Pourquoi le SGC ne s'offrirait pas un DHD?

[Ethor]

Dernier message de la page précédente :

Ce n'est pas à nous de décider si on a le droit de placer un site alpha sur une planète

En l'occurence, si. Le site Alpha est quelque chose de vraiment très utile pour la Terre, ce n'est pas un gadget en plus. C'est un moyen de survie, ce qui donne donc "raison", d'un certain point de vue, au SGC.

Mais piquer un DHD et sa Porte juste pour avoir notre propre système, c'est vraiment pas terrible je trouve.

Sauf nos cartes mères ont de conception totalement humaines. C'est pas comme si on les avait récupéré sur une autre planète...

Et à moins que les Anciens choisissaient au pif l'emplacement de leurs portes, il vaut mieux ne pas y toucher...

+1 !!!!

[Villon]

Ce n'est pas à nous de décider si on a le droit de placer un site alpha sur une planète

En l'occurence, si. Le site Alpha est quelque chose de vraiment très utile pour la Terre, ce n'est pas un gadget en plus. C'est un moyen de survie, ce qui donne donc "raison", d'un certain point de vue, au SGC.

Je suis d'accord, on en voyait d'ailleurs l'importance vitale dans les premières saisons, surtout dans les réalités alternés...

Mais piquer un DHD et sa Porte juste pour avoir notre propre système, c'est vraiment pas terrible je trouve.

Il faut qu'on essait de faire le moins de dégat possible (principe de précaution lol, ca revient souvent ces temps ci...)

Sinon Tyrkara, tous tes exemple sont hors propos, le fait que ton système immunitaire se défende est tout à fait normal et dans l'ordre naturel des choses, alors que déplacer une porte ne l'est pas. Déjà que leurs présences, mais étant donné la supériorité technologique des Anciens, ils devaient prendre des meilleurs décisions que nous...

[Tyrkara]

Sauf nos cartes mères ont de conception totalement humaines. C'est pas comme si on les avait récupéré sur une autre planète...

Et à moins que les Anciens choisissaient au pif l'emplacement de leurs portes, il vaut mieux ne pas y toucher...

Qu'elle soit de conception humaine ou pas n'est pas la question. Je demandais s'il mesurait les conséquences que pourraient avoir un tel acte sur une hypothétique civilisation invisible pour un plaisir personnel.



Ensuite les planètes vivent et meurent... La terre aussi un jour ne sera plus habitable pour les humains, pourtant actuellement il y a de la vie et une porte.

Mais quand elle sera carbonisée par un soleil trop proche et bien je ne pense pas que le fait que quelqu'un prenne la porte ai une quelconque influence néfaste sur nous.


EDIT : la supériorité technologique n'a rien à voir avec la pertinance des décisions. Ils ont d'ailleurs mené le cas des Wraith d'une mains de maître...

Mes arguments ne sont pas sensé être comparable au cas de la porte, ils sont sensé montrer que ça ne mène à rien d'essayer de tirer des plans sur la comète avec des formes de vies inexistante puisque jamais vue.

[Nerus]

Tres bonne question , , et bien , je pense que si c'etait envisageable , ils l'aurait surement fait , c'est sans doute pour des raisons qu'on ne connait pas , sinon c'est vrai que ce serai un bonne idee..

[Guiguioh]

de toute façon on verra pas de DHD sur Terre car :

1/ C'est pas prévu dans les décors

2/ Cela suppose d'amener une nouvelle porte qui correspond au DHD donc de changer le symbole d'origine, qui apparaît un peu partout et qui identifie Stargate.

Donc on gardera le même système, qui fonctionne très bien, CQFD.

(Oui je sais ce sont du vilains arguments )

[Villon]

Déplacer une porte isole des mondes, c'est cet isolement qui est ici critiqué, car il n'y a pas de raison que les races qui les utilisent soient éteintes.
Les Anciens les ont délibérément placés car elles étaient utiles à l'épanouissement de la vie, les retirer serait donc une entrave grave, si ce n'est fatale à certaines races.

