Pourquoi les jaffas sont si " nuls " ?

[KILIK]

Dernier message de la page précédente :

C'est marrant mais dans Star Wars les combats au sol au quasiment autant d'importance que les batailles spatiales. Et pourtant dans SW le nombre d'espèce possédant des vaisseaux de guerres et très élévés.
Faut quand même remarqué que les batailles au sol se font aussi en même temps que les batailles spatiale, eux ils attendent pas que le combat orbital soit terminé.
On voit d'ailleurs clairement dans l'épisode II que les véhicules jouent un grand rôle car sans eux, les armées de clones se sauraient fait décimé par les droides, c'est encore plus flagrant dans les comics de la guerre des clones.

Pour ce qui est des véhicules goa'ulds, franchement en 8 saisons avec toutes les batailles qui ont eu lieux, si ils avaient des véhicules de support d'infanterie, on les auraient vu au minimum une fois, c'est pas les situations et les occasions qui manquer. J'en arrive donc à la conclusion qu'ils n'en n'ont pas.

Ce qui est d'ailleurs un très gros désavantage pour la conquête d'une planéte à la technologie avancé, et c'est surement une des raisons pour laquel les Hébridans ont pu chasser les goa'ulds. Pendant que les vaisseaux hébridans s'occuper des Ha'tak, l'infanterie hébridans pendant ce temps devait faire une bouché des jaffas sous équipé.

[mat vador]

exelente analyse de Ienpk à mon sens.

Attention, le mot charriot, ça concerne un transport qui sort du sol. C'est pas forcément un tank.

ça veut quand même dire que les goa'ulds ont bien des tanks ou des transports de troupes terrestres, capables d'aller sous terre de plus, non?

je suis d'accord avec Ienpk, il pourrait bien rester des unités goa'ulds servant uniquement à la défense des mondes mères. on a jamais vu en détail Delmack et la planète de Yu, et jamais vu du tout la planète d'Apophis, (pas Chulack, CF le 01-01 et le 01-22) la planète d'Heru'rr, les mondes de chaque Grand Maître... ça n'aurait pas été trés malin de notre part de tenter une visite sur ces mondes d'ailleurs...

[Patton]

ça veut quand même dire que les goa'ulds ont bien des tanks ou des transports de troupes terrestres, capables d'aller sous terre de plus, non?

je suis d'accord avec Ienpk, il pourrait bien rester des unités goa'ulds servant uniquement à la défense des mondes mères. on a jamais vu en détail Delmack, la planète de Yu, et jamais vu du tout la planète d'Apophis, (pas Chulack, CF le 01-01 et le 01-22) la planète d'Heru'rr, les mondes de chaque Grand Maître... ça n'aurait pas été trés malin de notre part de tenter une visite sur ces mondes d'ailleurs...

Pour info Delmack été la planète de Sockar puis après sa chute celle d'Apophis. A aucun moment il est dit qu'elle appartient à Yu.

Ensuite on sait que les Tok'ra et les Goa on une technologie similaire. Dans ce cas, les Goa on peut etre eux aussi des tunnels (meme si se sont les Tok'ra qui les utilisent le plus).

Pour ce qui est des char, je ne pense pas que les les Goa en aient. Ils ont les Anneaux, des chasseurs transportant des anneaux, des cargos (avec anneaux) et engins de débarquement très résistant. On a jamais vu des char Goa. A quoi leur serviraient ils ?
En plus leurs soldats (Jaffa, puis super soldats) ne craignent quasiement rien!!!

[mat vador]

Pour info Delmack été la planète de Sockar puis après sa chute celle d'Apophis. A aucun moment il est dit qu'elle appartient à Yu.

Delmack et la planète de Yu... je sais bien qu'il ne s'agit pas des mêmes mondes.

[Guiguioh]

Ensuite on sait que les Tok'ra et les Goa on une technologie similaire. Dans ce cas, les Goa on peut être eux aussi des tunnels

Non, la technologie des cristaux pour faire des tunnels est propre aux Tok'ra. C'est eux qu'ils l'ont inventé.

