le manque de communication qu'elle a envers Simon en ne lui proposant pas réellement de partir mais plutôt en tentant de lui imposer montre qu'elle n'est pas parfaite! Elle vit dans sa bulle et sa mentalité amoureuse est celle d'un gosse!

Pas une seule seconde elle ne s'est demandé comment Simon avait vécu cette année, ni si il lui en voulait, ni rien du tout... je trouve qu'au final Simon est encore gentil avec elle

[Ethor]

Faudrait peut-être arrêter de glorifier la groupie de Sheppard, hein!

Tout être humain a besoin de relations sociales pour survivre. Isolée sur Atlantis, face à une mort éventuelle, il est tout à fait normal que les différents membres de l'expédition se rapprochent plus ou moins des autres.

La plupart des mecs, confronté à un tel comportement de la part de leur copine, aurait fait de même!

Je doute que la plupart des mecs aient une copine partant explorer l'unique vestige de la plus fantastique des civilisations de l'univers. Chacun ses priorités.

Dans son comportement à son retour, le manque de communication qu'elle a envers Simon en ne lui proposant pas réellement de partir mais plutôt en tentant de lui imposer

J'ai déjà répondu à cela. D'une, elle ne lui impose rien, vu qu'il refuse froidement.
De deux, c'est elle la plus responsable : proposer à Simon de partir dès le début aurait été irresponsable. Alors que là c'est un cadeau merveilleux qu'elle lui offre.

Pas une seule seconde elle ne s'est demandé comment Simon avait vécu cette année, ni si il lui en voulait, ni rien du tout... je trouve qu'au final Simon est encore gentil avec elle

Tu ne sais absolument pas ce que Weir s'est demandé ou pas.
Simon n'était pas l'homme fait pour Elizabeth, il a d'ailleurs bien montré qu'il ne la méritait pas. Espèrons qu'elle trouvera un homme à sa hauteur, capable de comprendre ses motivations...

[nightwing]

Désolé mais pour moi c'est elle qui ne le mérite pas, et elle aura du mal à avoir une relation avec qui que ce soit tant qu'elle gardera la mentalité amoureuse de quelqu'un de 10ans!

Ceci dit, arrêtons de débartre de tout ça! On ne sera jamais d'accord, on l'a encore bien vu, et ça me saoule de voir que certains ont encore une vision tellement mieleuse de l'amour, que je frole le coma diabéthique, là

[Flo]

Ceci dit, arrêtons de débartre de tout ça! On ne sera jamais d'accord, on l'a encore bien vu, et ça me saoule de voir que certains ont encore une vision tellement mieleuse de l'amour, que je frole le coma diabéthique, là

c'est pas parce que les gens ont une vision différente de la tienne que tu es obligé de te montrer aussi cassant

[Ethor]

Ceci dit, arrêtons de débartre de tout ça!

Difficile, vu que c'est le sujet de ce topic! A court d'arguments peut-être?

On ne sera jamais d'accord, on l'a encore bien vu, et ça me saoule de voir que certains ont encore une vision tellement mieleuse de l'amour, que je frole le coma diabéthique,

Alors, je ne partage pas ton point de vue, donc ma vision de l'amour est mielleuse? Moi je peux dire que je considère la tienne comme étant fielleuse...

Désolé mais pour moi c'est elle qui ne le mérite pas

Pour moi c'est l'inverse. Ne pas comprendre les motivations de l'exploratrice à la tête de l'expédition Atlantis, et faire son petit précieux parce que la Miss n'a pas pu lui dire aurevoir, montre bien que dans l'histoire c'est Simon qui ne mérite pas Weir.

[nightwing]

Ceci dit, arrêtons de débartre de tout ça! On ne sera jamais d'accord, on l'a encore bien vu, et ça me saoule de voir que certains ont encore une vision tellement mieleuse de l'amour, que je frole le coma diabéthique, là

c'est pas parce que les gens ont une vision différente de la tienne que tu es obligé de te montrer aussi cassant

Le but n'est pas d'être cassant mais avoue que c'est naif de dire "elle est formidable, etc, etc" sans prendre la peine de se mettre à la place de Simon et tenter de comprendre le mal qu'il a du ressentir.