Concernant le développement de nos technologies électroniques, on ne sait pas si il y'a des répercussions, on n'en a même jamais eu la preuve.

Donc contrairement à la porte, qui a eu une utilté passé voir présente, ou même futur, nos "cartes mères" ne posent pas de problème.
La comparaison est donc impossible.

EDIT : la supériorité technologique n'a rien à voir avec la pertinance des décisions. Ils ont d'ailleurs mené le cas des Wraith d'une mains de maître... unsure.gif

Bien sûr que si, entre les Anciens et les Terriens, la décision de l'emplacement d'une porte reviendrait aux Anciens, pas seulement parce qu'ils l'ont construite (déjà signe de leur supériorité tech) mais aussi car ils savent quels planètes pourraient avoir besoin d'une porte. De plus, au fil des générations, certaines races ont du devenir dépendantes des portes, donc ce serait les condamner que de prendre leur porte et leur DHD.

[Ienpk]

on pourrais aller sur une planete primitive, leur "subtiliser" leur DHD et le ramener à la maison...

Je rejoins ceux qui disent que nous ne pouvons pas juger une planète primitive.
De mon point de vue bien subjectif, nous sommes nous meme une planète primitive et on aurait pas tellement apprécié qu'une culture plus avancée vienne nous prendre notre porte, ou meme qu'elle nous soit confisquée par une civilisation qui nous jugerait primitif et immature pour l'usage de la porte.

le livre du film confirme d'ailleurs que Kawalski et Ferreti se sont chargé de tourner l'anneau interne de la porte pour rentrer manuellement les coordonnées, sur les indications de Daniel.

Ah? Il me semblait que c'est seulement Jackson qui manipulait la porte, dans le livre.

QUOTE
mis a part le problème moral du vol m'enfin

pourquoi veut-tu le voler à un peuple primitif? il suffit d'aller en chercher un sur un monde inhabité, on en connait plein...

Peut tu etre sur que ces planètes sont bien inhabités?

SG1 n'aurait pas été sauvés par une famille de Nox, on aurait que leur planète était inhabitée.
La planète du 0407 en semblait pas habitée. Mais elle abrite bel et bien des formes de vie pouvant l'utiliser.

on a déja volé une porte et un dhd pour les hébridans

Pour le site alpha qu'a attaqué Anubis également.

QUOTE
franchement, je ne pense pas que ça gène qui que se soit si on récupère les DHD des 2 planètes Tollan, (une brûlée, une rasée) du monde lunaire d'où venait la Sphère, etc...


Même si ces mondes sont inhabités, ça reste tout de même du vol. Imagine qu'un jour un vaisseau s'écrase sur cette planète, et que sa seule échappatoire soit d'utiliser la Porte des Etoiles...En plus, c'est empêcher toute exploration et étude approfondie de cette planète. On ne peut pas se permettre de faire ça.

En effet. SG1 a d'ailleurs été bien contente de trouver une porte dans ce genre de situation (le 0620) et qu'il y ait des portes à travers la galaxie.

QUOTE
Imagine qu'un jour un vaisseau s'écrase sur cette planète, et que sa seule échappatoire soit d'utiliser la Porte des Etoiles...En plus, c'est empêcher toute exploration et étude approfondie de cette planète. On ne peut pas se permettre de faire ça.

si des aliens s'écrasent sur une planète lunaire loin de tout, sans aucun interêt économique ou scientifique, et qu'on a justement choisi pour prendre un DHD, c'est qu'ils l'ont fait exprés. l'espace est grand, les chances pour qu'une telle chose arrive sont quasi nulles... et si des naufragés tombent réellement sur ce monde, ce dont je doute, ils pourront se débrouiller pour faire tourner la porte sans DHD, comme on l'a fait de nombreuses fois, à condition qu'ils connaissent la porte, ce qui est loin d'être sûr... (hébridans)

Tout les astres, qu'il s'agisse de poussières stellaire, astéroides, planètes telluriques, gazeuses...... peuvent présenter un interet scientifique ou économique ou touristique ou stratégique ou encore......
Et si ce vaisseau est en simple mission d'exploration?
Ou s'il s'agit d'une toute jeune civilisation qui vient de répérer son premier signal indiquant le passage d'un vaisseau (le vaisseau Terrien qui à pris la porte) et que cela les mènes à cette planète?