Sinon pour le terme chariot, j'ai compris ce que cela désigne. C'est simplement un vaisseau volant qui décolle du sol et c'est cela qui impressionne la femme de Teal'c.

[Patton]

Pour info Delmack été la planète de Sockar puis après sa chute celle d'Apophis. A aucun moment il est dit qu'elle appartient à Yu.

Delmack et la planète de Yu... je sais bien qu'il ne s'agit pas des mêmes mondes.

Va voir dans l'encyclopédie et cherche Delmack dans la rubrique planète. Tu véras que tu as tors.

[mat vador]

apprend ta grammaire, et ça veut dire et puis, pas est... je suis d'accord avec toi en fait...

comme quoi le français c'est important, quoi qu'en disent certains......

[Guiguioh]

Mais mat n'a pas tord, puisqu'il différencie les deux planètes, par une virgule et ensuite par le mot et. C'est quand même pas dur à comprendre.

Jamais mat n'a indiqué que Delmak appartenait à Yu.

[T13]

voici la description de la planète

Delmak est la planète où Sok'ar fut exilée. Il utilisa cette planète pour recréer son armée. Delmak avait une lune se nommant Netu, et Sok'ar décida de la terraformer et d'en faire une prison. La Tok'ra Jolinar de Malkshur avait été enfermée sur Netu, mais elle réussi à s'échapper. Apophis était détenu par Sok'ar sur la lune Netu et profita de la destruction du vaisseau de Sok'ar par Sg-1 pour se transporter sur Delmak et s'emparer de l'armée de Sok'ar. La destruction de Netu par les Tok'ras causa la mort de Sok'ar et la destruction de son vaisseau mère. Après avoir retrouvé sa puissance, Apophis quitta Delmak pour aller reconquérir les autres mondes dont il avait le contrôle avant son incarcération sur Netu.

édit: je viens de voir les réponses de mat vador et guiguioh. Désolé je suis trop lent

[Patton]

Toutes mes excuse je ne suis pas bien réveillé et je suis tellement habitué à voir des fautes du style "et" à la place de "est" dans les forum de stargate fusion que j'en viens à négligé le contenu pour me focaliser sur la présentation. Encore toute mes excuses Mat Vador ainsi qu'à ceux qui lisent ce sujet!

[mat vador]

Mat Vador ne confond pas est/et, jamais

[Patton]

Encore toutes mes excuses!!!!

[T13]

Mat Vador ne confond pas est/et, jamais

en effet, quand je lis les messages des autres je regarde l'orthographe et tu fais parti de ceux qui font le moins de fautes.
Et puis comme çà on sait que votre nouveau rôle (à la BAS) est justifié.

[Artheval_Pe]

je suis d'accord avec Ienpk, il pourrait bien rester des unités goa'ulds servant uniquement à la défense des mondes mères. on a jamais vu en détail Delmack et la planète de Yu, et jamais vu du tout la planète d'Apophis, (pas Chulack, CF le 01-01 et le 01-22) la planète d'Heru'rr, les mondes de chaque Grand Maître... ça n'aurait pas été trés malin de notre part de tenter une visite sur ces mondes d'ailleurs...

Certes, il pourrait y avoir des moyens de défense plus puissants et plus adaptés, ainsi que des véhicules.
ça n'empêche pas le fait que les goa'ulds ne disposent d'aucunes forces terrestres motorisées importantes. Et c'est ça qui, pour moi, est important.

Si les goa'ulds devaient attaquer un monde très dévellopé, il leur faudrait laisser sur place des dizaines de hatak transportant des troupes pour en prendre le controle, en plus de plusieurs hataks en orbite pour soutenir les al'kesh et les troupes au sol. Ce n'est pas vraiment très rentable, et ça leur demanderait de laisser des forces très importantes sur les planètes qu'ils attaqueraient.

On a jamais vu des char Goa. A quoi leur serviraient ils ?

Si les goa'ulds avaient à combattre l'équivalent d'une division de cavalerie de l'armée américaine, appuyée par des hélicoptères d'assault et des avions de combat, je te garantis qu'ils auraient fortement besoin de tanks, et de chasseurs plus puissants que les al'kesh et planeurs de la mort.
Même si les hatak en orbite peuvent faire la plus grande part du boulot, ça m'étonne que les goa'ulds n'aient pas subi plus de défaites.

