Atlantis : une cité vouée au néant

[Ethor]

Dernier message de la page précédente :

en même temps, que pouvaient-ils faire d'autre? la laisser toute seule sur Atlantis?

Non, évidemment. Mais il faut bien avouer que l'arrivée de Old Weir est pour eux plus un mauvais présage qu'autre chose. Ils apprennent que leur cité sera soit engloutie, soit en possession de l'expédition (pendant moins d'une journée ), et qu'ils n'auront plus jamais l'occasion d'y retourner alors que c'était le plan initial.

Donc ils lui ont proposé de venir avec eux. C'est marrant d'ailleurs, car ils ne l'obligent pas directement mais ils disent "vous êtes libres de partir avec nous", "vous pouvez vous joindre à nous"....Donc même s'ils sont très désappointés par ces nouvelles, ils observent tout de même le minimum de courtoisie. Sont chics, ces Anciens.

[Skay-39]

Tout de même, il y a un point qui me dérange. Les Anciens ont engendrés la race humaine dans tout Pégase, et sur la Terre ; les terriens sont tombés sous le joug des Goa'uld, les humains de Pégase se font aujourd'hui encore dévorer par les Wraith. Que les Anciens n'aient pas voulus déclencher une guerre perdue d'avance contre les Goa'uld, d'accord (lors de leur retour de Pégase, ils n'avaient que quelques sacs à dos ; Janus à dû avoir un mal fou à rassembler mle matériel nécéssaire à la construction de son Jumper temporel. Alors, en concevoir tout une flotte...) D'autant plus que les Jumper ne dispose pas de l'hyperdrive, et cela pour une bonne raison ; selon moi, les ZPM étaient trop difficiles à concevoir pour équiper un transporteur - voir même impossible avec leur moyens - et le naquadariah n'éxistait pas encore... Quelques ha'tak Goa"uld n'auraient eus qu'a bombarder toutes les planètes ou ils soupçonnaient la présence d'Altérans avec un équipage réduit ; une fois que deux ou trois auraient été réduis en miettes, les Anciens n'auraient rien pu faire, leur réserve de drônes épuisée. Donc, je comprends qu'ils n'aient pas entamés la guerre contre les Goa'uld.

Mais Pégase, bon sang ! Les Anciens sont responsable de la vie humaine de Pégase ! De quel droit interdisent-ils l'accès de la citée aux humains, si ceux-ci ont une chance, même infimne, de délivrer les humains de Pégase ? Bon, peut-être voulaient-ils éviter que les Wraith ne découvrent l'existence de la Terre ; mais tout de même, condamner toute une fraction de l'humanité à servir de garde-manger aux Wraith... Ca me parait un peu dur. Pourquoi n'ont-ils pas pratiqués un exode massif des humains vers la Voie Lactée, ou un truc du style ? Et même si c'était impossible, pourquoi ne pas laisser aux terriens une chance d'agir pour leurs frères ?

[sg_flo]

Pourquoi n'ont-ils pas pratiqués un exode massif des humains vers la Voie Lactée, ou un truc du style ?

Je pense qu'ils auraient sans doute voulu le faire mais n'ont pas pu. N'oublions pas qu'à la fin seul Atlantis résistait encore. Ils avaient l'air assez à la rue d'après ce qu'on a vu dans Le grand sommeil, pour que Moros ordonne l'évacuation dès qu'il apprend qu'un vaisseau ancien se fait détruire...

Bon, peut-être voulaient-ils éviter que les Wraith ne découvrent l'existence de la Terre

Oui, c'est très probable, un mal pour un bien...

D'autant plus que les Jumper ne dispose pas de l'hyperdrive, et cela pour une bonne raison ; selon moi, les ZPM étaient trop difficiles à concevoir pour équiper un transporteur - voir même impossible avec leur moyens - et le naquadariah n'éxistait pas encore...

Tu penses que leur hyperdrive nécessitait un ZPM? non, je ne crois pas.

[Guiguioh]

De quel droit interdisent-ils l'accès de la citée aux humains, si ceux-ci ont une chance, même infime, de délivrer les humains de Pégase ?

Ils ne cherchent pas à l'interdire, ils n'ont simplement pas penser que des humains viendraient de la Terre avant eux. Et comme ensuite pour eux la causalité prime, ils ne peuvent aider à leur sens pour que les humains puissent conserver la cité.

Surtout que rien ne dit pour eux que des humains à un niveau technologique aussi faible pourrait faire quelque chose, sinon empirer la situation. (Et au vu de ce qui se passe dans la série, la question se pose.) Et au récit de Old Weir, avec la perdition de la cité, les Humains ne sont pas aux niveau.

Bref, ils ont voulu respectés des impératifs plus importants que la survie d'une expédition. Cela se comprend.

Pourquoi n'ont-ils pas pratiqués un exode massif des humains vers la Voie Lactée, ou un truc du style ?

Ils étaient trop peu pour faire ça. C'était totalement impossible.

Tu penses que leur hyperdrive nécessitait un ZPM? non, je ne crois pas.

+1. L'Aurora n'a pas de ZPM.