Les probabilités sont quasinulles mais pas nulles. Et seulement de manière ponctuelles, à un instant donné. Elles sont bien plus importante si tu considère les milliards d'années ou cet évenement peut se produire.
Et si tout le monde faisait cela, les probabiltés seront encore plus grandes.

quand à l'étude, l'exploration... il y a les vaisseaux pour ça. mais si on choisit une planète inhabitable et sans interêt, style un caillou sans vie...

Le genre de caillou pour lequel on dépense des milliards.....

Un DHD est spécifique d'une porte. Donc celui de la porte de Gizeh a explosé. Donc normal qu'on en utilise pas un autre. J'ai trouvé THE réponse donc.

Ze réponse, en effet.

atlantis a bien un DHD ? ils n'ont cas faire une copie du programme et l'intégrer (pas tel quel, après étude et modifications bien sur) dans les ordis du SGC.

Notre misérable système est il adapté à cela?

Ba'al a tuer 5 millions de gens en très peu de temps rien que pour éviter que les ennemies est des esclaves. Donc non, les Goa'ulds font beaucoup plus de victimes que les guerres et les régimes totalitaires sur Terre.

60 millions de morts et 2 systèmes solaires pour ne pas les ceder à Sokar.
Ce n'est qu'un seul acte.

QUOTE
Prendre quelque chose alors que personne n'est plus là pour l'utiliser, ce n'est pas du vol du tout.


Lol, justement voler un dhd sur une planète ou y'a personne dessus ne serait pas du vol alors

Peut tu prouvé qu'il n'y a personne sur une planète?

Et les eventuelles espèces intelligentes qui se developperont sur la planète?

Si vous vous rappelez l'épisode 1969, cassandra ouvre le vortex avec un appareil a son poignet, donc oui un jour nos "ordi" vont surclasser les DHD en terme de temps de compositions.

Cet avenir ne doit plus etre d'actualité, pour nous, après tous les interaction temporelles qui ont été faites.

les ordinateurs permettent d'ajouter certaine sécurité comme l'utilisation de l'iris et permet d'effectuer des calculs et des diagnostiques, choses que ne fait pas un simple DHD,

Le DHD peut peut en faire autant mais il n'a pas été conçu pour cela.

des formes de vies inexistante puisque jamais vue.

Si ce que l'on ne voit pas n'existe pas alors l'univers n'existe pas.

[Villon]

les ordinateurs permettent d'ajouter certaine sécurité comme l'utilisation de l'iris et permet d'effectuer des calculs et des diagnostiques, choses que ne fait pas un simple DHD,

Le DHD peut peut en faire autant mais il n'a pas été conçu pour cela.

D'accord avec tout, mais je voulais réagir sur ce dernier point en particulier.

On a vu que même si il n'en avait pas l'air, le DHD est très perfectionné. Il a donc sans doute des programmes diagnostiques, mais on ne peut y accéder avec nos ordinateurs (les Anciens le pouvaient sûrement). D'ailleurs on commence à trifouiller les cristaux des DHD depuis SG Atlantis.
La découverte du programme de mise à jour des portes est un exemple.

[Ethor]

On a vu que même si il n'en avait pas l'air, le DHD est très perfectionné.

Si le DHD a cet aspect si "simple", c'est surtout qu'il a été conçu pour être utilisé par n'importe qui d'un peu intelligent. Mais je suis d'accord pour dire qu'il est évidemment technologiquement très avancé.

[Tyrkara]

Si ce que l'on ne voit pas n'existe pas alors l'univers n'existe pas.

Scientifiquement tant qu'on a pas vu ou étudié quelque chose ou les effets de cette chose sur son environement elle n'existe pas.