Ceci dit ici chacun a son point de vue et prêche pour sa paroisse en donnant autant de coups d'épée dans l'eau donc je vois pas l'intérêt de continuer un tel débat.

D'un point de vue personnel, j'avoue que peut-être mon jugement est influencé par mon vécu: j'en ai parfois pas mal bâvé, suffisament sans doute pour me mettre sans gros problème dans la peau de Simon, même si le contexte n'est bien évidemment pas le même

A court d'arguments peut-être?

Absolument pas mais on adopte 2 points de vue radicalement opposés et on ne sera jamais d'accord, donc à quoi bon poursuivre et monopoliser ce débat?

Alors, je ne partage pas ton point de vue, donc ma vision de l'amour est mielleuse? Moi je peux dire que je considère la tienne comme étant fielleuse...

Question de point de vue: je trouve naif de croire qu'un mec puisse attendre un an quelqu'un qui ne reviendra peut-être jamais et juger ses comportement sans tenter de se mettre à sa place.
Ma vision est sans doute fielleuse, oui, je l'admet: j'ai suffisament déguster dans ma vie pour perdre mes illusions d'amour jusqu'à ce que la mort sépare etc etc...

Quand à savoir qui mérite qui, de toutes façons la question ne se pose plus: ils ont tous deux parcourru du chemin en un an, du chemin sur des voie très très différentes et ne sont tout simplement plus du même monde!
Je trouve juste que la façon dont Weir voit tout ça est naive, et la réaction de Simon bien plus humaine

[chrisasm62]

Je pense qu'aucun des deux, finalement, n'est responsable, ou en tord.
Ils ont fait ce qu'ils ont pu.

Weir avait la possibilitée de partir pour Pegase, difficile de lui en vouloir d'avoir accepté.
De son coté Simon a surement attendu le temps qu'il pouvait, et il s'est fait une raison.

[omok]

Je pense qu'aucun des deux, finalement, n'est responsable, ou en tord.
Ils ont fait ce qu'ils ont pu.

moi aussi, je pense que les tords sont partagés meme s'il ces tords en question ne sont pas énormes. c'est une situation ambigüe qui était pratiquement inévitable.

Et si Weir et son expédition étaient restés une année suplémentaire voir plus sur Atlantis avant de revenir sur Terre la première fois?
Weir n'aurait-elle pas fini par succomber au charme de Sheppard ?

[Ethor]

Weir n'aurait-elle pas fini par succomber au charme de Sheppard ?

Tu veux une réponse? Oui. Et ce serait tout à fait normal.

C'est inévitable. Face à un danger permanent et à une isolation insupportable, les liens humains se renforcent considérablement.

[omok]

QUOTE (omok @ Vendredi 24 Mars 2006 à 16:51)

Weir n'aurait-elle pas fini par succomber au charme de Sheppard ? 

Tu veux une réponse? Oui. Et ce serait tout à fait normal.

C'est inévitable. Face à un danger permanent et à une isolation insupportable, les liens humains se renforcent considérablement.

de plus :

Simon était dans l'attente et l'incertitude, donc il a eu moins de scrupules à trouver une nouvelle compagne alors que Weir a été complètement débordée de travail et d'inquiétudes ce qui l'a bien occupée.
Simon a donc, en plus de son impatience compréhensible, trouvé le temps plus long que Weir qui elle n'a eu à peine le temps de penser ship.

[mat vador]

proposer à Simon de partir dès le début aurait été irresponsable.