[Ethor]

Mais Pégase, bon sang ! Les Anciens sont responsable de la vie humaine de Pégase ! De quel droit interdisent-ils l'accès de la citée aux humains, si ceux-ci ont une chance, même infimne, de délivrer les humains de Pégase ?

En fait, leur histoire est vraiment tragique. De toute évidence, ils avaient prévu de revenir un jour sur Atlantis avec plus de moyens, des solutions pour lutter efficacement contre les Wraiths. Je pense que le plan de base, c'était reprendre des forces dans la Voie Lactée, pour ensuite venir libérer Pégase.

Dans ce plan-là, les humains n'ont strictement aucun rôle à jouer, surtout que la cité et les connaissances des Anciens les dépassent très largement.

Malheureusement, avec l'arrivée de Old Weir, tout est chamboulé.
Pour ne pas altérer la causalité, Moros décide de ne rien changer au plan initial, même s'il sait que celui-ci, d'après les informations de Old Weir, ne pourra être réalisé.

Et c'est là que Janus intervient. Il a eu le même raisonnement que toi, en ne respectant pas la volonté du Conseil. Il est passé outre le principe de précaution et de respect de la causalité, et a décidé de donner la cité à l'expédition, ce qui n'était pas prévu auparavant.

Pourquoi n'ont-ils pas pratiqués un exode massif des humains vers la Voie Lactée, ou un truc du style ?

Parce que pour déplacer toute une galaxie, il faut de colossaux moyens logistiques, ce que n'avaient pas les Anciens à l'époque. Les Wraiths étaient omniprésents, et les Anciens n'avaient aucune marge de manoeuvre. C'était donc impossible pour eux de faire ça.

[chedeur bob]

Je rajoute ossi que les anciens n'étaient pas préparer a cela et d'aprés mon point de vu quand les anciens ont rencontré les wreith ils ont pris linitiative de réunir une délegation qui étais escorter par leur flote pour t'enter de négotier avec eu

mais aprés que ces échouer il étais trop tard pour d'éplacer tous les humain de la galaxi pégase toute leur ville étais détruite seul atlantis étais encore la.

Je croi ossi que les anciens ont éssayer de sové le plus d'humain possible car dans un épisode ou le docteur weir raconte sont histoire avec les ancien un moment il parler d'un vaiseau anciens qui alez ver atlantis mais qui c'est fait détruire ce vaiseau transporter plus de 300 personne.

[Guiguioh]

Dans ce vaisseau il y avait des Anciens et pas des humains. Sinon je ne crois pas que le premier acte des Anciens a été la négociation. La guerre a durée 100 ans quand même. C'est venu bien après ça, quand ils ont commencé à avoir des problèmes.

[Vitac]

De plus un membre du conseil dit: Maitenant que ce vaisseau à été détruit nous n'avons plus de raison de resté ici..
(Ou quelquechose comme ca )

[Ethor]

C'est juste après la destruction de ce transporteur que Moros ordonne l'évacuation. C'étaient sans doute les derniers rescapés.

[chedeur bob]

c'est vrai qu'ils ont pas commencer par négocier mais ils ont quand même éssayer enfint c'est ce qui et dit dans l'épisode:le grand sommeil et puis comme vient de dire vitac il n'ont plus aucune raison de rester ici et ossi a mon aa avis il n'avait plus aucun moyen de rapatrillier qui que ce soit ver la terre

[Ethor]

En fait, même après le passage de Old Weir, l'expédition de notre réalité aurait du subir exactement le même sort que celle de la réalité de Old Weir. Le seul moyen de la sauver était :

-leur donner un EPPZ de secours, mais Moros a refusé tout net
-dévérouiller l'arrimage de la cité à partir du moment où le bouclier ne pourrait plus être alimenté. Et ça, c'est Janus qui l'a fait, dans le dos du Conseil.

[Vitac]

Mais y'as une question que je me pose :
Pourquoi les anciens sont partis alors que l'Aurora apporté des informations décisives sur la guerre?
Certe apparament il a été endomagé mais comme il transporté des informations essentiels j'aurai etait à la place des anciens j'aurais tout fait pour récupéré ces information...

[Ethor]

Mais y'as une question que je me pose :
Pourquoi les anciens sont partis alors que l'Aurora apporté des informations décisives sur la guerre?

Parce qu'il y a de très fortes chances pour que l'histoire de l'énorme faille dans la technologie Wraith qui pourrait faire gagner la guerre aux Anciens ne soit qu'une pure invention du Wraith, afin de s'accaparer une hyperpropulsion intergalactique.

D'ailleurs, j'en suis même à me demander si l'hyperpropulsion de l'Aurora était si basique que ça. J'ai des doutes.

Tout ce que l'on voit dans cet épisode, il faut s'en méfier, puisque c'est un théâtre de manipulation contrôlé par le Wraith.

[Skay-39]

Mais y'as une question que je me pose :
Pourquoi les anciens sont partis alors que l'Aurora apporté des informations décisives sur la guerre?
Certe apparament il a été endomagé mais comme il transporté des informations essentiels j'aurai etait à la place des anciens j'aurais tout fait pour récupéré ces information...

