Les vaisseaux Wraiths

[Guiguioh]

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Avec ce générateur, on gagne du temps pour trouver une solution, mais on ne trouve pas plus vite une solution. De plus, jamais les Wraith ne se feront tous enfermé dans un même endroit dans une bulle temporelle. Et les Asgards ne connaissent rien des Wraith, en faisant cela ils ne pourraient pas les étudier, donc ils ne seraient pas plus avancer dans la recherche d'une solution.

Quand à l'arme de Beckett, le rétrovirus n'est pas au point et demande de toute façon

Spoiler

une injection régulière, chose que les Asgards ne peuvent pas faire à grande échelle. Et ce n'est pas la solution, on l'a vu dans l'épisode Michael assez clairement.

[Ethor]

J'ai deux nouveaux points à apporter à ce sujet.

Tout d'abord, nous croyions que les vaisseaux-ruches, du fait de leur masse importance, du fait qu'ils soient imposants, étaient peu manoeuvrables et rapides. Et bien dans "Assiégés", preuve est faite du contraire. En effet, lors du guet-apens tendu par le Dédale à leur sortie de l'hyperespace, les vaisseaux-ruches manoeuvrent très rapidement, arrivant à faire un demi-tour complet (voire un peu plus) en très peu de temps. Et je ne parle même pas des croiseurs qui ont entouré le Dédale.

Ensuite, dans l'épisode 2.11, la puissance des vaisseaux-ruches est de nouveau mise en lumière. En effet, alors que les deux ruches s'affrontaient déjà mutuellement, le Dédale a été sévèrement touché, son bouclier très affaibli (moins de 20%) en quelques tirs de ruches, alors qu'en plus ce n'était même pas la cible prioritaire. L'armement Wraith est donc très puissant, même (surtout? ) face au bouclier Asgard du Dédale.

Par ailleurs, on a pu découvrir que les Darts sont eux aussi très perfectionnés, ce qui est un point non-négligeable (chasseurs en grand nombre et évolués malgré cela).

[sg_flo]

Ensuite, dans l'épisode 2.11, la puissance des vaisseaux-ruches est de nouveau mise en lumière. En effet, alors que les deux ruches s'affrontaient déjà mutuellement, le Dédale a été sévèrement touché, son bouclier très affaibli (moins de 20%) en quelques tirs de ruches, alors qu'en plus ce n'était même pas la cible prioritaire. L'armement Wraith est donc très puissant, même (surtout? ) face au bouclier Asgard du Dédale.

En fait avec ça on peut penser que les vaisseaux Wraith n'ont pas tiré à pleine puissance dans le 201...
Ca rejoint ce que disais Guiguioh dans un des posts je sais plus où (vachement précis... ^^), ils voulaient apparemment plutôt l'accoster.

[kolodz]

quand ils disent 20% c'est une réduction les boucliers sont donc à 80% et non 20%
Mais bon à ce rhyme, le Dédale gagne aux mieux 2 à 3 minutes.

[Ethor]

En fait avec ça on peut penser que les vaisseaux Wraith n'ont pas tiré à pleine puissance dans le 201...
Ca rejoint ce que disais Guiguioh dans un des posts je sais plus où (vachement précis... ^^), ils voulaient apparemment plutôt l'accoster.

Ben oui ^^ Mais je n'ai jamais dit le contraire hein ^^ En effet ils voulaient accoster le Dédale dans le 2.1, et justement, dans le 2.11, il est très plaisant de voir que le Dédale ne tiendrait pas face à un vaisseau-ruche.

quand ils disent 20% c'est une réduction les boucliers sont donc à 80% et non 20%
Mais bon à ce rhyme, le Dédale gagne aux mieux 2 à 3 minutes.

Je n'ai pas bien entendu, mais en fait ça change pas grand-chose au problème : bouclier s'effondre rapidement, et boum le Dédale

Les vaisseaux Wraiths sont vraiment très biens

[Hermod]

@ Ethor : le bouclier Asgard n'est que celui du Dédale...un vaisseau qui demeure, reconnaissons-le, relativement "primitif"... La technologie Asgard ne peut pas être aussi efficace que sur un vaisseau Asgard.
En outre, dans "Assiégés", le Dédale parvient à détruire 3 vaisseaux-ruches avant qu'il n'y ait une réaction..3 sur 12 quand même... !!!