S'ils devaient envahir la terre, ce serait une véritable boucherie de tous les cotés, ils seraient obligés d'utiliser leurs armes de destruction massives, il y aurait d'énormes combats au sol et dans les airs, ce serait l'enfer.

En plus leurs soldats (Jaffa, puis super soldats) ne craignent quasiement rien!!!

Les super soldats, il n'y en a eu qu'un temps (pendant deux saisons, c'est tout), et les jaffas se font allègrement décimer par des équipes SG assez souvent.

[Rapophis]

S'ils devaient envahir la terre, ce serait une véritable boucherie de tous les cotés, ils seraient obligés d'utiliser leurs armes de destruction massives, il y aurait d'énormes combats au sol et dans les airs, ce serait l'enfer.

Dans l'épisode 1x19 Apophis envahie la Terre avec 2 hatak et une porte des étoile et son vaisseau mére abat Air Force One et son escorte, mais en même temps c'etait le début de la série.

[mat vador]

Dans l'épisode 1x19 Apophis envahie la Terre avec 2 hatak et une porte des étoile et son vaisseau mére abat Air Force One et son escorte

il ne l'abat même pas: le ha'tak fonce dans l'atmosphère vers sa cible, et Air Force One explose contre son bouclier comme un moustique s'écrase sur un pare-brise...

[Vargas]

S'ils devaient envahir la terre, ce serait une véritable boucherie de tous les cotés, ils seraient obligés d'utiliser leurs armes de destruction massives, il y aurait d'énormes combats au sol et dans les airs, ce serait l'enfer.

J'en doute fort. Quand Anubis attaque la Terre dans la Cité Perdue, il me semble qu'il détruit toute une flotte rien qu'avec ses planeurs de la mort, qui sont je le rappelle bien plus rapide que nos chasseurs, voir dans 1X19 où un planeur détruit l'avion du président. Donc même avec notre arsenal complet, je doute qu'on puisse faire le poids contre leurs planeurs, par contre il est certain que les jaffas se feront dégomer.

Si les goa'ulds devaient attaquer un monde très dévellopé, il leur faudrait laisser sur place des dizaines de hatak transportant des troupes pour en prendre le controle, en plus de plusieurs hataks en orbite pour soutenir les al'kesh et les troupes au sol. Ce n'est pas vraiment très rentable, et ça leur demanderait de laisser des forces très importantes sur les planètes qu'ils attaqueraient.

Et bien sur c'est sans compter les alkeshs et le soutien des hatacks en orbites. Rappel dans "secret d'état", le major Devis affirme que les Goa'ulds commencent toujours par faire le plus de dégats avec les hatacks. Ce n'est qu'aprés qu'ils envoient les bombardies et les transporteurs de troupes, donc les hatacks ne doivent pas nécessairement rester en orbite.

[Guiguioh]

@ Vargas : Il me semble que c'est avec un canon de Ha'tak que la lfotte est détruite dans Lost City, pas avec des planeurs.

[mat vador]

J'en doute fort. Quand Anubis attaque la Terre dans la Cité Perdue, il me semble qu'il détruit toute une flotte rien qu'avec ses planeurs de la mort, qui sont je le rappelle bien plus rapide que nos chasseurs, voir dans 1X19 où un planeur détruit l'avion du président. Donc même avec notre arsenal complet, je doute qu'on puisse faire le poids contre leurs planeurs, par contre il est certain que les jaffas se feront dégomer.

l'attaque a été menée par un ha'tak... des planeurs ne peuvent pas faire exploser des portes-avions.

[Rufus Shinra]

Effectivement, on entend bien le commandant du croiseur Spruance dire quelque chose comme : "Un rayon de lumière est venu du ciel et a fait exploser le porte-avions que nous escortions."
Là, effectivement, un Ha'tak est en mesure d'anéantir sans problème un porte-avions, mais comme dit précédemment, si les Jaffas veulent se friter à une division de cavalerie américaine, ou à l'armée russe, chinoise, française, anglaise, indienne, etc, etc....ils auront besoin d'un soutien orbital autrement, le combat sera perdu d'avance : Nous aurions une supériorité numérique et technologique écrasante dans ce qui est le combat terrestre et aérien (Juste pour rappeler, il y a largement plus de 10 millions de militaires sur Terre, et plus encore d'armes en circulationk, plusieurs milliers d'avions de combat, des dizaines de milliers de chars, des centaines de milliers de véhicules armés).