Potentiellement elle peut exister oui, mais on considère qu'elle n'existe pas.

Ensuite l'univers est un tout, et on en voit des parties, on les analyses, et nous même représentons une partie de l'univers donc il existe


Et puis si les anciens n'avaient pas voulu qu'on puisse déplacer une porte, ils auraient fait en sorte que cela ne puisse pas se faire ou qu'elle devienne inutilisable.

Concernant le développement de nos technologies électroniques, on ne sait pas si il y'a des répercussions, on n'en a même jamais eu la preuve.

Donc contrairement à la porte, qui a eu une utilté passé voir présente, ou même futur, nos "cartes mères" ne posent pas de problème.
La comparaison est donc impossible.

On sait qu'il y a des formes de vies faite d'énergie donc oui potentiellement notre électronique peut avoir des conséquences future autant prévisible que l'utilisation vitale d'une porte sur une planète morte.

Ensuite si un objet n'est plus utilisé depuis une longue durée et qu'on peut prévoire des très faibles chances d'une reprise d'activité future, en général on le détruit, on le désaffecte ou on le déplace. Parce que ça en fait une ressource inutilisée et c'est du gaspillage.

Dans le cas d'une planète devenue stérile depuis 4000 ans et qui n'est pas sur le point de reprendre une atmosphère je pense qu'on peut considérer que la porte n'y est plus utile.
Et on peut toujours laisser un moyen de communication subspatial pour les propriétaires...

[Ethor]

Et on peut toujours laisser un moyen de communication subspatial pour les propriétaires...

Entre une Porte des Etoiles ultra-résistante et qui donne accès à une bonne partie de la galaxie, et un objet beaucoup moins évolué et endurant, l'échange n'est pas très honnête....

[Prométhé]

les ordinateurs permettent d'ajouter certaine sécurité comme l'utilisation de l'iris et permet d'effectuer des calculs et des diagnostiques, choses que ne fait pas un simple DHD,

Le DHD peut peut en faire autant mais il n'a pas été conçu pour cela.

D'accord avec tout, mais je voulais réagir sur ce dernier point en particulier.

On a vu que même si il n'en avait pas l'air, le DHD est très perfectionné. Il a donc sans doute des programmes diagnostiques, mais on ne peut y accéder avec nos ordinateurs (les Anciens le pouvaient sûrement). D'ailleurs on commence à trifouiller les cristaux des DHD depuis SG Atlantis.
La découverte du programme de mise à jour des portes est un exemple.

Que nenni, cela fait bien plus longtemps que l'on tripouille les DHD. La première fois, c'est lorsque O'neill a voulu faire joujou avec la bibliothèque des Anciens. Et c'est dans cet épisode qu'il a dessiné les plans du DHD pour permettre à Carter de débloquer le DHD de la planète où elle se trouvais.

[Tyrkara]

Et on peut toujours laisser un moyen de communication subspatial pour les propriétaires...

Entre une Porte des Etoiles ultra-résistante et qui donne accès à une bonne partie de la galaxie, et un objet beaucoup moins évolué et endurant, l'échange n'est pas très honnête....

Au contraire c'est un acte de bonne volontée dans une situation explicite d'inutilisation prolongée.

Tu peux être sûr que personne ne l'utilisera jamais... sauf si un vaisseau se crash sur cette planète.

[Ethor]

Tu peux être sûr que personne ne l'utilisera jamais...

Ce n'est pas à nous, humains à la technologie encore très basique, de juger si une planète a besoin d'une Porte ou pas. On ne maîtrise pas toutes les données du problème, et on ne sait pas si cet acte-là pourrait avoir des conséquences néfastes ou pas.

On ne peut pas prendre un tel risque, surtout pour quelque chose de si peu utile.
D'accord pour le site Alpha, mais c'est tout. C'est suffisant, non?

[Tyrkara]

Ce n'est pas à nous, humains à la technologie encore très basique, de juger si une planète a besoin d'une Porte ou pas. On ne maîtrise pas toutes les données du problème, et on ne sait pas si cet acte-là pourrait avoir des conséquences néfastes ou pas.