Par ailleurs, si les vaisseaus-ruches semblent performants, force est de constater leur incapacité à "garantir l'ordre" à l'intérieur de leur propres vaisseaux...

Il ne faut donc pas forcément combattre un ou plusieurs vaisseaux-ruches dans des batailles spatiales : il faut infiltrer les vaisseaux, visisblement c'est la garantie d'un succès assuré avec un peu de jugeote...

Quant aux Darts, aussi perfectionnés qu'ils soient, un seul tir d'à peu près quoi que ce soit de sérieux (missile, laser, etc) le pulvérise ou presque, ce qui n'était pas forcément le cas de chasseurs de la mort Goa'ulds par exemple.

[kolodz]

Je suis sur que l'on ne véra plus les Wraiths se tapé dessus par une simple infiltration.
Mais c'est une méthode qui marche SG1 la utilise et en à fait sa spécialité.
(donc SGA ne va pas l'utilisé aussi souvent, si non ca serai moins drole)
Ils sont pas totalement débiles...

[mara]

Je dois avouer que j'ai été totalement surprise de l'immensité du hangar à Darts dans les vaisseaux ruches en voyant le zode de ce soir...
D'ailleurs, il était assez cool de voir un dart de l'intérieur, et on voit bien qu'il y a tout de même tout un système informatique et tout, avec des informations complexes... Ainsi qu'une projection "grand écran" comme dirait Rodney... Qui est assez originale et bien pensée comme idée...

En outre, dans "Assiégés", le Dédale parvient à détruire 3 vaisseaux-ruches avant qu'il n'y ait une réaction..3 sur 12 quand même... !!!

Enfin... Oui mais on avant le très gros avantage de la surprise quand même... Et ils ont de suite trouvé des contre mesures pour empêcher de téléporter plus de bombes... D'ailleurs on l'a encore vu dans le 2.11...

[Ethor]

@ Ethor : le bouclier Asgard n'est que celui du Dédale...un vaisseau qui demeure, reconnaissons-le, relativement "primitif"... La technologie Asgard ne peut pas être aussi efficace que sur un vaisseau Asgard.

Certes. Mais cela montre bien que même un bouclier Asgard (oui, monté sur le Dédale...) peut être gravement endommagé rien que par deux vaisseaux-ruches.

En outre, dans "Assiégés", le Dédale parvient à détruire 3 vaisseaux-ruches avant qu'il n'y ait une réaction..3 sur 12 quand même... !!!

C'était une tactique totalement nouvelle, qui a eu l'avantage de surprendre totalement les Wraiths. Pendant un certains temps. Et ce n'est plus le cas désormais.

Par ailleurs, si les vaisseaus-ruches semblent performants, force est de constater leur incapacité à "garantir l'ordre" à l'intérieur de leur propres vaisseaux...

Aucun rapport entre leur puissance et le fait que l'équipe puisse s'y balader....D'ailleurs, elle s'est très rapidement fait appréhendé...En plus, les Wraiths ne s'attendent pas à voir débarquer des humains, d'où une vigilance relachée.

Quant aux Darts, aussi perfectionnés qu'ils soient, un seul tir d'à peu près quoi que ce soit de sérieux (missile, laser, etc) le pulvérise ou presque, ce qui n'était pas forcément le cas de chasseurs de la mort Goa'ulds par exemple.

Face à un missile, aucun chasseur ne résiste Et je suis très agréablement surpris de voir que les Darts sont aussi perfectionnés. Cela avait déjà été suggéré dans "A corps perdus".

[KILIK]

Mine de rien je trouve que le Daedalus encaissait plutôt bien les tirs des deux vaisseaux ruches. Il s'est mangé pas mal de coup après que Mckay est fait son rapport sur l'état du bouclier, jusqu'a les deux ruches se mettent à se tirer dessus. Il est donc logique que les -20 % était à soustraire de la puissance max, pas mal pour un bouclier asgard bridé.
Ce qui veut dire que avec de véritable arme offensive il aurait eu le temps de causé de sérieux dégats sur les ruches.
Par la même occasion avec cette confrontation, on peut imaginer qu'une vaisseau de guerre asgard aurait très bien pu les laminer.