Je ne crois pas que les Anciens d'Atlantis savaient que l'Aurora disposait d'une information capitale sur la technologie Wraith. Et même s'ils le savaient, le vaisseau a subit une attaque, rappele toi. Les Anciens ont sans doute pensés qu'il allait être totalement détruit par les Wraith.

De plus, l'idée d'Ethor pourrait bien être exacte. Ca me parait un peu gros, que le commandant lui-même ne connaisse pas cette information, et que Sheppard ne parvienne pas à la retrouver dans l'ordinateur. De même, cette faille qui nous passe comme ça sous le nez, ça serait un peu gros. Pour moi, c'est une invention du Wraith.

[Ali]

il me semble qu'ils étaient assiegé et que l aurora quand il s'est fait descendre etait loin de toute porte et de plus du fait qu'il sont pacifique et pas militaire dans l'âme il n'avait pas eu l'idée meme de récuperer les informations et de plus il n'est meme pas sur que le vaisseau leur avait transmis le fais qu'il détenait uen info capitale sur la technologie wraith

[Ethor]

De plus, l'idée d'Ethor pourrait bien être exacte. Ca me parait un peu gros, que le commandant lui-même ne connaisse pas cette information, et que Sheppard ne parvienne pas à la retrouver dans l'ordinateur. De même, cette faille qui nous passe comme ça sous le nez, ça serait un peu gros. Pour moi, c'est une invention du Wraith.

Ca me semble évident.
Il faut retourner le plus rapidement possible pour donner THE information qui permettra peut-être de gagner la guerre, et soit-disant l'Aurore est paumé on ne sait où avec une hyperpropulsion à modifier.

Je suis quasiment sûr que tout cela n'est qu'une invention du Wraith, et que les Anciens de l'Aurore se font totalement manipuler, même à propos de leur technologie.

En observant attentivement les modifications imaginaires sur l'hyperpropulsion de l'Aurore, le Wraith aurait pu découvrir comment améliorer le système des Wraiths.

[Vitac]

Si ta theorie est juste Ethor, pourquoi le Wraith aurait fait croire ca a Sheppard si celui-ci n'aurait rien su et ben il serait surement rendu compte de rien et le wraith aurait pu ccntinué son travail sans embrouille !

M'enfin bref c'est pas le bon topic pour cette question

Sinon Ethor exellente théorie

[Guiguioh]

Pourquoi les anciens sont partis alors que l'Aurora apporté des informations décisives sur la guerre?

La cité ne savait pas que l'Aurora avait récupéré de telle information. Et elle n'avait plus aucun contact. Le vaisseau a dû être présumé détruit tout simplement.

D'ailleurs, j'en suis même à me demander si l'hyperpropulsion de l'Aurora était si basique que ça. J'ai des doutes.

Non, McKay confirme cette information, il l'a lu dans la base de donnée de la cité.

que Sheppard ne parvienne pas à la retrouver dans l'ordinateur.

Le Wraith l'aurait effacé de l'ordinateur. Et l'Aurora n'était que le relais de cette information. Il l'avait récupéré à partir d'un message d'une source inconnue. Normal que le commandant n'y est pas accès alors.

pourquoi le Wraith aurait fait croire ça a Sheppard si celui-ci n'aurait rien su

C'est le commandant qui en parle à Sheppard. Le vrai ne lui fait rien croire au départ.

[Villon]

que Sheppard ne parvienne pas à la retrouver dans l'ordinateur.

Le Wraith l'aurait effacé de l'ordinateur. Et l'Aurora n'était que le relais de cette information. Il l'avait récupéré à partir d'un message d'une source inconnue. Normal que le commandant n'y est pas accès alors.

Le commandant lui même dit que personne ne connait l'information, au cas où l'Aurora se ferait aborder, et l'équipage torturé...

[Ethor]

Je pense vraiment que l'information sur la technologie Wraith, c'est de la pure invention. On voit bien qu'à travers tout l'épisode, c'est le Wraith qui insiste pour que l'on procède le plus rapidement possible à la modification du vaisseau, et comme le dit Guiguioh, cette soi-disant information provient d'une source totalement inconnue...

Le commandant lui même dit que personne ne connait l'information, au cas où l'Aurora se ferait aborder, et l'équipage torturé...

Alors ça montre bien qu'ils sont totalement à côté de la plaque. Peu importe que les Wraiths apprenent qu'ils ont découvert cette information, si elle ne profite absolument pas aux Anciens.

[Vitac]

La cité ne savait pas que l'Aurora avait récupéré de telle information. Et elle n'avait plus aucun contact. Le vaisseau a dû être présumé détruit tout simplement.

Justement les anciens savaient que l'Aurora était en mission de reconaissance c'est Mc Kay qui le dit donc si cette faiblesse des Wraiths existe vraiment il aurait sans doute du tout fait pour récupéré cette information ...
Je suis donc d'accord avec Ethor sur ce point à mon avis cette faiblesse n'est qu' une invention du Wraith mais on ne connais pas la raison du Wraith qui l'as poussé a faire croire ca à Sheppard..