Simon était son mec, pas son fils; c'est un grand garçon capable de prendre ses responsabilités. lui proposer de partir sur Atlantis n'aurait pas été plus irresponsable que de le proposer à Carson ou a n'importe quel autre civil de l'expedition, même avec le danger que cela représentait...

je reste toujours à 100% d'accord avec Nightwing. ne le prend pas mal, Ethor, mais sa vision "fielleuse" me parrait bien plus réaliste...

[Kamce]

Tres simple ta nana se barre dans un endroit ou tu ne veux pas aller.
tu n y vas pas car au final ca ne marchera plus.

Autre cas précis : On te propose de partir pour Atlantis.
Rappellez vous la discution entre Jack O'Neill et John Sheppard a ce propos.

Fiancé ou pas Fiancé je fonce je cour je vole.

[yu'yu'rei'yana xéno]

Personnellement j'accepte, et une fois arrivé à destination, pour être un peu tranquille, j'offre ma fiancée en guise d'apéritif à tout wraith passant dans le coin !

Plus sérieusement je pars je n'hésite pas... l'insatiable égoïsme et curiosité humaine...

[Ethor]

J'apporte une nouvelle pièce au dossier.

Dans "Derniers messages", Elizabeth exprime à Simon à quel point celui-ci lui manque, qu'elle pense à lui sans arrêt, mais aussi et surtout qu'elle regrette de lui imposer cette absence, et qu'elle le laisse libre de commencer une nouvelle vie.

Ce qui montre bien qu'Elizabeth n'est en rien égoïste, ou froide.

[General Landry]

Elle n'est en rien egoiste qui c'est qui a dit ca que je le
Quand a moi je serai parti avec, faisant tout pour faire partie de l'expédition!

[Nobody girl]

Je ne pense pas non plus qu'Elizabeth soit égoiste et froide mais son caractère passionnée l'emporte sur sa relation avec Simon. Quand elle est avec lui, elle paraît moins sûre d'elle mais garde son rôle de leader et de "décideuse".
Comme il l'a été dit plusieurs fois dans la série, Elizabeth a toujours été soutenue par Simon (et visiblement ça faisait un bout de temps qu'ils étaient ensemble) et on voit donc bien que c'est Elizabeth qui domine leur relation.
Tant que son travail aussi prenant soit-il était sur Terre, Simon était présent à ses côtés mais une fois partie, il a dû se rendre compte à quel point elle devait l'étouffer. Pour elle, rien n'a jamais dû clocher dans leur relation et c'est sans doute pour ça qu'elle pense à tort que Simon est prêt à tout pour la rejoindre et ne lui en veut pas d'être partie (surtout qu'il a visiblement pris connaissance du but de sa mission plus tard).
C'est vrai que pour le coup, la négociatrice n'a pas été visionnaire et que Simon a trouvé une superbe excuse pour cesser une relation qu'il ne supportait visiblement plus.

Bref tout ça pour dire que Simon n'a pas été tant développé que ça et que je me suis toujours demandé ce que Weir pouvait lui trouver. Alors que les scénaristes lui donne une autre relation ou qu'elle reste célibataire, cette rupture est bien pensée et mise assez en avant pour donner au personnage d'Elizabeth encore plus de substance, plus de fragilité et de force aussi. En résumé, ça la rend plus humaine.

A noter quand même que les réactions sont trés réalistes : je crois que j'aurai, comme Simon, repoussé au dernier moment pour dire à l'autre que je rompais.

[nightwing]

Dans "Derniers messages", Elizabeth exprime à Simon à quel point celui-ci lui manque, qu'elle pense à lui sans arrêt, mais aussi et surtout qu'elle regrette de lui imposer cette absence, et qu'elle le laisse libre de commencer une nouvelle vie.

Ca montre aussi qu'elle est complètement tarte de se faire des films en technicolor lorsqu'elle revient après lui avoir dit ça... comme je l'ai déjà dit, sa maturité amoureuse frise les films de disney

[daniel-jackson83]

Je pense que si ça devait arriver, je ferais tout pour faire parti de l'expédition d'Atlantis.