C'est con d'ailleurs que les ruches n'ont pas de bouclier car on voit clairement que le second vaisseau explose uniquement à cause de l'onde de choc.
L'intérieur m'a aussi beaucoup fait penser à celui que l'on voit dans le vaisseau principal d' Indepance Day.

[Hermod]

Les vaisseaux-ruches Wraiths sont obligés de faire des "bonds" en sortant régulièrement de hyperespace : donc toute race évoluée disposant de capteurs longue portée peut prévoir les dispositions nécessaires pour anéantir les vaisseaux ruches à leur sortie de l'hyperespace.

Je suis d'accord avec Kilik : on peut prendre le problème à l'envers et considérer que le Dédale dont la technologie est moins avancée tient un certain temps façe à deux vaisseaux-ruches. Un vaisseau plus appartenant à une race plus avancée (pas seulement les Asgards, par exemple les Goa'ulds aussi, leurs vaisseaux pourraient détruire des vaisseaux-ruches Wraiths) aurait le temps de pulvériser en quelques tirs leurs vaisseaux, au moins deux.
Donc il est clair que les vaisseaux Wraiths doivent être très nombreux ; seul le nombre leur confère un avantaga tactique, avec une importante puissance de feu.

[badboy_127]

Je pense pas que un Ha'tak peut faire fasse a un hive. Le bouclier cèderait apres 10 coup ( suposition ). Et le plasma de ferait pas grand chose sur un vaisseau 20 fois plus grand que lui.


Notre vaisseau resiste tres bien. Avec une 30aine de coup le bouclier chute a 20% c'est tout a fait correcte. D'ailleurje pense que un larguent 2 missiles nucléaire ils aurait touché leurs cible ( vu que les dat etait au début occupé a faire la récolte et apres ase flinguer ).

[Ethor]

Euh je crois qu'il faut rétablir la vérité là, notamment sur le combat qui a opposé le Dédale face aux deux ruches.

Le Dédale était une cible secondaire pour les ruches, et celles-ci ne tiraient chacune qu'avec un seul et unique canon sur le Dédale, elles ne faisaient pas feu de tous leurs canons, trop occupées à se dézinguer l'une l'autre.

Je trouve donc que cet épisode a montré une fois de plus la puissance et la redoutabilité des vaisseaux Wraiths, mais en tout cas, impossible d'en tirer la moindre conclusion sur un éventuel combat Asgards/Wraiths.

Les vaisseaux-ruches Wraiths sont obligés de faire des "bonds" en sortant régulièrement de hyperespace : donc toute race évoluée disposant de capteurs longue portée peut prévoir les dispositions nécessaires pour anéantir les vaisseaux ruches à leur sortie de l'hyperespace.

Connaissant l'exceptionnelle faculté d'adaptation des Wraiths, s'ils étaient confronté à ce guet-apens à plusieurs reprises, ils adopteraient une stratégie alternative (sortir plus tôt de l'hyperespace etc...). Vouloir utiliser plusieurs fois une même tactique face aux Wraiths est illusoire.

[kolodz]

On sais que les Asgards n'ont plus que quelques vaiseaux.
Il est or de propo de dire que les Asgards vont les utilisé dans un conflie qui ne les intérese pas.

[Hermod]

Les Wraiths ont des facultés d'adaptation importantes, sans aucun doute, mais pas forcément extraordinaires... L'utilisation de la technologie des Anciens a montré leur intelligence, certainement. Mais on pourrait aussi considérer qu'à partir du moment où ils ont découvert l'Aurore, ils auraient pu assurer la protection du Wraith à l'intérieur du vaisseau Ancien en laissant des vaisseaux armés non loin. Ils n'ont pas su anticiper l'action des Terriens : or les Terriens les ont "berné" alors qu'ils sont moins avancés qu'eux.


Les deux vaisseaux-ruches Wraiths ne se tiraient pas encore dessus lorsqu'ils ont vu le Dédale. Ils ont d'abord ouverts le feu tous les deux sur le vaisseau Terrien, sans l'endommager gravement.

Je suis d'accord avec toi , Ethor, sur l'idée que la stratégie d'attendre les Wraiths à leur sortie de l'hyperespace ne peut être utilisée à de trop nombreuses reprises.
Néanmoins, on peut aussi envisager l'hypothèse selon laquelle les Asgards seraient en mesure de s'adapter à des réactions Wraiths. Les Asgards aussi savent s'adapter..