A mon avis, les Goa'uld (et à présent les Jaffas) peuvent détruire la Terre, mais pas la conquérir : Il faudrait pour celà détruire les forces militaires dans des "batailles rangées", sans se servir des canons à 200 MT, et, vu ce que l'on voit comme matériel dans la série, une victoire est tout simplement impossible, à moins qu'ils n'amènent plus de soldats que nous n'avons de cartouches, de roquettes et de missiles (mais vu que les munitions se comptent en dizaines ou centaines de milliards, on peut un peu oublier cette éventualité). Et même alors, on serait assez dingues pour commencer à servir de notre "vrai" arsenal, les quelques milliers de têtes nucléaires, qui pourraient infliger des pertes apocalyptiques chez les Jaffas.

En revanche, on aura un problème lorsqu'ils auront suffisament d'informations sur les équipements Terriens, et qu'ils s'y adapteront, soit en développant des contre-mesures, des anti-missiles, des armes à longue portée, etc, etc.....

Mais pour envahir toute la planète et s'assurer d'une certaine stabilité (pas trop de résistants), les Jaffas nécessaires se compteraient par dizaines de millions, et même alors, je ne donne pas cher de leur peau, face à des Terriens sur leur terrain, qui se fourniront ou fabriqueront des armes efficaces et foutrement énervés.

@ Vargas : Les planeurs ne sont plus rapides que nos chasseurs que dans l'espace, pas en atmosphère (on voit bien que la vitesse est à peine dans les 500 à 600 km/h au maximum), et ils ne font largement pas le poids face à n'importe quel matériel humain : N'importe quel pays ayant acheté du vieux matériel russe en abattra par douzaines, puisque la portée des missiles est très supérieure à celle des canons des planeurs, et qu'un vieux Stinger peut en abattre.

[Artheval_Pe]

Quand Anubis attaque la Terre dans la Cité Perdue, il me semble qu'il détruit toute une flotte rien qu'avec ses planeurs de la mort

Il détruit une escadre (pas une flotte) avec les canons orbitaux des hataks.
Un planeur de la mort est tout simplement incapable d'approcher un portes-avions.

voir dans 1X19 où un planeur détruit l'avion du président.

Dans le 1#19, c'est un hatak qui détruit l'avion du président.

je doute qu'on puisse faire le poids contre leurs planeurs,

un FIM-92 stinger ou un SA-7 suffisent pour abattre un planeur de la mort (o'neill en a même abbattu un avec une grenade lancée de 40mm)
Les planeurs de la mort, les al'kesh et les transports de troupe n'ont tout simplement aucune chance contre un arsenal conventionnel terrien.
Seul les hataks sont hors de portée de nos armes habituelles. (et encore, un missile intercontinental lancé vers l'espace pourrait très bien en abattre un)

Et bien sur c'est sans compter les alkeshs

Quelques stinger ou deux/trois sparrow ou deux AIM-120 AMRAAM, ou même un seul AIM-54 phoenix suffisent à détruire un al'kesh.

le major Devis affirme que les Goa'ulds commencent toujours par faire le plus de dégats avec les hatacks. Ce n'est qu'aprés qu'ils envoient les bombardies et les transporteurs de troupes, donc les hatacks ne doivent pas nécessairement rester en orbite.

A moins de pulvériser toute la surface de la planète au canon orbital, les hataks doivent rester en orbite, car, quelques divisions blindées ou des avions de combat suffiraient à détruire les autres forces goa'ulds.
Et, il n'est pas difficile de cacher ce type d'équipement dans des bases souterraines ou des installations discrètes. De plus, il faudrait des années pour détruire méthodiquement l'arsenal militaire terrien au canon orbital sans tout vitrifier à l'explosion nucléaire.