On ne peut pas prendre un tel risque, surtout pour quelque chose de si peu utile.
D'accord pour le site Alpha, mais c'est tout. C'est suffisant, non?

On ne juge pas, on constate, c'est différent.

On a jamais maîtrisé toutes les données de nos actions et ça depuis le début de l'humanité, qu'elles soient importantes ou non. ormis pour un problème de math.
Si on devait avoir l'omniscience (seul moyen d'avoir toutes les données) pour faire un choix et bien on existerait déjà plus.

[Ethor]

Là où les Asgards feraient une analyse approfondie de la planète, nous on considère qu'une planète est déserte et inhabitée juste parce que l'on n'y voit rien d'intéressant. C'est très réducteur comme raisonnement.

Il n'est pas question d'omniscience, mais bien d'approfondissement de la question et de la recherche.

[Tyrkara]

Là où les Asgards feraient une analyse approfondie de la planète, nous on considère qu'une planète est déserte et inhabitée juste parce que l'on n'y voit rien d'intéressant. C'est très réducteur comme raisonnement.

Il n'est pas question d'omniscience, mais bien d'approfondissement de la question et de la recherche.

Jusqu'à présents on a rencontré un large panel de formes de vies, de l'éléctrique à la déphasée en passant par la cristaline on a donc une vision assez grande des potentielles vies qu'il pourrait y avoir dessus.

Ensuite je crois qu'il y a des appareils d'analyses asgarde sur le dédale et l'odyssée et rien ne nous empêche de demander l'avis des Asgards au passage.

Et quand tu parle de "maîtrise de toutes les données du problème" il s'agit d'omniscience étant donné que tout est lié dans l'univers et que la moindre chose fait partie des données.

[colonel66]

@Ienpk et guiguioh :

je me doute très bien que notre technologie n'est pas adaptée à celle des anciens.
ce que je voulais dire par "après étude et modification" c'est que la terre aurait pu étudier les lignes de codes du programme, les retranscrire en binaire et ensuite l'injecter dans le dhd terrien.

@Guiguioh

Donc on gardera le même système, qui fonctionne très bien, CQFD.

qui fonctionne très bien ?? regarde l'épisode mission soleil rouge ou l'épisode 48h et reviens en parler...

[Prométhé]

QUOTE
Donc on gardera le même système, qui fonctionne très bien, CQFD.


qui fonctionne très bien ?? regarde l'épisode mission soleil rouge ou l'épisode 48h et reviens en parler...

Ca a foiré dans cet épisode (mission soleil rouge) parce que carter a voulu jouer aux apprenties sorcières en by-passant les sécurités de la porte. Voilà tout, ce n'est pas le programme du SGC le responsable. Mais bon, il n'est pas parfait non plus.

[Guiguioh]

c'est que la terre aurait pu étudier les lignes de codes du programme, les retranscrire en binaire et ensuite l'injecter dans le DHD terrien.

Oui sauf que l'ordinateur du SGC ne fonctionne pas tout à fait comme un DHD. Donc c'est très loin d'être aussi simple.

qui fonctionne très bien ?? regarde l'épisode mission soleil rouge ou l'épisode 48h et reviens en parler...

Pour Red Sun, c'est Carter qui a sauté une sécurité. En bidouillant dans un DHD normal, on peut faire la même chose. Pour 48 heures, effectivement il y a problème, mais peut-être qu'on a pu régler le problème avec nos ordinateurs pour qu'ils fassent le même boulot que le DHD manquant sur ce point depuis le temps, puisque l'incident a été étudié.

La Terre n'a pas eu de problème pour absence de DHD depuis longtemps.

[Sgm]

Je pense qu'au jour le jour, notre DHD est parfaitement au point et n'a pas besoin d'être changé. Alors pourquoi s'embeter avec la morale etc alors que le notre marche bien? Ca fait perpète qu'on a eu aucun soucis, et pour ma part, je préfère notre DHD d'ordinateur ca fait... comment dire ... mieux je trouve .