Je persiste à penser que si 2 vaisseaux-ruches arrivent dans notre galaxie et tombent disons sur 2 ou 3 vaisseaux-mère Goa'ulds, soit tout le monde s'autodétruira, soit les vaisseaux-ruches seront détruits avant les vaisseaux-mère Goa'ulds. (ceci étant, s'il y avait un conflit impliquant davantage de vaisseaux-ruches, ceux-ci vaincraient).

[Ethor]

Les Wraiths ont des facultés d'adaptation importantes, sans aucun doute, mais pas forcément extraordinaires...   L'utilisation de la technologie des Anciens a montré leur intelligence, certainement. Mais on pourrait aussi considérer qu'à partir du moment où ils ont découvert l'Aurore, ils auraient pu assurer la protection du Wraith à l'intérieur du vaisseau Ancien en laissant des vaisseaux armés non loin. Ils n'ont pas su anticiper l'action des Terriens : or les Terriens les ont "berné" alors qu'ils sont moins avancés qu'eux.

Comme tu le dis, les facultés d'adaptation des Wraiths sont importantes.
Pour le problème de l'Aurore, c'est très simple : croyant qu'Atlantis était détruite, les Wraiths se retrouvaient à nouveau comme avant : seuls, tout-puissants, sans ennemis. Assurer une protection autour de l'Aurore semblait inutile.
Et concernant la "tromperie" d'Atlantis, il ne faut pas oublier que même des détecteurs Asgards ne peuvent détecter le camouflage Ancien. Les Wraiths n'ont donc rien à se reprocher sur ce coup-là.

Les deux vaisseaux-ruches Wraiths ne se tiraient pas encore dessus lorsqu'ils ont vu le Dédale. Ils ont d'abord ouverts le feu tous les deux sur le vaisseau Terrien, sans l'endommager gravement.

En tirant avec un seul et unique canon chacune. Et rien qu'avec ça, le bouclier du Dédale a été affaibli. Je n'ose imaginer l'issue d'un vrai combat entre le Dédale et une ruche (en d'autres termes, la ruche gagne).

Néanmoins, on peut aussi envisager l'hypothèse selon laquelle les Asgards seraient en mesure de s'adapter à des réactions Wraiths. Les Asgards aussi savent s'adapter..

Difficile de prévoir le hasard, puisque les Wraiths pourraient sortir à n'importe quel moment de l'hyperespace.

Je persiste à penser que si 2 vaisseaux-ruches arrivent dans notre galaxie et tombent disons sur 2 ou 3 vaisseaux-mère Goa'ulds, soit tout le monde s'autodétruira, soit les vaisseaux-ruches seront détruits avant les vaisseaux-mère Goa'ulds. (ceci étant, s'il y avait un conflit impliquant davantage de vaisseaux-ruches, ceux-ci vaincraient).

Hypothèse très peu probable (totalement improbable plutôt), puisque en période de guerre, les Wraiths se déplacent en grand nombre et ont toujours l'avantage numérique. Les Wraiths l'emporteraient donc.

[Hermod]

@ Ethor : concernant Atlantis, les Wraiths se doutaient que les Anciens étaient à l'intérieur et pouvaient la quitter par la Porte des Etoiles. D'ailleurs, ils semblent toujours potentiellement inquiets d'une hypothètique résurgence des Anciens, ce qui me semble-t-il justifierait des mesures de sécurité.
On peut aussi penser que de telles mesures s'imposaient alors que la civilisation Wraith semble connaître d'importantes tensions : un autre vaisseau Wraith aurait pu tenter de s'approprier l'Aurore.

Je suis d'accord avec toi sur l'issue d'un combat Dédale/vaisseau-ruche : le vaisseau-ruche gagne : justement, je ne trouve pas très cohérent les propos de Caldwell : il dit qu'ils doivent détruire les 2 vaisseaux-ruches : comment ?? Il joue un peu les fiers-à-bras...

En revanche, je ne suis pas certain que les Wraiths se déplacent ensemble : il faudrait qu'ils aient un ennemi commun très puissant, mais en tout état de cause, ils ne se regroupent pas au complet. Je pense qu'ils conservent des vaisseaux et des soldats pour défendre leurs territoires, et les "troupeaux d'humains" qui s'y trouvent. Donc potentiellement il aurait possible de voir quelques vaisseaux-ruches Wraiths façe à plusieurs vaisseaux-mère Goa'ulds...et là boum...

[Atchoum]

Je suis d'accord avec toi sur l'issue d'un combat Dédale/vaisseau-ruche : le vaisseau-ruche gagne : justement, je ne trouve pas très cohérent les propos de Caldwell : il dit qu'ils doivent détruire les 2 vaisseaux-ruches : comment ?? Il joue un peu les fiers-à-bras...

Ben faut dire aussi qu'ils n'ont pas trop le choix...
S'ils ne detruisent pas les 2 Hives, la couverture d'Atlantis est grillée, donc ce que Caldwell veut dire c'est qu'il fauit détruire à tout prix les 2 hives...
Bon cils auront peu de chance d'y arriver c'est vrai, mais il fallait faire tout leur possible...

[Darkwolf]

Je suis tout a fait d'accord avec Hermod cependant les wraith se sont bien allié il y a 10000 ans pour vaincre les anciens donc si ils le voulaient ils pourraient se réunir et former une armée car jusqu'a maintenan ils font juste joujou aec la nourriture
Mais bon ils vont bien trouver un moyen d'avoir une nouvelle pature car pour l'instant la galaxie de pégase a été sérieusemnt "Mangé" donc ils auront la dalle ils trouveront une idée pour aller sur Terre et la ça fera mal

[Ethor]

D'ailleurs, ils semblent toujours potentiellement inquiets d'une hypothètique résurgence des Anciens, ce qui me semble-t-il justifierait des mesures de sécurité.

Après 10 000 ans de règne sans partage, et sans aucun signe avant-coureur d'une menace potentielle, on les excusera de ne pas avoir des mesures de sécurité à toute épreuve

On peut aussi penser que de telles mesures s'imposaient alors que la civilisation Wraith semble connaître d'importantes tensions : un autre vaisseau Wraith aurait pu tenter de s'approprier l'Aurore.

Ces tensions sont d'un autre ordre, elles se portent surtout (uniquement?) sur la nourriture. Il y a peu de chances que les Wraiths attaquent les leurs juste pour récupérer l'Aurore.

Je suis d'accord avec toi sur l'issue d'un combat Dédale/vaisseau-ruche : le vaisseau-ruche gagne : justement, je ne trouve pas très cohérent les propos de Caldwell : il dit qu'ils doivent détruire les 2 vaisseaux-ruches : comment ?? Il joue un peu les fiers-à-bras...

En effet, mais il ne faut pas oublier que l'existence d'Atlantis ne doit pas être révélée....C'étaient plus des propos désespérés qu'autre chose, il n'aurait rien pu faire face aux ruches.

En revanche, je ne suis pas certain que les Wraiths se déplacent ensemble  : il faudrait qu'ils aient un ennemi commun très puissant, mais en tout état de cause, ils ne se regroupent pas au complet. Je pense qu'ils conservent des vaisseaux et des soldats pour défendre leurs territoires, et les "troupeaux d'humains" qui s'y trouvent. Donc potentiellement il aurait possible de voir quelques vaisseaux-ruches Wraiths façe à plusieurs vaisseaux-mère Goa'ulds...et là boum...

Tu mélanges plusieurs contextes là En cas de guerre ouverte, je maintiens que les Wraiths, surtout les ruches, ne se déplaceraient jamais seules, auraient toujours un minimum d'escorte. Après ça dépend où toi tu veux les envoyer..

[Hermod]

Tout à fait d'accord avec toi : les Wraiths partiquent une certaine "gestion" de leur "nourriture"...

Je pense qu'il y a 10 000 ans, ils ne connaissaient sans doute pas les dissenssions qu'ils connaissent aujourd'hui : la nourriture ne manquait pas à l'époque...on peut même se demander ce qui se passerait si les Wraiths trouvent la Terre ou notre galaxie : les vaisseaux-ruches iront-ils unis ou le clan qui possède l'information la gardera-t-il pour lui ??

@ Atchoum : oui c'est vrai...donc le Dédale aurait fait une espèce d'opération suicide... ou il se serait mis entre les deux vaisseaux-ruches pour qu'ils se détruisent...